トレース騒動？（有）アナログファクトリーその４

トレース騒動？（有）アナログファクトリーその４ (PINKちゃんねる)

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1 名前： 名無したちの午後 投稿日： 02/03/12 23:26 ID:oRTwtcvl: 流れが速いから早めに（ｗ
トレース？実名使用？
黙するか田所。
OHP　http://homepage3.nifty.com/anal-f/

■前スレ
エロゲ界に新風？　有限会社アナログファクトリー
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1015678220/
早くも話題騒然？（有）アナログファクトリーその２
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1015815875/
実は思惑通り？（有）アナログファクトリーその３
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1015864879/
2 名前： 名無したちの午後 投稿日： 02/03/12 23:27 ID:oRTwtcvl: ■田所氏語録　
（PIL/Jam/STONE HEADS 総合スレッド　その弐）
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1015246113/16　＜全ての発端(マルチポスト)
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1015246113/23
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1015246113/36
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1015246113/49
（有限会社アナログファクトリー　スレ）
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1015678220/63
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1015678220/153
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1015678220/260
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1015678220/263
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1015678220/336
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1015678220/404
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1015678220/537
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1015678220/682
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1015678220/769
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1015815875/668

■トレース疑惑検証　
彩１　http://homepage2.nifty.com/satp/imgboard/img-box/img20020312214012.jpg
>彩１b http://homepage2.nifty.com/satp/imgboard/img-box/img20020312221527.jpg
南１　http://homepage2.nifty.com/satp/imgboard/img-box/img20020312100125.jpg
彩２　http://homepage2.nifty.com/satp/imgboard/img-box/img20020312202047.jpg
千紗１ http://homepage2.nifty.com/satp/imgboard/img-box/img20020312202009.jpg
3 名前： 名無したちの午後 投稿日： 02/03/12 23:27 ID:oRTwtcvl: ■ソフ倫の意味の良く分からない規制に対する反発？
＞私が一番重視しているのは、扉を開くことです。
（スレ１－６３）
＞全て書くと長くなるので、一言ですませます。
＞「ここまで極端にしないと、何も変わらない」
（スレ１－４０４）
＞人を殺すのは絶対的に悪いことだと思います。
＞しかし、時代を改革する為に暗殺というテロリズム行われて来ました。
（スレ１－５３７）
＞ただ、仲間内で愚痴や不毛な議論をするのは、もう嫌になったのです。
＞「１００の議論より、ひとつの行動を!!」と考えました。
（スレ１－５３７）

■絵柄について　（３２３絵互換であることについて）
＞絵柄は確信を持ってこの絵柄にしました。
＞その理由は訴訟時（あってはならないと思いますが）
＞の意見陳述用に、今は胸の中に収めさせてください。
（スレ１－１５３）

■キャラ名について　（実名の使用について）
＞絵柄は確信を持ってやりましたが、
＞その件に関しては完全なミステイク。私の指示ミスです。
＞その筋にしかるべきメールは送ってあります。
＞（許されるか、理解されるかはわかりませんが）
（スレ１－７６９）
4 名前： 名無したちの午後 投稿日： 02/03/12 23:28 ID:ITIPH8ym: おっつー
5 名前： 名無したちの午後 投稿日： 02/03/12 23:28 ID:oF7oxd0e: 　　　　　　　　田所ワッショイ！！
　　　　　＼＼　盗作ワッショイ！！　／／
　+　　　+　＼＼　おにぎりワッショイ！！／+
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+／■＼　　／■＼
.　　　+　　／■＼　　／■＼　／■＼　／■＼（　´∀｀∩∩´∀｀　）+
　　　　　　（　´∀｀∩（´∀｀∩）（　´∀｀）（´∀｀　）（つ　　丿ヽ　⊂丿
　+　　（(　（つ　　　ノ（つ　　丿（つ　　つ⊂　⊂丿　（　（　ﾉ　（　（　ﾉ　)）　　+
　　　　　　ヽ　（　ﾉ　（　ヽノ　　）　）　）　（　（　（　　し'し'　　　し'し'
　　　　　　　（＿）し'　し（＿）　（＿）＿）　（＿（＿）　ﾔﾎｰｲ　ﾋﾟｮｰﾝ
6 名前： 名無したちの午後 投稿日： 02/03/12 23:30 ID:DAWPKf6b: ｵﾂｶﾙｰ
7 名前： 名無したちの午後 投稿日： 02/03/12 23:30 ID:uPgTvrhV: おつかれー。
8 名前： 名無したちの午後 投稿日： 02/03/12 23:31 ID:6PtnUq2l: >1
御疲れ～
9 名前： ぽこぽこ２００２ ◆EDENonWk 投稿日： 02/03/12 23:31 ID:ijM5sMNj: おつかれー(ｗ
10 名前： 名無したちの午後 投稿日： 02/03/12 23:31 ID:CsGao7Li: 立った～、立った～
ついでにあげ
11 名前： 名無したちの午後 投稿日： 02/03/12 23:32 ID:MG0QO7zn: >>1
おつかれー
しかし進行速いね。
荒れるのは宿命だけど、もちっとﾏﾀｰﾘしたいな…
12 名前： 名無したちの午後 投稿日： 02/03/12 23:33 ID:7l4f1iDb: なんかゲームについてはパクリと実名について延々と話が繰り返されて、
その他田所さん、３２３さん、祖父倫のあり方、同人のあり方、などなど
議論が多岐に分かれてるされてるみたいだな。

肝心のゲーム内容についてあまり語られていないのがちと寂しい。
13 名前： ◆GroOvBoY 投稿日： 02/03/12 23:34 ID:cQU5nvN9: 尿……。
14 名前： 名無したちの午後 投稿日： 02/03/12 23:35 ID:rkozFAgV: >>12

まず、これらが解決されないととてもじゃないけど内容に触れられないよ｡
15 名前： 名無したちの午後 投稿日： 02/03/12 23:35 ID:u4p/MYy9: これでシナリオも何かの作品のコピペに近いものだったら神と呼ぶよ。
16 名前： 名無したちの午後 投稿日： 02/03/12 23:35 ID:6PtnUq2l: ＞12
エロゲヲタにそんなこと求めるほうが酷です（ﾜﾗ
17 名前： 名無したちの午後 投稿日： 02/03/12 23:35 ID:3cWF8sD1: 義理の姉と、がすくなそうなんだが…
そこが気になる
18 名前： 名無したちの午後 投稿日： 02/03/12 23:36 ID:uPgTvrhV: 内容はやってみないことには分からんからねえ…
19 名前： 名無したちの午後 投稿日： 02/03/12 23:36 ID:VqOqPMYS: 内容については現状で話す価値がないだけなんだが
20 名前： 前スレ665 投稿日： 02/03/12 23:36 ID:kMFXxjgd: >>前スレ955
引き合いに出したモノが悪いな、俺も。
刑務所入ってしまうあたりを合わせて考えると楽しいかもと思ったが。
まあ、自分を笑わせて業界全体を笑いモノにしたいんでないかと。
事実、表に出ない部分は非道すぎるよ。
ま、児ポ禁やら青少年有害環境対策法案とかあるし、
何かやるにはいい時期だよ。良かれ悪かれ。
21 名前： 名無したちの午後 投稿日： 02/03/12 23:37 ID:zEBo6Pm1: そもそも本当に発売されるかもぁゃιぃしなー
22 名前： 名無したちの午後 投稿日： 02/03/12 23:37 ID:0GKvizeF: 内容については発売後でいいだろう
23 名前： 名無したちの午後 投稿日： 02/03/12 23:37 ID:x8pmOBPg: トレース疑惑検証のリンク全部死んでない？
24 名前： 名無したちの午後 投稿日： 02/03/12 23:38 ID:uPgTvrhV: しかし、こんなに序盤で荒らされないスレも珍しいな。
まあ、そんなところで荒らしを待つまでもないんだが。
25 名前：　投稿日： 02/03/12 23:38 ID:L2kQVOU8: メイドの館は結局発売されたガナー・・・全部画像差し替えだったけれど。
26 名前： 名無したちの午後 投稿日： 02/03/12 23:39 ID:GQuJAtKM: つーか、葉鍵厨はｻｯｻﾄｶｴﾚ(・∀・#)!!!
27 名前： ヨウコ萌え 投稿日： 02/03/12 23:39 ID:PgMn8t9J: ＞17
　　　Σ（ﾟдﾟlll）ｶﾞｰーーーーーーーーーーーーーﾝ　
28 名前： 名無したちの午後 投稿日： 02/03/12 23:40 ID:6PtnUq2l: ＞17
嘘ッ？！
そんな・・・そんな・・ｳﾜｧｧｧｧﾝ(;ＴД⊂）　
29 名前： 前スレ968 投稿日： 02/03/12 23:41 ID:OcaCjyfr: 著作権の侵害が親告罪、という点に注目してみる。
侵害の事実に気付いていなければそもそも訴えられないのだが、
知ってからそれなりの対処を取らなければ黙認したとされても
仕方ない。放置したのが悪いことになる。

メールでわざわざ「いやあ、実名使っちゃいました、ごめんごめん」
と教えてる訳ですから、これを黙殺したら既成事実が出来てしまう。
もしこれがアメリカだったら、著作権を放棄したと見なされ、今後は
別の人もコピーし放題になる。

という訳で何らかのアクションが必要な訳ですな。
つまり、無理矢理にでも裁判に引きずり込む作戦。

３２３＆Leaf：内容証明を送りつけて販売中止の申し入れ
田所：拒否
３２３＆Leaf：販売差し止めの仮処分申請
間に合ったとして、
田所：じゃあ、問題の画像を差し替えます
３２３＆Leaf：問題が無いかどうか確認させてくれ
田所：はい、どうぞ。

で、トレースじゃないが似たような絵を持ってくる、と。
つまり、真っ黒から少し灰色に。（笑
駄目となったらもう少し白を多めに。
これを延々と繰り返す訳ですな。

で、どこが白と黒の境い目なんだ、と。

2月18日の日記あたりを見るとそんな感じ。
30 名前： 名無したちの午後 投稿日： 02/03/12 23:41 ID:UnM2fb8O: 盛大にこけてくれ。言いたいことはそれだけだ。
31 名前： 名無したちの午後 投稿日： 02/03/12 23:41 ID:0GKvizeF: >>23
全部生きてるよ
32 名前： 名無したちの午後 投稿日： 02/03/12 23:42 ID:maH1Dasn: 田所はここ見てるの確実なんだから
さっさと出てきてトレス問題について釈明でもしてください。

トレス以外は割と賛同してて、トレス無くなれば買ってもいい人間が
ここに居るぞ(笑)
33 名前： 名無したちの午後 投稿日： 02/03/12 23:42 ID:8X4FJeZd: >>23
俺も見れたよ。
34 名前： 名無したちの午後 投稿日： 02/03/12 23:43 ID:rkozFAgV: >>17

＞義理の姉と、がすくなそうなんだが…

そりゃ少ないと言うか無いだろ｡
実姉なんだから｡
35 名前： 名無したちの午後 投稿日： 02/03/12 23:43 ID:xat1/4+7: 記念カキコ。トレス云々はともかく，その意気や良し。
36 名前： 名無したちの午後 投稿日： 02/03/12 23:44 ID:+lXjJdfm: 田所は既存の構造が気に食わないからぶち壊したいだけだろ。
賛同する奴は賛同すりゃいいし、
そうじゃない奴は流しときゃいいんじゃないのか？
田所がやってることがどうしても気に食わないなら、
それなりの取るべき行動があるだろ。
材料はいろいろあがってるんだし。
37 名前： 名無したちの午後 投稿日： 02/03/12 23:44 ID:rkozFAgV: >>34

すまん、ヨウコの方か＞義理の姉
38 名前： 名無したちの午後 投稿日： 02/03/12 23:44 ID:0GKvizeF: まず、２ｃｈで徹底的に叩く事だな
39 名前： 名無したちの午後 投稿日： 02/03/12 23:45 ID:voMqan4Q: 田所の日記見てると思う。

パクリなくオリジナルで勝負して
あの日記だったらマジ応援してたよ。
通販オンリーで1万でも買ってたよ。
40 名前： 名無したちの午後 投稿日： 02/03/12 23:45 ID:6PtnUq2l: ３６５２７６１人

アナログＯＨＰの来訪者数

たった数日で・・・凄い数だ。
41 名前： 名無したちの午後 投稿日： 02/03/12 23:45 ID:8WoDu5KL: まぁ、何はともあれ、我々は田所の陰謀にまんまと踊らされてるわけだ。
アンチも肯定派も。
42 名前：反骨 ◆fcGQQrQE 投稿日： 02/03/12 23:46 ID:wUXbvCyJ: ■同人について
＞実姉妹をただの「悪ふざけ」と思われてるフシがある。
＞実姉妹は、ある意味、エロゲ業界の内部組織と同人業界に対する問題提議でもあるんだよね。
＞「組織のやり方に不満があるんだったら、どうぞ脱退して好きにやってください」という決まり文句と、
＞同人であれば何をやっても許されるという、同人業界のあり方ですかねえ。
（ＯＨＰタドコロニッキ３月６日）

＞同人であれば何をやっても許される
　そんな事はない。それは著作権者側からはＮ社のＰ同人騒動であり、同人制作者側からは
ttp://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/5228/ のような過去の事例に見られる。

　「パロディ」としての「同人」制作者側にとっては下記のような意見が一般的であろう？
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1015864879/929

　それなのに敢えてこういう事（トレース）を行う田所氏は「同人」全てを潰したいのか。
　だからわざと「トレース」という同人でも最低の悪行と考えられている事を行って、「パロディ」
を含む「同人」と言う世界全部を潰したいわけだ。　
43 名前： ◆GroOvBoY 投稿日： 02/03/12 23:47 ID:cQU5nvN9: ＞40
OHPの入場者カウンターが壊れてるっぽいですね。
44 名前： 名無したちの午後 投稿日： 02/03/12 23:47 ID:8X4FJeZd: >>40
ソース見てみ（ｗ
45 名前： 前スレ665 投稿日： 02/03/12 23:47 ID:kMFXxjgd: 粘着の人はもっと絡んでくれないかなあポワワ～。

ともあれ話題の一つの同人関係だが、
まあそんなに遠くない将来、コミケから金出してもらって
規制団体が出来るやも知れず。未定だが。
米やんの奥さんが懐のヒモを広げてくれるかどうかが問題やね。
あと意識は低いけど利権が凄い人たちをどう押さえるかとか。とかとか。
46 名前： 名無したちの午後 投稿日： 02/03/12 23:47 ID:UA4JQwgo: トレス無くしたら俺抜けない…ｳﾜｧｧｧｧﾝ(;ＴД⊂）
より一層３２３のままにしてくれたら買う。
47 名前： 名無したちの午後 投稿日： 02/03/12 23:48 ID:OcaCjyfr: >>40
その数字、HTMLソース見れば判ると思うけど、直接書いてます。
48 名前： ◆GroOvBoY 投稿日： 02/03/12 23:48 ID:cQU5nvN9: ＞47
あ、そうだったんですか（汗
49 名前： 名無したちの午後 投稿日： 02/03/12 23:48 ID:VqOqPMYS: 破滅ネタにしては説教くさいというか、日記で良識ぶってるあたりが
疑問なんだよな…

>>29
開発費を回収しなければいけないわけで、時間を稼がれると苦しいのは
田所のほうだと思われ。
50 名前： 名無したちの午後 投稿日： 02/03/12 23:49 ID:6PtnUq2l: ∑（￣□￣；）
カウンターじゃないじゃん！
騙された・・・
ｳﾂﾀﾞｼﾉｳ・・・
51 名前： 名無したちの午後 投稿日： 02/03/12 23:49 ID:wQlxqzcY: >>40
ずーーーーーーーーーっと３６５２７６１のまんま
52 名前： 名無したちの午後 投稿日： 02/03/12 23:50 ID:voMqan4Q: >>42
同心がオタを増やし、すそ野を広げて
かつ人材を業界に供給してるわけで
（これだけエロゲ業界の萌え絵レベルがあがったのは
やはり同人抜きには考えられない）
そのあたりは見えてないんだろうか。
53 名前： 名無したちの午後 投稿日： 02/03/12 23:50 ID:6PtnUq2l: http://www.shootingstar-jp.com/top.htm

チクショウ！腹いせに他の4/26発売作品を宣伝してやる！！
まずはＬＯＶＥＲＳだ！
54 名前： 名無しの夜 投稿日： 02/03/12 23:51 ID:9RujpxE1: あぁ・・・もうループに入ってるしー。(^_^;)

ここらで軌道修正したいんだけど・・そうはさせ
てくれないんだろうなぁ。でも発売に反対する人
も原理主義って人たちばかりでもないみたいね。

同人のグレーゾーンを指摘されると矛盾に窮して
るてるフシも見られるし。

内容的にはオーソドックスなコマンド選択式みた
いなんだけど調教ゲームって訳でもないし。

ソフ倫無審査を生かしたシチュエーションを楽
しみたいんだけどなぁ。

でもほとんど既存のエロゲで実現出来てるな。
妊娠ネタやら人体改造、ロリまで。
55 名前： 名無したちの午後 投稿日： 02/03/12 23:53 ID:0GKvizeF: 売りがトレースしかないからな
トレースに話題が集中するのも無理はない
56 名前： 名無したちの午後 投稿日： 02/03/12 23:53 ID:voMqan4Q: >>54
タブーは近親相姦と獣姦ぐらいだな(；´ー｀)
57 名前： 名無したちの午後 投稿日： 02/03/12 23:53 ID:4VAkbszy: >>53
同じ8800だったら躊躇無くこっち買うよなぁ（ｗ
58 名前： 名無したちの午後 投稿日： 02/03/12 23:54 ID:T7dP9Q0f: そろそろ本題いこーよ。
パクリもトレースも３２３とＬｅａｆが訴訟したけりゃ
すりゃいいじゃん。
で、買いたくない奴は買うな。
俺は買いたいので、買う。

で、同人では結構自由に利く、パクリと流通と消し。
あと価格の問題もそろそろ話そうよ。
俺は安くで売って欲しいので早くこの辺のマージンカットして欲しいし。
59 名前： 名無したちの午後 投稿日： 02/03/12 23:54 ID:aTT9XF9L: >>57
んなこたーない。
60 名前： 名無したちの午後 投稿日： 02/03/12 23:55 ID:voMqan4Q: >>57
いやLOVERSの方がはるかにエロエロだと思うな…。
比べ物にならないぐらい手間かけてあるだろうし。
DOS時代にラブ・エスカレーターにはえらくお世話になったもんだ（藁

…でもどうせ延期すると思うけど(;´Д｀)
61 名前： 名無したちの午後 投稿日： 02/03/12 23:55 ID:+lXjJdfm: >>52
見えてないんだろ
同人が業界を成長させたというのは事実だと思われるけど
そう思わないことの自由は否定されないし事実である保障も無い
62 名前： 名無したちの午後 投稿日： 02/03/12 23:56 ID:KHphZ0o+: さて、新スレも立った事だし・・・寝るこてさ。

みんなも早く寝ろてばね。
63 名前： 名無したちの午後 投稿日： 02/03/12 23:56 ID:m60tMAfy: すご・・・もう４スレ目ですか。しかしタイトルもどんどんきな臭くなってくなあ。仕方ないけど。
64 名前： 名無したちの午後 投稿日： 02/03/12 23:57 ID:XZMKfTHh: 前スレからの転載。

今回、田所がパクったのが323だったけど
アリスやａｇｅ、ニトロやねこねこの作品（及びキャラ）をトレースしたら
議論はここまで縺れたか？

容赦なく叩いて「盗作逝って良し」の一言で済むんじゃ無いのか？
65 名前： 名無したちの午後 投稿日： 02/03/12 23:57 ID:6PtnUq2l: http://www.age-soft.co.jp/Product/Muvluv/index.htm

次はマブラヴだ！
いつになったらメーカー通販予約受け付け開始するんだｺﾞﾙｧ!!ついでにＦＣ会員証未だ届かないぞｺﾞﾙｧ!!＞アージュ
66 名前： 名無したちの午後 投稿日： 02/03/12 23:58 ID:gmO2ADEd: >>59
>>60
は馬鹿でOK？
67 名前： 名無しの夜 投稿日： 02/03/12 23:58 ID:9RujpxE1: >５３
>５７

その意見に反対はしないが、それは本当にその日付に
発売されるのか？２００３年の間違いでは？（Ｗ
68 名前： 名無したちの午後 投稿日： 02/03/12 23:58 ID:8WoDu5KL: まぁ、同人つーのはファン活動の一種だからなぁ。
これにいたっては、同人の名を借りたに過ぎないわけだし。
筋違いだと思うのだが。

まぁ最近はオリジナルも同人と思われがち。
自主制作と同人は似てるようで微妙に違う。
69 名前： 名無したちの午後 投稿日： 02/03/12 23:58 ID:GUGEqHvY: ＞64
いや、同じだろ。
叩く客層が少し入れ替わるだけ。
70 名前： 名無したちの午後 投稿日： 02/03/12 23:59 ID:voMqan4Q: >>65
お前は4月スレにいけや。
俺と一緒にな(ﾟдﾟ)
71 名前： 名無したちの午後 投稿日： 02/03/12 23:59 ID:pDdoRhOR: 8800円はマジ高い！
内容はやってみなくちゃわからないかも知れないけど
もし　ぷ～　だったら　・・・って考えたくないな
72 名前： 作り手のプライドとは 1/2 投稿日： 02/03/12 23:59 ID:XQTJq+KL: 別にエロゲに限ったことで無いが、ここ２０年でオリジナリティという言葉は地に落ちた。

面白いものが良い、楽しければ良い。それは「消費者」としては正しい姿だ。
ただ、少しでも何がしかそれについて特別な気持ちを持ったならば、
無から有を作り出す苦しみに少しは敬意を払うべきだ。本来は。

昔、音楽で「サンプリング」が登場し、音色どころかフレーズ丸ごとサンプリングするようになり、
ＤＪが最も持てはやされるようになったとき、ヲタ世界もこうなるのだろうかと恐怖した。
そして、それはそのとおりになった。
らぶひな、エイケンがなんの疑問も持たれず消化されて行く。
本来は裏の存在であったＭムービー作者が神格化さえしていく。
そういえば、渡辺製作所も優秀なソフト制作として呼び名が高かった。

アレンジが個性と言われる世の中。
「自分のもの」で全てを勝負していないのに何が素敵なのだろうか？
73 名前： 名無したちの午後 投稿日： 02/03/13 00:00 ID:8+DinzhU: >>64
そのネタ面白くないから下げといて。
>アリスやａｇｅ、ニトロやねこねこの作品（及びキャラ）をトレースしたら
あの辺のゲームは絵で売れてるわけじゃないし。
74 名前： 名無したちの午後 投稿日： 02/03/13 00:00 ID:VT4tdFJO: 割と柔軟な人でも許容できないネタを仕込んだ
田所のせい、あるいは思う壺なんだから信者は
ありがたくトレースネタを満喫すべし。
75 名前： 名無したちの午後 投稿日： 02/03/13 00:00 ID:bmgjpn+N: >>68

辞書で同人を調べた方が良いと思う
76 名前： 前スレ968 投稿日： 02/03/13 00:00 ID:RGWTu0BB: >>49
＞開発費を回収しなければいけないわけで、時間を稼がれると苦しいのは
＞田所のほうだと思われ。

何やら別の仕事で糊口をしのいでいるようにも見えるので、その辺も
含めてどうなのかな、と。
金が無きゃ裁判も出来ないし、と。
で実は差し替え用の絵も全部用意できてるとか。（有り得なさそうだが）

みつみ三里≠佐東三耳なら、今頃原画家を小一日間問い詰めていると思われ。（ｗ
もうちょっと何か考えてそうだけど、考えてないかも。

ま、しばらく様子を生暖かく見て楽しく見物。
77 名前： 作り手のプライドとは 2/2 投稿日： 02/03/13 00:00 ID:4iydtLje: こみパの何が最低かというと、リアルコミパまでやってパロ同人を「作り手側」が肯定してしまったということ。

しかも、彼らは同人界においてもトップクラスと呼ばれている人達。
その３２３が作った本の中で、件のイラスト集と共に一番評価されているのは痕本だろう。
田所氏がそれを見たかどうかは知らないが、彼は元ネタをアレンジしただけのものがどうして
そんなに持てはやされるのか、理解できない気がする。

彼は絵柄に付いては確信犯だと言った。
「どの程度まで似せましょうか？」という話になったら、あやしい、ではなく、
明確にパクリであることを示すため、まんまトレースのほうが問題点がぼやけない。
なので、わざわざトレースして紹介しているサイトの人は
むしろ喧伝者として協力者にさえなっていたりする。

彼は３２３ら「後輩」に問いただされたら、こう答えるかもしれない。
「君達が二次創作というものをそんなにも価値があるものと思い入れを持っていると知ったので、
　ひとつここは実に忠実にかつ原作を越えるような（エロの）素晴らしいアレンジをきかせた「作品」で
　君達を喜ばせてあげようと思ったのだよ。『先輩』としてね。ハハハ。」

今は「クリエイター」などと言う言葉を使うと馬鹿にさえされる。
しかし作り手の矜持とは、自らが生み出した事象とその行為によって初めて持てるもののはずだ。
78 名前： 名無したちの午後 投稿日： 02/03/13 00:00 ID:VlRkYDf7: このスレは４月２６日購入予定スレとなりました。（ﾏﾃ

まあ、田所から何か発表があるか、ＯＨＰに変化があるか
しないことにはループから抜け出せんだろうね。
79 名前： 57 投稿日： 02/03/13 00:01 ID:v1hs67ju: >>60
ああそうか、あれだけの言い方じゃ実姉妹擁護してると思われて当然だよな。
すまん、>>53に賛同してるつもりだったんだよ。
まあラブエスやGreenプレイしてれば正体不明のゲームよりも
実績もあるＬＯＶＥＲＳ買うよね。
80 名前： 名無したちの午後 投稿日： 02/03/13 00:01 ID:CTepYEmm: >64
マイナー→マイナーのパクリは看過（当事者達ですら気づかないから）
のパターンはありえるだろう。

323(orいわゆるメジャー)だからこそ縺れた、という側面は否定できまい。
81 名前： 名無したちの午後 投稿日： 02/03/13 00:01 ID:jEL1Tgx2: おまけＣＤに期待か？
82 名前： 名無したちの午後 投稿日： 02/03/13 00:02 ID:RJxj+S9n: LOVERSも買うしこっちも買う。
出来を気にしてたら買えないって
83 名前： 名無したちの午後 投稿日： 02/03/13 00:04 ID:awzrSBtN: まあ田所が何を言いたいのか理解しようと思ったら
通販予約しろってことだな
サンプル絵だけで全てを判断するのは間違いだろ
84 名前： 名無したちの午後 投稿日： 02/03/13 00:05 ID:G5LDV1Ad: サンプル絵だけで全てだったりして（ｗ
85 名前： 名無したちの午後 投稿日： 02/03/13 00:05 ID:HL7L++Xs: >>77
なるほどな。
確かに最近の323達は行き過ぎの感があるな。
86 名前： 名無したちの午後 投稿日： 02/03/13 00:05 ID:jEL1Tgx2: ＯＨＰもいまいち更新しないね～
多分忙しいとおもうんだけど
もう少し　核　に　せまりたいね
87 名前： 名無したちの午後 投稿日： 02/03/13 00:05 ID:q8pFtHKQ: >>83
予約しようが今の時点じゃ理解は出来んし
ゲームが発売されたって理解なんて出来んさ。
88 名前： 名無したちの午後 投稿日： 02/03/13 00:06 ID:8pBVUkBA: 田所信者6PtnUq2l必死だな

808 名前：名無したちの午後 sage ：02/03/12 (火) 00:50 ID:cEd4eN+c
＞800
全てを脳内妄想で勝手に決め付けてるあんたはキモイ
葉っぱ信者、323信者は葉鍵板にカエレ
月姫信者はエロ同人板にカエレ

864 名前：名無したちの午後 sage ：02/03/12 (火) 01:11 ID:cEd4eN+c
＞856
だーかーらー
一部の人しか知らない323の本名を晒したのは323信者じゃん
それがアホだと言ってるの

だいたい田所氏は知らなかったみたいだし？
ここで言われてから気づいて323に謝罪？メール送ったみたいだね

55 名前：名無したちの午後 sage ：02/03/12 (火) 02:12 ID:cEd4eN+c
抜ける抜ける
抜きすぎて干からびるよ
4/26はね。
漏れはマブラヴで干からびるつもりだがLOVERSも捨て難い・・・
実姉妹も予備購入するからGWはエロゲ三昧だな
・・・・

お母さん、こんな愚息を許してください

136 名前：名無したちの午後 sage ：02/03/12 (火) 03:20 ID:cEd4eN+c
つーかさぁ、実際その作業も見せられてないのに「一致した」とか言ってるの信用してるわけ？
嘘じゃないとどうしてわかるの？
アンチの言い掛かりの可能性も否定できないでしょう？

612 名前：名無したちの午後 sage ：02/03/12 (火) 20:36 ID:6PtnUq2l
トレーストレースうるさい。俺たちにそんな事を話して何になのるか
あー、買うの辞めさせたいんだね。でもムダだよ
お前等みたいな信者がいくら騒いでも買う人は多いから

815 名前：名無したちの午後 sage ：02/03/12 (火) 22:27 ID:6PtnUq2l
ホント、実名問題、トレース疑惑はもういいって
語り尽くされてるから
それともなんだ？構ってくんなのか？
89 名前： ヨウコ萌え 投稿日： 02/03/13 00:07 ID:LnFuJAy8: ＞前スレ902
ほとんど回収できなかったぞ。

＞83
判断材料として、サンプルボイスをうpすべきだと思う。
90 名前： 名無したちの午後 投稿日： 02/03/13 00:07 ID:vFbKEU6p: >73
けどなぁ、どこでも好きなメーカーのキャラをパクられたら気分悪いぞ。
しかも悪意に満ちたやり方でパクってるだろ、今回の田所は。
91 名前： 名無したちの午後 投稿日： 02/03/13 00:07 ID:8+DinzhU: 「僕はクリエイターだからオリジナルしか作らないよ！ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ」
「323のコピー？そんなプライド無い事出来ないよ！ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ」
「僕は僕のオリジナルだから売れるんだよ！ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ」
92 名前： 名無したちの午後 投稿日： 02/03/13 00:08 ID:paoiaut8: 俺祭りのヨカーン（ｗ
93 名前： 名無したちの午後 投稿日： 02/03/13 00:08 ID:VT4tdFJO: >>77
田所が同人・二次創作に否定的ならOHPのコラムの

＞そのお金が同業者や同人作家の権利や自由を奪うことに使われるのは我慢できないからだ

この部分はどう解釈する？
94 名前： 名無したちの午後 投稿日： 02/03/13 00:09 ID:jEL1Tgx2: 早過ぎるここのｽﾚ！
すんげ～　前評判高いな
多分ここ書き込んでる奴
全員買うぜ
95 名前： 名無したちの午後 投稿日： 02/03/13 00:11 ID:XAcVcQ+x: >>94
ﾜﾗﾀ
96 名前： 名無したちの午後 投稿日： 02/03/13 00:11 ID:VlRkYDf7: >>94
ハァ？
せめて過去ログくらい読もうな。
97 名前： 名無したちの午後 投稿日： 02/03/13 00:11 ID:fBmsqTef: 肛門第二弾はもしかしてage辺りが狙われるとかどうよ。

君望キャラクリソツなキャラが螺旋回廊のごとく鬼畜プレイﾊｧﾊｧ。
売れそうだし盛り上がりそうだね（ｗ

つーことで第一弾買ってあげようよ、続きが気になるから（ｗ
98 名前：　投稿日： 02/03/13 00:11 ID:x67XA8gJ: その前に別にここで買う宣言せんでもいいと思うけどな。
99 名前： 名無したちの午後 投稿日： 02/03/13 00:11 ID:paoiaut8: http://www.product.jp/~zero/oisyasan/

そしてダークホース「はじいしゃ」の登場だぁぁ！！！
前作「はじるす」は超～話題になりましたが果たして今回の「はじいしゃ」はどうなのか？！

腹いせ終了。
漏れは4/26祭りではマブラヴ、LOVERS、実姉妹買います
100 名前： 前スレ665 投稿日： 02/03/13 00:11 ID:sDt+U83l: >>72
>>77
面白いなあ。
有名な作家が言ってたっけな。
「物語は組み合わせに過ぎない。だからそれらを組み合わせて色々と作るんだ」
「じゃあ違うモノを書いてみろ。いつもネタ同じじゃねえか」
つったら顔真っ赤になった。アハハ。

「純愛が売れる！　ウチも純愛路線だ！」
「鬼畜がいいだと！？　そうだよウチも鬼畜で行こう！」
なんてな。

つーかアンチテーゼだけでこの作戦が上手くいくかは疑問。
http://www4.osk.3web.ne.jp/%7Ekawami/es6.htm
むしろココの高天原勃津矢くらいやってくれ。
101 名前： 名無したちの午後 投稿日： 02/03/13 00:11 ID:jEL1Tgx2: どこそかにも書いてたけど
淫語・卑猥語しゃべりまくりに期待らしいが
ＳＥもしっかりして欲しいな
田所氏は音や　らしいが？
102 名前： 名無したちの午後 投稿日： 02/03/13 00:11 ID:J5JSNmFm: >>99
ﾜﾗﾀ
103 名前： 名無したちの午後 投稿日： 02/03/13 00:12 ID:MXNIp869: 田所＝大神源太（Ｇ・Ｏグループ名誉会長）

こうならない事を祈ろう。
104 名前： 名無したちの午後 投稿日： 02/03/13 00:12 ID:8+DinzhU: 「いちいち買う宣言するな！僕は買わないけどね！ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ」
105 名前： 名無したちの午後 投稿日： 02/03/13 00:13 ID:rp2r8bte: >>77

＞彼は３２３ら「後輩」に問いただされたら、こう答えるかもしれない。
＞「君達が二次創作というものをそんなにも価値があるものと思い入れを持っていると知ったので、
＞ひとつここは実に忠実にかつ原作を越えるような（エロの）素晴らしいアレンジをきかせた「作品」で
＞君達を喜ばせてあげようと思ったのだよ。『先輩』としてね。ハハハ。」

それで自己破産しても免責されない多額の賠償金を背負い、業界から追放されるのか｡
馬鹿だね｡
これで田所が自殺でもして生命保険で賠償金を払う事になったら笑えるのにな｡
106 名前： 名無したちの午後 投稿日： 02/03/13 00:14 ID:OeUhiZgZ: AFのとこに掲示板あったら面白かったかなｗ
107 名前： 名無したちの午後 投稿日： 02/03/13 00:16 ID:jEL1Tgx2: >>96
過去ログ読んでの発言だｙｏ！
108 名前： 323信者 投稿日： 02/03/13 00:16 ID:4b4g/l2s: >93
時系列的には「同人であれば何をやっても許されるという、同人業界のあり方」「に対する問題提議」
の方が後のようですから、考えが変わったんでしょう

ってパロ同人の話は前スレで終わったんじゃないのかよヽ(｀д´)ﾉ＞俺

つーわけで今日はここで回線切って寝る
109 名前： 名無したちの午後 投稿日： 02/03/13 00:18 ID:CTepYEmm: >72,>77を真理として話を進めてる人が居るのは何故？
110 名前： 名無したちの午後 投稿日： 02/03/13 00:19 ID:VT4tdFJO: つーか田所信者は自分の教祖様のコラムくらい読めよな…
111 名前： 名無しの夜 投稿日： 02/03/13 00:20 ID:Cpj3qFVQ: >これで田所が自殺でもして生命保険で賠償金を払う事になったら笑えるのにな｡

これが否定派の本性？怖ーい。
112 名前： 名無したちの午後 投稿日： 02/03/13 00:20 ID:witplgRS: >>109
擁護派がよくやる「脳内で作られた理想の田所さん」ってやつだろこれ？
113 名前： ヨウコ萌え 投稿日： 02/03/13 00:20 ID:LnFuJAy8: ヨウコのイベントCGと音声のサンプルを早急によこせ。
114 名前： 名無したちの午後 投稿日： 02/03/13 00:20 ID:1dW0WY4P: 俺も買う。
こんなネタの宝庫、ネタのデパート、ネタの総合商社なソフトは
今だかつてないからね。（ｗ

まあ賛否両論有ると思うが、後でマップとかの中古じゃ手に入らないと思うからね
（アレ過ぎて買い取り拒否されそうだし・・・）
はじるす難民みたいにならないうちに買えるうちに買っておく方が吉かなぁ。
ヤフオクでボッタくられるよりいいでしょ。
115 名前： 名無したちの午後 投稿日： 02/03/13 00:21 ID:jEL1Tgx2: なぜに　初回のＣＤは無視するのか？
知ってる」人は
感じてると思うが
あの初回ＣＤの重みが！！
116 名前： 名無したちの午後 投稿日： 02/03/13 00:21 ID:awzrSBtN: >>109
別にそう思う人がいてもいいでしょう
あなたがそう思わないことは、他の人がそう思わないことと同値じゃないですよ
117 名前： 名無したちの午後 投稿日： 02/03/13 00:22 ID:XAcVcQ+x: >>116
ﾜﾗﾀ
118 名前： 名無したちの午後 投稿日： 02/03/13 00:23 ID:q8pFtHKQ: つーか、問題提示するのはソフ倫に対してだけにしてくれんかね。
正直、同人業界の問題を提示してもらっても俺らには大してメリットないだろう。
119 名前： 名無したちの午後 投稿日： 02/03/13 00:23 ID:jEL1Tgx2: どんな事しゃべるか非常に興味だね、
変なうんぬんよりも
初回ＣＤも気になる
120 名前：反骨 ◆fcGQQrQE 投稿日： 02/03/13 00:24 ID:G5LDV1Ad: >>93
＞この部分はどう解釈する？
　確かにその部分では「同人（パロ・二次創作）」の権利・自由を肯定している。

　でも、方法に「トレース」を使ったら、問題をむやみに大きくして「同人」全般を
潰そうとしているようにしか見えない。
　「同人（パロ・二次創作）」も「同人（トレース・パクリ）」も外から見たら
『同人』で括られてしまう。

　それが故意なのか、失敗なのか、その回答が欲しいんだけどね。
121 名前： 名無したちの午後 投稿日： 02/03/13 00:25 ID:ICPyiahK: やりたいことをやるのが同人。
それを自分の主張とエゴだけでひっかきまわされたくないもんだね。

某ＧＷジャンル者より。
122 名前： 名無したちの午後 投稿日： 02/03/13 00:25 ID:1dW0WY4P: 実姉妹、ソフトのパッケージにシールとかでシリアルナンバーみたいのを
付けてくれたらいいな。今の所通販限定販売なんだし。
123 名前： 名無したちの午後 投稿日： 02/03/13 00:25 ID:fVV29ea4: ぱくりとかそう言うのにはあんまり興味無いです。
俺にとって大事なのは実妹とできること。これだけ。
だから買います。期待してますよ。
124 名前： 名無したちの午後 投稿日： 02/03/13 00:26 ID:jEL1Tgx2: またループだ
っ結局ここの書き込んでる奴
買うって！
ナンダカンダ行ってても名！
125 名前： 名無しの夜 投稿日： 02/03/13 00:27 ID:Cpj3qFVQ: >１１５

スマン・・おれも気にはなってる。メイドさんのＣＤ付が
欲しかったんだけど初回版買えなかったんだよねー。

やっぱあーんなことや、こーんなことまで言わせてしまう
のだろうか。(^_^;)
126 名前： 名無したちの午後 投稿日： 02/03/13 00:27 ID:awzrSBtN: >>118
だからそこが田所が支持を集められてない理由
祖父倫の規制はユーザーにとっては迷惑だが、
同人業界はユーザーにとっては様々なエロの供給が増える
という意味ではむしろ歓迎すべきものだから
製作者の理想と消費者の理想が一致するとは限らない
127 名前： 名無したちの午後 投稿日： 02/03/13 00:28 ID:jEL1Tgx2: 通販でテレカつくけど
テレカ以外にしてほしいな
128 名前： 名無したちの午後 投稿日： 02/03/13 00:30 ID:OeUhiZgZ: そういや歌手の名前水子一郎にしてせいしをかけろ！って
曲とか作ってたわけでそういうノリでついやっちまった気もするな（藁
やっていいことといけないことってのがあるわけで
今回はそれを越えちゃってる気がするけどね
129 名前： 名無したちの午後 投稿日： 02/03/13 00:31 ID:jEL1Tgx2: メイドさんはベストで収まったから
すでにおまけＣＤは無用だけど
今回はかなり選択悩むな
値段2000下げたらすぐ解決するのだが
130 名前： 名無したちの午後 投稿日： 02/03/13 00:32 ID:q8pFtHKQ: >>126
いや、田所が支持を集められていないのは
問題提示の方法を間違ってるからだろ。
他人に迷惑かけていいわけがない。ただのテロリストだ。
131 名前： 前スレ665 投稿日： 02/03/13 00:32 ID:sDt+U83l: >>120
かつて無修正が問題となり、エロ系同人の人間が散々騒いだにも関わらず、
結局自分たちでは何もしなかった。
児ポ禁の初施行の時も、やはり散々騒いだが動いたのは
数人で効果も薄かった。
新たな児ポ禁の法案と青少年有害環境対策法案にも、散々騒いでいるが
同人関係の行動はグダグダ。

潰れる様ならそれまでの事だろうよ。
無修正が出来なくなったら暴動起こすだなんて息巻いてた癖に
何もやらなかった連中ばかりだからな。

まあやっちまったモノはしょうがないから
そこから何かの行動に移って欲しいと、俺は切に思うょ。

つーか俺のネタには誰も食いつかないのか。笑い。
132 名前： 名無したちの午後 投稿日： 02/03/13 00:32 ID:ICPyiahK: うーん。
幕張ﾀｲｰﾎ事件のことを知ってる人、どれくらいいるんかね。

コミケでﾀｲｰﾎされた事例が以前あるっつーことで。
133 名前： 名無したちの午後 投稿日： 02/03/13 00:32 ID:VT4tdFJO: >>120
ここの信者たちは同人を否定してるみたいだけど、教祖のコラムも
読んでないみたいだけどね。

実は田所はトレースしろとは指示してなくて、絵柄をパクれと言われた
原画が切れて勝手にやったって線もあるかもね。
134 名前： 名無したちの午後 投稿日： 02/03/13 00:32 ID:HL7L++Xs: 田所的には
「お前らは323絵だったら何でも買うんだろ」
のようなことが言いたかったのかも知れん。
135 名前： 名無したちの午後 投稿日： 02/03/13 00:34 ID:jEL1Tgx2: >>128
なかなか　うまいね　
正直ﾜﾗﾀ
今回ものりのり　の曲かな？
ゲームの雰囲気にあわなさそうだ
136 名前： 名無したちの午後 投稿日： 02/03/13 00:34 ID:OeUhiZgZ: >>133
というかトレースが騒がれてから
田所は一度も明確なコメントださず
そのまま出てこなくなっちゃったから
その可能性は

…ないとはいえないとは思うんだけど
多分そうだったらHPから即削除すると思うんだよね
137 名前： 名無したちの午後 投稿日： 02/03/13 00:34 ID:1dW0WY4P: 買わない奴はここで語るなと言いたい
別に批判スレでも作ってそこで語っておくれよ・・・イヤマジで。

平日の昼間でも書き込みが絶えないのはどう言うこと？
正直、読むのが辛いんだよ、サラリーマンには。
138 名前： 祭り好き 投稿日： 02/03/13 00:35 ID:M2lJs7Nx: パクリな同人で食ってる奴は必死だね
139 名前： 名無したちの午後 投稿日： 02/03/13 00:35 ID:tS+5FBqC: (ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
140 名前： 名無したちの午後 投稿日： 02/03/13 00:36 ID:HL7L++Xs: >>136
必死になってこのスレで名回答を探しているに100愛姉妹
141 名前： 名無したちの午後 投稿日： 02/03/13 00:36 ID:Pa3km7Og: 同人業界ではトレースや他人のキャラを使うのは日常茶飯事だろが、
モラルについては同人板で議論してくれ。
葉っきり言ってスレ違い。
142 名前： 名無したちの午後 投稿日： 02/03/13 00:36 ID:d1awrqGv: >>137
お前はアホか？
ここはAFについて語るスレだろ？
別に金送ってここ読まないどきゃいいじゃないか。
143 名前： 名無したちの午後 投稿日： 02/03/13 00:37 ID:aylMFFgF: >>137
世界は君を中心に回ってるわけじゃないぞ。
144 名前： 名無したちの午後 投稿日： 02/03/13 00:37 ID:s7knjRPq: >>132
コミケットでは逮捕者は出てないハズ。晴海のスーパーコミックシティでは
いたと思ったけど。

>>134
それを言いたいのであれば絵柄を似せるだけで十分のはず。
145 名前： 名無したちの午後 投稿日： 02/03/13 00:37 ID:MsLI4M89: >>137
おまえは馬鹿か？
最初から読め呆け
146 名前： 名無したちの午後 投稿日： 02/03/13 00:37 ID:jEL1Tgx2: まだまだ続くこのトレース騒ぎ
には　何回も勃発してるので
やめにしましょう
あと、憶測と！
寝るべ
147 名前： 名無したちの午後 投稿日： 02/03/13 00:38 ID:VT4tdFJO: >>136
「絶対に出します」っていってるからね
田所がうそをついていないなら、スケジュール的にはぎりぎりなはずだし、
名前もCGも修正できないのでは
148 名前： 名無したちの午後 投稿日： 02/03/13 00:39 ID:s7knjRPq: >>141
他人のキャラを使うのはそうかも知れんが、トレスは同人でもタブーだぞ。
149 名前： 名無したちの午後 投稿日： 02/03/13 00:40 ID:MsLI4M89: >>147
そもそもその「絶対に出します」がなぁ

自信があってもどうなるか分からないのにさ
150 名前： 名無したちの午後 投稿日： 02/03/13 00:40 ID:pyBmG+XY: 田所広成本名
本妻１実子２
現愛人兼×××１
コミケ同人とも未経験コミパ未プレイ

すいません、指示ミスで書いちゃいました.あとでメール出します
とか
ネタだよネタ
151 名前： 名無したちの午後 投稿日： 02/03/13 00:41 ID:HL7L++Xs: >>141
キャラせっていはファン活動なのだからパクって当然だが、トレスはご法度。
やったら全員から総スカン＆HP叩かれまくるよ。

そーでなくても、ああいうところは敏感で、323と絵柄が似てるというだけ
で叩かれて、閉鎖まで追い込まれた作家を何人も知ってる。
152 名前： 名無したちの午後 投稿日： 02/03/13 00:42 ID:OeUhiZgZ: >>147
名前の問題と同じく田所氏が
トレースに気がついてなかったとは考えられない。
業界古参なわけだし
こみパのデザインをパクれって指示はだしたはずだから
そのときこみパのCGも確認したと思う。

…やっぱ確信犯なんだよね。
どう考えても。
というわけで氏のコメント待ち～。
153 名前： 名無したちの午後 投稿日： 02/03/13 00:43 ID:VT4tdFJO: 田所がチームを把握できてない可能性は強いんだよね、
本名ネタの対応を見ると。
154 名前： 名無したちの午後 投稿日： 02/03/13 00:44 ID:IdSx7dvG: >>153
そんな大きなチームでもないだろ
155 名前： 名無したちの午後 投稿日： 02/03/13 00:45 ID:witplgRS: >>154
なおさら問題なんじゃないか、それ？
156 名前： 名無しの夜 投稿日： 02/03/13 00:45 ID:Cpj3qFVQ: あまりに流れが速くて・・・困ったもんだね。(^_^;)

＞１２９

こういう形での販売になる以上、収支で大きなリスクは背負い
かねるのではないかな。８８００円をどうみるかは作品の出来
次第だね。

売上によっては価格を下げることも可能みたいだし。店頭販売
はムリでもネットでの通販やホビックスあたりなら、一定の
受注は見込めそうだけどね。

ＡＦのＨＰでもっと気軽に注文が出来るように改善した方が
良いと思うな。現金書留で送ったけどやっぱメンドクサイ。

見てる？田所さん。
157 名前： 名無したちの午後 投稿日： 02/03/13 00:45 ID:WCaUxwk+: >>150
…審議もわからないうちからやっちゃってるよ（ｗ
そりゃ態々３２３の本名を２ちゃんねるで指摘する人間が居るはずだ。

世の中って恐ろしい（Ｗ
158 名前： 名無したちの午後 投稿日： 02/03/13 00:45 ID:VT4tdFJO: >>154
じゃあ、誰があの名前にしたか、ってのが疑問。
田所がうそを書いたか、造反または暴走した人間がチームに
いるかどちらかなんだけど
159 名前： 名無したちの午後 投稿日： 02/03/13 00:47 ID:VT4tdFJO: コミパ未プレイってマジ？
じゃあトレースに気づかない可能性も…
160 名前： 名無したちの午後 投稿日： 02/03/13 00:48 ID:4VpmVYAr: めちゃ遅レスだが
>>25
画像差し替えでなくスタッフ全員差し替え。
画像もシステムもシナリオも全て作り直し。
161 名前： 名無したちの午後 投稿日： 02/03/13 00:48 ID:HL7L++Xs: 少なくともあのHP書いてるのは田所のはずだから、暴走だったら止められるハズ。
どう見ても、どう考えても確信犯でしょう。

もしくは、田所を語った壮大なネタ？
162 名前： 名無したちの午後 投稿日： 02/03/13 00:49 ID:UQM7acxp: >>150
(;´Д｀)
163 名前： 名無したちの午後 投稿日： 02/03/13 00:50 ID:witplgRS: >>159
だからなんで脳内で理想の田所さんを作るんだよ？
ソースどこよそれ。
164 名前： 名無したちの午後 投稿日： 02/03/13 00:51 ID:1dW0WY4P: 発売されてマンセースレになるのか
それとも首吊りスレになるのか？
今からでもドキドキするね。

>>142、143
いや、悪かった。
まあ、ゲームが手元に来たら別にスレ作って
批判とか無しの純粋にゲーム内容のスレ作るか・・・
165 名前： １６３ 投稿日： 02/03/13 00:52 ID:witplgRS: ごめん。
>>159って>>150にあっさり釣られた厨房だったんだな。
166 名前： 名無したちの午後 投稿日： 02/03/13 00:53 ID:VT4tdFJO: 俺はむしろアンチなんだが。
つまりもしトレースに気が付かなかったとしたら田所は
信じがたい間抜けだって言いたかったわけ。

確信犯なら少なくとも名前に関しては田所がうそをついてた
ってことか。
167 名前： 名無したちの午後 投稿日： 02/03/13 00:53 ID:HL7L++Xs: >>159
もしそれが本当だったら、田所という人は管理能力0のｱﾌｫということになる。

あれだよ、命がけでネタを提供してるんだよ。
168 名前： 名無したちの午後 投稿日： 02/03/13 00:53 ID:z/Pfcavt: てめぇら今まで死ぬほど地雷踏んで来たんだろうが！！！
今更1個や2個増えた所でどうってことねぇだろぉ！！！

四の五のいわずに買えやゴルァ！！！！！！！
169 名前： 名無しの夜 投稿日： 02/03/13 00:54 ID:Cpj3qFVQ: >１６４

たのむ。別スレ作って・・お願い。もう無限ループは疲れたよ。
マターりいきたい。
170 名前： 名無したちの午後 投稿日： 02/03/13 00:54 ID:ICPyiahK: >144
ミニー●クラブと書●ブックマートとあとサークルがﾀｲｰﾎされたよーな。エロ関係でね。
コミックシティでﾀｲｰﾎされたのは「魔法使いサリン」だった。

同人と称して売るにしても、同人界だって万能でないってこった。ソフ倫と同じように。
171 名前： 名無したちの午後 投稿日： 02/03/13 00:55 ID:4VpmVYAr: >>169
無理
172 名前： 名無したちの午後 投稿日： 02/03/13 00:55 ID:vwbKhpek: >169
マターリいく事は田所たん自身が許さないと思うぞ(笑)
173 名前： 名無したちの午後 投稿日： 02/03/13 00:56 ID:5BI9C+lc: まあ筋としては「AF問題を語るスレ」とかをネギ板に立てて
ゲーム内容の方はこっちで語るって感じかな？＞別スレ
174 名前： 名無したちの午後 投稿日： 02/03/13 00:56 ID:OeUhiZgZ: >>169
これやってﾏﾀｰﾘいくわきゃないよ。
正直イスラエルの自爆テロをﾏﾀｰﾘ語ろうとするようなもんだ。

「あの飛び散った肉片がたまりませんよねぇ」
175 名前： 名無したちの午後 投稿日： 02/03/13 00:56 ID:yA8ySNqt: 論争スレと作品評価スレに分かれたら・・・ダメか？
作品評価は同人板に・・・。
176 名前： 名無したちの午後 投稿日： 02/03/13 00:57 ID:HL7L++Xs: >>172
田所は、ココで明確な回答を探さなければならないのだからね（ｗ
んでｺﾋﾟﾍﾟして自分のＨＰに貼ると。
177 名前： 名無したちの午後 投稿日： 02/03/13 00:57 ID:awzrSBtN: >>169
ここでこれだけ議論されてることが田所の狙いなんでしょ
信者が言うには
178 名前： 名無したちの午後 投稿日： 02/03/13 00:57 ID:VT4tdFJO: 製作者が荒し目的で作ったゲームなんだから
マターリは無理。あきらめろ。
179 名前： 名無したちの午後 投稿日： 02/03/13 00:57 ID:OeUhiZgZ: >>173
どっちも荒れるだけだと思うヨ。
せめてひとつに押し込んでおいた方がいい。
180 名前： 名無したちの午後 投稿日： 02/03/13 00:58 ID:5BI9C+lc: >>179
それもそやな
181 名前： 名無したちの午後 投稿日： 02/03/13 00:59 ID:HL7L++Xs: 臭いものには蓋の原理。
182 名前： 名無したちの午後 投稿日： 02/03/13 01:00 ID:Pa3km7Og: 葉鍵板に立てるのが筋だと思う。
183 名前： 名無したちの午後 投稿日： 02/03/13 01:00 ID:VT4tdFJO: トレース・名前が確信犯だとするとコラムでの同人擁護や
「名前については完全に私のミスです」ってあたりは大嘘、
ってことだな。

管理能力０か、嘘つきか、どっちでしょう、ってわけですな。
184 名前： 名無したちの午後 投稿日： 02/03/13 01:00 ID:awzrSBtN: じゃあこのスレがマターリする為に明確な回答を探しますか（ｗ
185 名前： 名無したちの午後 投稿日： 02/03/13 01:01 ID:HL7L++Xs: >>182
不覚にもﾜﾗﾀ
荒れること必死だな。
186 名前： 名無したちの午後 投稿日： 02/03/13 01:02 ID:OeUhiZgZ: ま、田所氏の納得できるコメントが出ないかぎり
どこに立てたって大荒れ、マターリなんて夢のまた夢だろうな。
187 名前： 名無したちの午後 投稿日： 02/03/13 01:04 ID:5BI9C+lc: ﾏﾀｰﾘしてるようだったらそっちの方が問題あるわな
188 名前： 名無したちの午後 投稿日： 02/03/13 01:05 ID:OeUhiZgZ: おい、OHPトップのアバウトアス！って
いままであったか？
納得できる内容じゃないけどこれが最新コメント？
189 名前： 祭り好き 投稿日： 02/03/13 01:06 ID:M2lJs7Nx: 買った人がみんな地雷だった・・
とかいうオチだってまだあるんだからマターリいこうや。
190 名前： 名無したちの午後 投稿日： 02/03/13 01:06 ID:awzrSBtN: あったと思うが？
191 名前： 名無したちの午後 投稿日： 02/03/13 01:07 ID:OeUhiZgZ: >>190
そうか、失礼～。
192 名前： 名無しの夜 投稿日： 02/03/13 01:08 ID:Cpj3qFVQ: >174

おいおい・・・パレスチナの自爆テロといっしょにするなよ。(^_^;)
ハマスもハマスだけどシャロンのやってる対応もどうかと思う。
自爆するには自爆するなりの理由もあると思うが？

というか何個もスレ立てても結論なんて出ないと思うのだけど。
193 名前： 名無したちの午後 投稿日： 02/03/13 01:11 ID:1dW0WY4P: 憶測の域を出ないが、俺が思うにアレは外注のｹﾞﾝｶﾞーさんが微妙に
回転とか使って描いたじゃないかなーと思ってみるテス㌧
194 名前： 名無したちの午後 投稿日： 02/03/13 01:13 ID:VT4tdFJO: 管理能力０に一票入った模様

ちなみに同意見です。
195 名前： 193 投稿日： 02/03/13 01:13 ID:1dW0WY4P: 田所さんもヤラたーって今ごろ頭抱えてるんじゃないかなぁ。
196 名前： 名無したちの午後 投稿日： 02/03/13 01:13 ID:EwvlW0AF: つうかさ、こみパに関して３２３は何らかの版権持ってんのか？　版権は全部リーフが持ってんじゃねえの？
田所は３２３が告訴したくても出来ないのを知っててあえてやったんだろ？　トレースも。
少なくとも訴訟起こされても１００％に近い勝率を確信してるから、田所はこういった手段とったんだろうな。
案外３２３かリーフから告訴されるの待っていて、勝訴してから逆訴訟で金巻き上げるのが目的だったりしてな
197 名前： 前スレ665 投稿日： 02/03/13 01:14 ID:sDt+U83l: レス付かないなあ。粘着さんは消えたのかぃ？
肯定も否定もないのはどうかと思うんだが。
「むしろお前はコレについて語れよ」
とかあると非常に楽しい。
198 名前： 名無したちの午後 投稿日： 02/03/13 01:15 ID:awzrSBtN: >>196
リーフから告訴されて勝訴できる確信ってのは何？
199 名前： 名無したちの午後 投稿日： 02/03/13 01:15 ID:s2D39YNC: DAT落ち防ぐために
続きはこちらで
その?
ttp://www2.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/?????/
～～～～終了～～～～落ちかけたらアゲてね～～～

前スレの最後にこれ毎回書くのやめれ。
説明してくれてるひとも居るけど見てないみたいなので。
書いたひといたら注意ね。
200 名前： 名無したちの午後 投稿日： 02/03/13 01:15 ID:5BI9C+lc: どっかで聞いた社名だな～と思ってたらメイドさんベストの
発売元がアナログファクトリーである（当たり前）
ことにいまさら気がつく（俺アホ）
201 名前： 195 投稿日： 02/03/13 01:15 ID:1dW0WY4P: ×ヤラたーっ
○ヤラレたーっ

汗
202 名前： 名無したちの午後 投稿日： 02/03/13 01:16 ID:sMWXpeW6: 声優さんはコミパと同じ？

あとあのヘアはいただけない、萎え
203 名前： 名無したちの午後 投稿日： 02/03/13 01:17 ID:tVKP7o+z: >197
粘着しあって楽しいか？そういう趣味なのか？
スライムに襲われるようなシチュが好みなのか？
204 名前： 名無したちの午後 投稿日： 02/03/13 01:19 ID:vwbKhpek: 俺も管理能力0に一票。
祖不倫に喧嘩しかけるのも良いけど、ちゃんと足下固めてからにして欲しいね。
205 名前： 名無したちの午後 投稿日： 02/03/13 01:20 ID:166BPG2j: >>196
そういうことをやってるなら、田所はゴミです。
いや、すでにゴミなんだが･･･
206 名前： 名無したちの午後 投稿日： 02/03/13 01:20 ID:pyBmG+XY: 田所さんは絵に関しては「確信犯」と自慢してるｊａｎ>>195
人気があるらしいしもろもろ都合いいのでこれをまねろと指示Sa
彼がなのってる製作総指揮ってのは指示が仕事だＹｏ
207 名前： 名無したちの午後 投稿日： 02/03/13 01:20 ID:awzrSBtN: >>197
じゃあレスをつけてみる
現在の同人業界に危機感をもっている人はいったいどれぐらいいるのだろうか？
もちろんその危機感が本当に危機かどうかは後にならないと分からない。
しかし危機感を抱いてない人間が多い業界というものは総じて危険である。
この辺り同人業界に関わっている人の意見が聞きたい。
208 名前： 名無したちの午後 投稿日： 02/03/13 01:21 ID:EwvlW0AF: >>198
俺は田所じゃないからそんなの知らんよ。
ただ、ここまで露骨な事やる以上、相当な勝算がないとこんな事やんないでしょ。
勝算ないのにやったらよほどの目立ちたがりやか変人かのどっちかだよ。
同人つっても形だけなんだしさ。

俺は田所が嘘ついてると思うな。とにかく業界の裏の裏まで知ってそうな奴だもん。
そういやまったく関係ないけど、ビンラディンはどうしてるんだろうな
209 名前： 名無したちの午後 投稿日： 02/03/13 01:21 ID:QnMAaqOg: >197
前スレからずっとレス憑かないと連呼している
君が粘着だよ。
210 名前： 名無したちの午後 投稿日： 02/03/13 01:23 ID:/I3T/qPn: ビンラディンは田所のケツの中に潜伏してるに決まってるだろヴォケ！
211 名前： 名無したちの午後 投稿日： 02/03/13 01:24 ID:VT4tdFJO: >>200
田所は”絵柄”って表現をしてるんだよ
これが絵のトレースの婉曲表現なのかどうかわからない。
で、名前問題が本当に田所の指示じゃなかったとしたら、
それはチームを把握できてない証拠になるんじゃないかということ。

うそなら入金してくれた熱心なファンにうそをついていたことになる。
で、どっちだろう、といこと。
212 名前： 名無したちの午後 投稿日： 02/03/13 01:26 ID:q8pFtHKQ: >>208
>ただ、ここまで露骨な事やる以上、相当な勝算がないとこんな事やんないでしょ。

ごめん。俺はただのアホだと思う。
信者が持ち上げすぎるから調子に乗ってやりすぎちゃったんじゃないかな。
213 名前： 名無したちの午後 投稿日： 02/03/13 01:28 ID:5BI9C+lc: >>210
なんとなく夜中にAFの事務所にこもって
コツコツ原画の仕上げをする
ビンラディンを想像してしまった
214 名前： 名無したちの午後 投稿日： 02/03/13 01:31 ID:166BPG2j: >>211
ホントのこと言うわけないだろ。ムネオと同類。
いまだにマジで信じている奴はいないだろうけど
215 名前： 名無したちの午後 投稿日： 02/03/13 01:31 ID:6ayF01U9: あんまり騒いでるんでビックリして見てきたけど
ヘタクソやんけ…
パクリかトレースか知らんが
クオリティの出てない絵にこんだけレスがついてる時点で
アナル・ファックとやらの勝ち？
216 名前： 名無したちの午後 投稿日： 02/03/13 01:32 ID:1dW0WY4P: >>206
＞＞人気があるらしいしもろもろ都合いいのでこれをまねろと指示Sa
イヤだからさ、その指示通り絵柄を真似ろって言うのを
外注ゲンカーさんが意味を取り違えたりさ
幾ら真似しても「似ねー」とかってプチ切れてさ
納期迫って勇み足しちゃったんじゃないかなぁ。（笑　
217 名前： 名無したちの午後 投稿日： 02/03/13 01:32 ID:roeHKB/I: 他の事はどうでもいいが、金をパクられる事だけが心配・・・

とりあえず、AFがちゃんと登記された会社かどうか
法務局で調べてくれる都内の神様ｷﾎﾞﾝ
218 名前： 名無したちの午後 投稿日： 02/03/13 01:34 ID:ICPyiahK: >207
同人業界は、近い将来自爆っていう道を辿って崩壊するだろうね。
税金、エロ、自制心のないｱﾌｫ(一般サークル両方)。そして「何でもアリ」になっている現状。
児ポ法、都条例、ビッグサイト以外に行き場を失った大きすぎる体。
なんでもありになってるエロは怖いね。

田所がﾀｲｰﾎ云々言ってるけど、コミケ・同人皆道連れとか考えてたら怖いな(藁
ま、そこまで考えまわんないだろーけど。

みんな　はさーん
219 名前： 名無したちの午後 投稿日： 02/03/13 01:34 ID:R9tYKwe7: >>215
＞ヘタクソやんけ…
俺もそう思う。同人でももっとマシなのあるだろう(;´Д｀)
これで買う買わないと騒げるのはある意味羨ましい。
220 名前： 前スレ665 投稿日： 02/03/13 01:36 ID:sDt+U83l: >>203
レス来たよ。さんきう。
スライムは好きだなあ。バスタードで知ったクチだょ。
同じ話題が延々と続く中、そこから何か生み出せないかと粘着する次第だよ。
作品は、ギャグとしては好きだが、氏の望む方向に進むとは思わない。
だけど、まあ受け取る側の歪みもあるだろうが、何か掴んでおきたいよ。

>>207
同じくさんきう。
同人的にはどうか。これはもう１０年以上言われてるんだけど、
熱湯に入れられた蛙はすぐさま跳びだし死を逃れるが、
水に入れられ徐々に熱せられたら、蛙は煮えて死んでしまうが如く
自分の置かれている状況を理解できてない人が多いです。
例えば某ＧＷの人とかさ、自分のジャンル潰れたらどうするよ？
具体的方針はあるかね。そもそも潰さない為の行動はしているかね。
俺は自分の作品を守る為に活動をしているし、今後の為の布石も打っている。
面倒だが、やらないと飯も食えないし、やりたい事もやれない。
政治は好きではないが、関わらざるを得ない。

ここでトレスが問題だ、いやこれは問題提起だからいい等と
言うのはいいが、果たしてそれらを行動によって変えるつもりはあるのか。

同人のみならず創作全般に言えるが、
自分は単なるオタだからと免罪符を使い、終わっていくパターンばかりだよ。
221 名前： 名無したちの午後 投稿日： 02/03/13 01:36 ID:5BI9C+lc: 一応ホビボの取引先企業一覧には名前を連ねてはいるがのう・・・
222 名前： 216 投稿日： 02/03/13 01:38 ID:1dW0WY4P: ×ゲンカー
○ゲンガー

またやってるし・・・大汗
もう眠いです。
223 名前： 名無したちの午後 投稿日： 02/03/13 01:39 ID:6ayF01U9: キモイのが一人いるな…
224 名前： 名無したちの午後 投稿日： 02/03/13 01:39 ID:S1sqaRNh: まるでキモイのが一匹しかいないような言い方だな
225 名前： 名無したちの午後 投稿日： 02/03/13 01:45 ID:6NmKc9ux: ねぇ、ＬＯＶＥＲＳって君望に似てない？
226 名前： 名無したちの午後 投稿日： 02/03/13 01:46 ID:IXyB74jT: 脱力（；´Д｀）
227 名前： 名無したちの午後 投稿日： 02/03/13 01:47 ID:wihB4Y5X: >>225
なんか君にマジレスしたい気分だよ。
228 名前： 名無したちの午後 投稿日： 02/03/13 01:47 ID:OeUhiZgZ: 今答えたくなる衝動を抑えるのに
俺はとても苦労した。
229 名前： 名無したちの午後 投稿日： 02/03/13 01:49 ID:1dW0WY4P: ﾜﾗﾀ>>225
230 名前： 名無したちの午後 投稿日： 02/03/13 01:50 ID:IXyB74jT: ちょうどいい按配だし、ここでマターリしますわ。
231 名前： ヨウコ萌え 投稿日： 02/03/13 01:51 ID:/SUM+NQh: ヨウコのイベントCGと音声のサンプルを早急によこせ。
232 名前： 前スレ665 投稿日： 02/03/13 01:51 ID:sDt+U83l: >>209
俺も粘着さ。粘着好き。
同じ事を繰り返す人たちが一体何を思って書いているのかも興味深いしね。
言論を誘導するには効果が薄いし、かといって反対勢力にも同じ様な人が
いるのだから話題を集結させる事も出来ない。
思いの丈をぶつけてみたのであれば、またそんな短い文章で何が発散
できるのかイマイチ分からない。
だとすれば、目的は書き込む人間のやる気を殺ぐ事かと思うので
やる気を無くさず書き続けたらどうなるのかも見てみたい。

>>223
俺の事だな。
233 名前： 名無したちの午後 投稿日： 02/03/13 01:53 ID:awzrSBtN: まあちょっとの断片的な情報しかない現状で語り尽くそうとするのが無理
個人的には田所の狙いは問題提起だと思う
でもそれだと田所の理想は、この作品は売れないことなんだよね
で結局皆買うの？
234 名前： 名無したちの午後 投稿日： 02/03/13 01:54 ID:wihB4Y5X: 買うよん。
235 名前： 名無したちの午後 投稿日： 02/03/13 01:56 ID:1dW0WY4P: ネタとしてはある意味いいからね、漏れも買うよん。
236 名前： 名無したちの午後 投稿日： 02/03/13 01:57 ID:C/7Nbcs4: せめて一日に１回は書き込んで欲しいな＞田所
237 名前： 出遅れた一般人 投稿日： 02/03/13 01:58 ID:M8mw1DpD: その筋のショップが軒並み黙殺＆拒否って面白すぎ。
238 名前： 名無したちの午後 投稿日： 02/03/13 02:01 ID:/JovR2yE: 　　　　　　　　　　　 ,.-'"￣　｀`'´　　　　　,;:‐｀ｰ--､
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　　　! ヽ＼l 　　　 |　ヽ|　　ヽヽ､__...-７´　　　X/|ﾙ'　∨ ﾉイ´∧
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239 名前： 名無したちの午後 投稿日： 02/03/13 02:03 ID:C/7Nbcs4: >>238
ちゃん様違い
240 名前： ヨウコ萌え 投稿日： 02/03/13 02:03 ID:/SUM+NQh: >238
詠美ちゃん様のAAは不要。ヨウコのAAを貼ってくれ。
241 名前： 名無したちの午後 投稿日： 02/03/13 02:04 ID:6ayF01U9: 通販しかしないの？
通販しか出来ないの？
まあ、初回５０００で採算とってバンザイなんだろうけどさ
242 名前： 名無したちの午後 投稿日： 02/03/13 02:06 ID:wihB4Y5X: このスレ読んでてずっと疑問だったけど、
ちゃん様ってみつみ美里のことでいいの？
それから何でそう呼ばれてるの？

こっそり教えてキボンヌ
243 名前： 名無したちの午後 投稿日： 02/03/13 02:09 ID:OiDlfNAg: 　　　　　　　ｒ‐;=''7'''７/;;;彡≡＞‐'"〈ｌ|,.-‐ゝｰ''┴-､
　　　　　//　／,,;//;;;;彡／,　,.-‐　ヾ､　　　-‐＼`ﾐ;ヽ､
　　　　　　|:|　/ .,,;;;ヽヾ'／／／　,.., '´. .　.､　　.､＼,.＼ミﾐヾ､
　　　　　|:ﾚ/,,:;;／ヘ/／,／　／' ,,'´; ,'　;;,丶､;`;;､＼.＼､;;||ヽ
　　　　 |:ﾚ,;／／////;/ , .,;//,;／/;';　 ,;;,l;;ヽ､ヽ;;､;;;ヽ､､ヽ||ｌヽ
　　　　　/,|／／,'/;|//;l;/;/ .;//;;//;l|;!.; ; ,;;l;;};ｌヾ;;,ヽ;l|::;;;|;;:,:::ヽ|;llｉ
　　　　/／／/,,/:;;/;;|;;!//|　|/|ｌ//ｌｌ|l||1:,;;;;|iﾘNヾヽ;ヾl|ｌ::;ﾄ､;ヾヾll|
　　　| |　|ヽヽ|'i´':;ｌ|;ｉｌ| |;;|..;;!l|:;ｌｌ|Tｷ#､|:;;/ｌNｺIEﾋヾ|i;ｌ|ll:;ｌﾄ､;ｌｌ|ヽ|
　　　ｿ / .,ヽl;|l:::;;l|l|λ|;;;|.;､|N||/'1::qlｌ|/ﾉﾉ'ｖﾗ::oﾐ‐ｔl|ll||||A||l|l||ヽ
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　　　|/ヽ| ll　;;;:;i|::|;;| |　ヾl|l;ｒiヾll|　ゞ'’ 　　　」;;;;;;ﾉ /ノﾉﾚﾉｌ||'1|| 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　ヽ ll　: ;;l|;|;| |　　ヽﾐ1|li`ｌ. ""<　　　　 '〃'ノ／ｲ''//||　l|　　＜CVは茶山嬢で！
　　　　　　ヽヽ｀;::ヾi| | 　　|`ヽｌl|＼　ｰ ‐　　　　〆ﾌﾉ'/／ l|　l|　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　＼ヽ';::;ilﾄ|､　　ヽ　ヾｌ.　＼　　　　　 'ノ/ｲ// 　ﾉ　’
　　　　　　　　　i ､`::;ll;;|ヽ　　　　＼､　＼__.., ‐ ´/／k‐ヽ`ヽ
　　　　　　　　　ヽ!＼':!;:| ヾ　 _,,........､ゝ､_,..,ｲ!､._∠,. ‐' ト,｜
　　　　　　　　| ||liヽ::;:| |レ' 　　　／／| 　　　　 ,! ヽ
　　　　　　　　　　ﾚ|}}）λ〉'´ , __,,......__彡|／＼＿,,..‐フ　｢ヽ_
　　　　　　　 ,l |!l|!;／||=ｦ""￣／／/ｌ:"''::::::::;;／　　 /´　 `‐､_
　　　　　　　　／|ﾉ;／　 .|| ｌﾉ　　 `,ィ'/;;ｌ　. 　ｲ⌒ll 　人　　　　 `ヽ､
　　　　　　 _,../'"´;/ 　　ﾍV　　　|~7/;;;;l:::::::／'|／,.||//　ヾ､､　　　　ヽ
244 名前： 名無したちの午後 投稿日： 02/03/13 02:09 ID:1dW0WY4P: 今回はドコも様子見でしょう。
実際、店員スレでもこの一連の騒動をチェックしているような
書き込みありますけど、不況ですからね冒険はまずしないんじゃないですか。
245 名前： 名無したちの午後 投稿日： 02/03/13 02:09 ID:GLbW51HQ: >242
詠美ちゃん様からでしょ。
サークル名とかさ。
246 名前： 名無したちの午後 投稿日： 02/03/13 02:09 ID:qPMZ+bFR: チョンと同じようなモンじゃねーの。
247 名前： ヽ(*｀Д´)ノき～っ 投稿日： 02/03/13 02:10 ID:HPsrytB8: 　　　　　　 ∩∩∩
　　∧＿/<ﾟ∀ﾟ　 >ｸﾞﾌ
　（　｀□´)⊂　∪＼☆
　（∩　　丿　つ田所）
..／／>　>彡（/ （/
(＿)　(＿)
人の名前を使った上に
　　 ∩∩∩
ｹﾞﾋ<　ﾟ∀ﾟ>　ｷﾞﾘｷﾞﾘ！
　／⊃田所∧__∧
（つ＿つ＼（□´　)
　‥∴；@・（　　⊂）
　　　　::: ::.<　<＼＼
　　　　　　（＿）（＿）
パクリとはいい度胸だくわ～っ
　　 ∧＿∧　　　　　　　　　　　 //∩　ミ∩
　　（　｀□´）⌒/⌒/⌒/⌒ヽ　⊂田所ヽ∀ﾟ >
　（つ　　　彡/彡/彡/彡/ミつ))　｡A >　つ
ミ人⌒ｌノ　　　　　　　　　　　　∪∪∪／
　し（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿
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滅殺　　　　　　　　　　ぎゃあ!!　　　/ Ｏ⌒⊂　/ 　　　　＼＿＿＿＿＿
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　（□´　　）　　　　　　　∩<｀∀´ ；>|甘運送￣||＿　　　　　　＝＝＝＝
　（ﾏﾀﾞ28）　　　　　　　＼田所☆|□====□| ＿＿/　　　＝＝＝＝＝
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248 名前： 名無したちの午後 投稿日： 02/03/13 02:10 ID:C/7Nbcs4: >>242
２典から引用
http://freezone.kakiko.com/jiten/

ちゃん様【ちゃんさま】［名］（Leaf・key、同人コミケ）
（１）Leafのゲーム「こみっくパーティー」の登場人物の大庭詠美。このキャラの自称が
「詠美ちゃん様」であることからついた名称。
（２）Leafの原画家のみつみ美里（＝３２３）のこと。上記(1)の大庭詠美がみつみ美里
をモデルにしている（と思われる）ことから転じて、ちゃん様＝みつみ美里のリンクが出
来上がったもの。
249 名前： 名無したちの午後 投稿日： 02/03/13 02:10 ID:wihB4Y5X: 詠美ちゃん様ってのはこみパのキャラ？
250 名前： 名無したちの午後 投稿日： 02/03/13 02:11 ID:PITAvR6E: 扱うとしたら、通常の新品を扱わない店だろうな。
251 名前： 名無したちの午後 投稿日： 02/03/13 02:11 ID:IXyB74jT: >>241

いくらなんでも、通販で5000も捌けるとは思えんよ・・・。
つーか、果たして通販にどれほどの人数用意できるのだろーか。

同人板で聞くべきかもしれんが、同人での通販の実態ってだれか体験談ある？
252 名前： 名無したちの午後 投稿日： 02/03/13 02:11 ID:wihB4Y5X: >248
thx.
もうちょっと待てばよかった。
253 名前： 名無したちの午後 投稿日： 02/03/13 02:11 ID:0KZLyq4s: >>243
出ない
254 名前： 名無したちの午後 投稿日： 02/03/13 02:13 ID:YB9/1LwU: コミックシティで任意同行された人物は自称右翼で、法律スレスレのワレズ
（戦争・テロ関係の古い映像等を収録したＣＤＲ）を売って資金源とし、
当局からずっとマークされていた人物。
２０００年１２月に別件で逮捕（宮崎駿の生コンテをコピーし、ヤフオクで販売、
出品の際コメントに「宮崎駿は共産主義者」と記述）
されましたがその後釈放され、２００１年の夏コミには参加しておりました。
サークル名：遊撃隊

だいたいこれで合ってるよな？

アナログファクトリーが「日本は警察国家」だとかほざいてる組織なら
話は別だが、今回の件で警察が直接動くことはないと思われ。
255 名前： ヨウコ萌え 投稿日： 02/03/13 02:13 ID:/SUM+NQh: ＞243
瑞希駄目。茶山はOK。
256 名前： 名無したちの午後 投稿日： 02/03/13 02:15 ID:YB9/1LwU: うわ、物凄い速さで進んでる・・
257 名前： 名無したちの午後 投稿日： 02/03/13 02:15 ID:/JovR2yE: 　　〃~／:〃彡＞'",⌒ヽ´￣｀へﾐ丶､
　　ｌl. /　:;ヽ／;／　::／:;:;:::;;:;::;:::::::ヽ!||lli､
　　 ||/／':;il〃〃::::;;,' '/::/ ;;l|:i::i::;;;;illヽヽ!|ｌi､
　　／'::::;;il;;;il〃i::::il,'〃|l;l|:::ill}::i::l|::lヽ:::::i;;;ヽ|li
　 ll !: :::;il;;;;l|{:li::|::::i|ﾚlt+! {::ll|}┼!ｔ:l､|!:|!:::l;;;ヽl|
. 〃|:: :::i|::;;|l! {|;;|:::!;;;l./iﾊ '!|! ! ''Tfliｯ､'l|;;;!;;;;;l|!　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
〃 .|:::::;;||;;;|!　ヽ|＼!ｌ|: {:i|!　　　 {t::iｿ`ll;;i6};;;|l'　|http://vip.bbspink.com/test/　
　　ヽ:::;;!|||ｌi　　 ! `!i;;|　~､　　￣｀ノソ'';ｿ ! ∠　read.cgi/ascii2d/1011263975/l50
　　　＼:::!||li 　　ヽ|!＼ ` "　　　／/／ !　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　ヽ::!||i　　　　ヽ.　丶._ .　'´,〃!´｀ヽ
　　　　　ヽ:::!|i　 ,. -‐‐-ｨ～{`ｰ-'‐'´}>、
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　　　　　　!|!／ ' ´￣∠ ‐'::::::::::::イ　　/　｀丶、
　　　　　ノ/　　〃　　i´/:::::::::／| ヽ、/｀ヽ、　＼
258 名前： 名無したちの午後 投稿日： 02/03/13 02:16 ID:166BPG2j: >>235
なるほど。
AF夜逃げ&金払った人の名簿散布で最高のネタになるNE!
身を削って壮大なネタに参加する>>235に敬礼！
259 名前： 名無したちの午後 投稿日： 02/03/13 02:18 ID:1dW0WY4P: 別にどおって事無いよ。>>258
260 名前： 名無したちの午後 投稿日： 02/03/13 02:20 ID:kJLV6TuZ: ちゃん様、冬コミの新作「脳内補完」はもう再販できんだろうな（ｗ
261 名前： 名無したちの午後 投稿日： 02/03/13 02:22 ID:qPMZ+bFR: 「実姉妹」って売れる要素がｶﾅｰﾘ少ないと思うのだが。
（1）雑誌等の宣伝なし
（2）絵柄はこみパ（つーかトレース）
（3）ソフ倫通さないから、一般ショップは置いてくれない
（4）同人で８８００円は高すぎる
262 名前： 名無したちの午後 投稿日： 02/03/13 02:24 ID:awzrSBtN: とりあえず現状のエロゲー業界に閉塞感を感じたから
田所はこのような行動を起こしたということだろう。
この意思に賛同できる人はこの作品を買えばいいのだし、
できない人は買わなければいい。
そのことはOHPにも明記されている。
263 名前： 名無したちの午後 投稿日： 02/03/13 02:26 ID:kJLV6TuZ: >261
１３ｃｍの「発情カルテ」の秋葉中古価格を見れ
264 名前： 名無したちの午後 投稿日： 02/03/13 02:26 ID:M8mw1DpD: >>261
何やってもついてくる信者がどのくらいいるのか、
具体的な数字が知りたいんじゃないの？
俺には田所というブランドの価値を計る極端な手段に見えるな。
勘違いしたカリスマ業界人（藁）が次々と真似して自滅しそうで楽しみ。
265 名前： 名無したちの午後 投稿日： 02/03/13 02:27 ID:9nHT/EkA: エロゲ界の芝村裕吏になれるか！？
266 名前： 名無したちの午後 投稿日： 02/03/13 02:30 ID:GLlVfrmf: >>263
発カルはゲーム自体はオリジナルで良く出来てたからなあ…。
267 名前： 名無したちの午後 投稿日： 02/03/13 02:31 ID:1dW0WY4P: 体験版出ないかなー
268 名前： 名無したちの午後 投稿日： 02/03/13 02:31 ID:qPMZ+bFR: 買うって奴は、プレミア転売狙った奴ばかりなのかな。
269 名前： 名無したちの午後 投稿日： 02/03/13 02:32 ID:wihB4Y5X: >>264
最初に自滅するのは田所自身というオチかもなー（ｗ
270 名前： 名無したちの午後 投稿日： 02/03/13 02:35 ID:PITAvR6E: >268
プレミア転売狙った奴なら、買わないって言うだろ(w
271 名前： 名無したちの午後 投稿日： 02/03/13 02:37 ID:X9ELz6dr: >>268
持ち逃げされて(ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰ
中身差し替えで(ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰ
272 名前： 名無したちの午後 投稿日： 02/03/13 02:40 ID:H1KDtAwM: いやまあ8800円ぐらいはいいんだけど
必ずくるであろう破局の時に
送金者名簿どっか流されそうで嫌…
夜逃げのどさくさに持ち出されて売られたりしそう(;´Д｀)
273 名前： 名無したちの午後 投稿日： 02/03/13 02:40 ID:M8mw1DpD: >>271
何と差し替えるんだよ。SNOWか？
まだ出てないけどな！
274 名前：　　　　投稿日： 02/03/13 02:41 ID:sZ40D96I: うえ～ん、前スレ１０００とれなかたよ～
￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　　　　　　（ ´Д⊂ヽ
　　　　　　　　　 ⊂　　　　ノ
　　　　　　　　　　人　Ｙ
　　　　　　　　　　し（＿
275 名前： 名無したちの午後 投稿日： 02/03/13 02:41 ID:9nHT/EkA: >>272
それが一番悩まれるところ･･･
276 名前： 名無したちの午後 投稿日： 02/03/13 02:43 ID:5dH/nxec: あのー、盛りあがってるところ非常に申し訳ないんですけど
一言ID:sZ40D96Iさんに謝っておこうかと思いまして・・・
１０００とりたかったんですか
たまたま通りかかったもんで・・・
詳しくは前スレをご覧下さい
漏れも実姉妹買いますんでお許し下さい
277 名前： 名無したちの午後 投稿日： 02/03/13 02:43 ID:MXNIp869: >>274
＞そうはいきません！
＞１０００！
ワラタ
278 名前： 名無したちの午後 投稿日： 02/03/13 02:43 ID:ugefK5gy: >>274
あはは、991から999まで書き込んでるのに1000だけ違う人に
取られてる。
279 名前： 名無したちの午後 投稿日： 02/03/13 02:45 ID:M8mw1DpD: >>274
ｲ㌔
280 名前： 名無したちの午後 投稿日： 02/03/13 02:46 ID:qPMZ+bFR: >>272
元同僚の名前使っておいて、ミスとか言ってる奴だもんなぁ・・
送金者名簿を流しても、「会社ではなく私のミス云々」言いそうだな（Ｗ
281 名前： ヨウコ萌え 投稿日： 02/03/13 02:48 ID:/SUM+NQh: ＞257
そこは行った。
282 名前： 名無したちの午後 投稿日： 02/03/13 02:58 ID:oHpfhoTj: 問題提議といってもなぁ
もう問題は提議されてしまったわけだし、
残った作品の影が妙に薄いような。

本当に訴えかけようとするなら、
もっと巧妙に仕掛けておいて、
購入して初めて「トレスが～」「名前が～」という
状況にしなかったのはどうしてだろう？

「妻みぐい」とは好対照だなって思う。
提議の向いている方向がね。

予約者が多いかといえば、多分様子見が大多数だと思う。
買えなくて「コンチクショーしくった」って思えるような
作品になりそうかって言えば全然だしね。
とにかくゲーム内容に対する関心が低すぎ。
難民続出の「はじるす」と決定的に異なるのはここだね。

それとイベントCG、陰影とか光線の描写がものすごく一様に
見えるのは気のせい？　なんだか淫靡さをことごとく
欠いているように思えるのだけど。
主張や問題提議もいいけど、\8800もする商品なんだから
もうちょっと作り込んで欲しい。

厨的邪推だけど、
トレスの件とかいきなりの予約開始とか見てるとね、
かなり不安がね。計画倒産とかはないだろうけど、
借金とかあるらしいし。
売り逃げってのは嫌だなぁと。
283 名前： 名無したちの午後 投稿日： 02/03/13 03:01 ID:zGEd3ij/: >>284
冗談だろ？
284 名前： ヨウコ萌え 投稿日： 02/03/13 03:03 ID:/SUM+NQh: いえ、ホントです。
285 名前： 名無したちの午後 投稿日： 02/03/13 03:03 ID:M8mw1DpD: >>251
その３２３ちゃん様は、
コミケに来られなかった関東圏外の人間を対象にして、
家族を総動員した通販で同人誌を数千冊くらい売った。
五千冊には届いてないと思ったがどうだろう。
286 名前： 名無したちの午後 投稿日： 02/03/13 03:03 ID:6/e1pipe: 実は俺、田所なんだ
287 名前： 名無したちの午後 投稿日： 02/03/13 03:04 ID:wihB4Y5X: ああ冗談だ。当然だろ？
288 名前： 名無したちの午後 投稿日： 02/03/13 03:04 ID:6/e1pipe: Σ(ﾟдﾟ;)ﾔﾗﾚﾀ
289 名前： ヨウコ萌え 投稿日： 02/03/13 03:04 ID:/SUM+NQh: ＞286
ヨウコのイベントCGと音声のサンプルを早くよこせ。
290 名前： 名無したちの午後 投稿日： 02/03/13 03:04 ID:wihB4Y5X: ﾁｸｼｮｰ
291 名前： 名無したちの午後 投稿日： 02/03/13 03:07 ID:rm27RP7w: >>285
ちゃんさま画集、通販申し込み八千超えだっけ？
あれは特殊な例だよ。
普通、そこまで行く事はあまり無い。
292 名前： 名無したちの午後 投稿日： 02/03/13 03:11 ID:9JTT7P0z: 長文ご容赦願いたい・・
皆、論点が少し違うと思うのだが・・
私が、田所氏の発言を拝見したところ
むしろ、氏は本当に著作権等の権利について
厳しい考え方を持った人のように思われる
氏は、売れる云々、目立つ云々に興味はないと思う
氏は今の法律や常識といったものの曖昧さに
嫌気がさしているだけなのではないか
絵が似てる、設定が似てる、名前が同じ、
そんな作品は世の中にいくらでも存在する
しかしそれがどこまで許されるのか？
ある時は許され、またある時は許されない
それは本来著作物としては同等の権利を持っているのにも関わらず・・
なぜか？それは、その判断が人の主観によるからだ
作品の地名度が高く人気がある場合、人は異常に反応を示すが
そうでない場合は、人の反応は大抵冷めたものである
本来、其の物が持つべき権利が人の主観によって歪められているのである
その代表例が同人なのだろう
私もいくらか同人物等を買ったことがあるが、
やはり既存製品の私的脚色物（悪く言えばパクリ）という感は拭えない
その部分をファンが非営利目的にやるからいい等と
都合のいい言い訳を立ててやっているにすぎない
それがまかり通るのは"それを望む人が多いから"だ
民主主義の今の世では、支持する人数が多い方が勝つというのは
当たり前なのだが、それは正しいのか？
ここに重大な矛盾が生じているのである
氏はこの問題を皆に問い掛けたかったのではないか？
無論、ソフ倫の厳しすぎるとも言える表現の規制を打ち破りたい
という気持ちもあったと思われる
これが、ヘアや薄消し、近親相姦物といった表現として
表されているのであり、この件に関しては、
賛同する方もいる事実であろう
しかし、間違えてはならない、これとトレースや実名といった物とは
全く別のものなのである
これらの意図するところは、上記の問題提議であり、
別に323氏に喧嘩を売っている訳ではないはずだ
ただ、その例として323氏が取り上げられてしまったのだろう
その極端すぎる例が正しいとは思わない
現にそれに関しては323氏やLeaf、そして、そのファンの方々に
多大な迷惑を掛けてしまっているのだから
だが、ここで氏の意図を汲み、今一度、
同人等を含め、著作権云々というものについて
議論してもいいのではないだろうか？
これは非常に難しい問題であり、はっきりした答えがすぐに導き出せる
ものではないと思う、でも、議論することによってなにか得られるものが
あるのではないか・・氏はそれを訴えかけたかったのではなかろうか

最後に、これは私の推論にしかすぎない
もし、氏が万一自分の利益や自己満足のためだけに
この行動を起こしたなら、当然それは許されるべきことではなく
業界に存在していてはいけない人だと思う
293 名前： 名無したちの午後 投稿日： 02/03/13 03:13 ID:cqJf1soM: 最大の問題点は、あの投げやりな毛の描き方だろう。
萎え萎え・・・
294 名前： 名無したちの午後 投稿日： 02/03/13 03:13 ID:wihB4Y5X: >292
縦読みできませんが、ミスですか？
295 名前： 名無したちの午後 投稿日： 02/03/13 03:16 ID:9Atr6r7M: 斜め読みﾃﾞｽｶ?
296 名前： 名無したちの午後 投稿日： 02/03/13 03:17 ID:M8mw1DpD: >>292
自分の利益や自己満足抜きで何か出来る奴がいたら神だねヽ（´ー｀）ノ
いっそ無料で配ればいいさ。
第二のアビスボート呼ばわりしてやるから（藁
297 名前： 名無したちの午後 投稿日： 02/03/13 03:17 ID:2TzNn6pm: >>292
その長文の意図するところを俺はどう汲めばいいのだろう。
どっちの立場の人間も拾いづらいなぁ（Ｗ
298 名前： 名無したちの午後 投稿日： 02/03/13 03:17 ID:Moljz5gD: 話は大して進行せずに、ただレスだけを重ねているループスレですな

・・・・・と言ってみるテスト
299 名前： _ 投稿日： 02/03/13 03:19 ID:YOTzcWqx: >>294　分かりやすいように横書きにしたよ。
長皆私む厳氏氏嫌絵そしあそな作そ本そ私やそ都そ民当こ氏無とこ表賛し全こ別たそ現多だ同議こもあ
最もこ業
300 名前： 名無したちの午後 投稿日： 02/03/13 03:20 ID:rxVBVRZH: 最もこ業！！！
301 名前： 名無したちの午後 投稿日： 02/03/13 03:22 ID:Moljz5gD: >>299
壊れた！？
302 名前： 名無したちの午後 投稿日： 02/03/13 03:24 ID:wihB4Y5X: >299
thx.
それなら俺も激しく同意しておく。
303 名前： 名無したちの午後 投稿日： 02/03/13 03:24 ID:KWkUZEz/: これまでの流れをまったく読まず過去も見ず知識も無いのに長文垂れ流せるのはどうしてですか
304 名前： 299 投稿日： 02/03/13 03:24 ID:YOTzcWqx: >>301　いや>>294さんが困ったたようだから。読めるとしたら嫌絵かしら。
305 名前： 名無したちの午後 投稿日： 02/03/13 03:24 ID:X9ELz6dr: >>299
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?　
306 名前： 名無したちの午後 投稿日： 02/03/13 03:24 ID:M8mw1DpD: 今や近親エロゲのウリなんてキャラ立て９割なのに、そこを敢えてパクリにしてる。
じゃあ近親エロに本気なのかと思えば訳わかんねえ問答のやり取り。
お前のリビドーは本当に近親エロにあるのかと小一時間問い詰めたい。
素直に受け取るには障害が多いんだよ。
そういうふうに調教されちまったユーザーに問題があるのかねぇ？
307 名前： 名無したちの午後 投稿日： 02/03/13 03:25 ID:RVhsr5eS: アヒャヒャヒャヒャヒャ
最もこ業！
308 名前： 名無したちの午後 投稿日： 02/03/13 03:26 ID:rxVBVRZH: ケヒャッヒャッヒャッヒャ！
最もこ業！
309 名前： 名無したちの午後 投稿日： 02/03/13 03:35 ID:M8mw1DpD: >>291
そうだよな。そんなことは滅多にないよな。
とりあえず同人を視野に入れるつもりがあるならもっと頑張れ。>>292
もっとも、今の同人全体を俯瞰できる人間がどれほどいるか疑問。
同人ソフトという１ジャンルに限るのならまだ何とかなるかも知れないが。

つーか君ら長文に対して容赦なさすぎ（ｗ
310 名前： 名無したちの午後 投稿日： 02/03/13 03:36 ID:wihB4Y5X: >306
義姉妹ならキャラ立てが最重要だが、
実姉妹ならそれだけでいいよ。俺は飢えてるんだＹＯ！
311 名前： 名無したちの午後 投稿日： 02/03/13 03:37 ID:kDXjVDyb: >>261
卑語の消し無し、モザイク薄だけでも食い付く人達はかなりいるでしょ。
絵の好みは人それぞれだけど、あれより酷い絵はゴマンとある。
312 名前： 名無したちの午後 投稿日： 02/03/13 03:43 ID:5TrF4PNM: こんな長文書く力があるのなら過去ログぐらい読めといいたい。
313 名前： 名無したちの午後 投稿日： 02/03/13 03:48 ID:UCNmHevd: 結局昨日からなにか新展開とかあったの？
314 名前： 名無したちの午後 投稿日： 02/03/13 03:50 ID:pK8IHAiL: >101
激しく同意。
315 名前： 名無したちの午後 投稿日： 02/03/13 03:51 ID:9Atr6r7M: >316
ほとんどかわらん
316 名前： 名無したちの午後 投稿日： 02/03/13 03:51 ID:rX3LBcil: >313

最もこ業
317 名前： 名無したちの午後 投稿日： 02/03/13 04:06 ID:AN/IoCMO: 新展開ないね
良くも悪くも田所兄貴の掌の上
新情報無いとループするだけ
兄貴も某所で言ってるように疲れてるようだし
318 名前： 名無したちの午後 投稿日： 02/03/13 04:24 ID:M8mw1DpD: ま、それも楽しみの一つだろ
319 名前： 名無したちの午後 投稿日： 02/03/13 04:48 ID:M8mw1DpD: これをきっかけにして、同人ソフトがコミケから弾き出されたら愉快なことになるだろうな（笑）
320 名前： 名無したちの午後 投稿日： 02/03/13 04:56 ID:zGEd3ij/: 価格の上限とかつくかﾓﾅｰ
321 名前： 名無したちの午後 投稿日： 02/03/13 05:53 ID:rn5+ipPH: 292氏の言っている事自体は的外れではないと思うが。
322 名前： 名無したちの午後 投稿日： 02/03/13 06:35 ID:6Y3SJ4Q8: マジメな話、>292氏は正邪の論理の立て方がおかしい。
ついでに同人への視点もおかしい。

えろげ業界の企業間のパクりと二次創作を同列に並べてしまったら、
単に話がめちゃくちゃになるだけだと思うのだが。
「ソフ倫の規制をどう思うか」「業界で蔓延するパクリはどう思うか」
「同人と企業との間の線引きとはいったい何なのか」
この三つはすべてまったく別の問題なのに、無理やりひとつにして結論出そうとしてる。
323 名前： 名無したちの午後 投稿日： 02/03/13 06:36 ID:Fe3zeKoU: 　　　　　　　　　　 ∧＿∧ 　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　（｀□´　）＜　ｷﾀ―――――!!
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　　　　　　　　　　/　/　> >
くわ～っ , .,.、,､,..（＿_）,（＿）　　　　　／i 　　　　　　　　(´⌒(´
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　　　　　　｀"ﾞ' ''`ﾞ `´ﾞ｀´´
324 名前： 名無したちの午後 投稿日： 02/03/13 06:50 ID:BeRTHHlC: (･∀･)ﾄﾚｽﾊｹｰﾝ

http://homepage2.nifty.com/satp/imgboard/img-box/img20020313064719.jpg
325 名前： 名無したちの午後 投稿日： 02/03/13 06:55 ID:Pa8N9/cA: とりあえず「問題提議」だとしても、まず前提としてあるのがその方法論の矛盾。
「不自由すぎる」ソフ倫規制への問題提議と、「自由すぎる」エロパロ同人への問題提議、真逆の事を全く同じ方法で問うてしまっている。
そのためこれが「規制無視を認めろ！」という主張だとするなら、それは同時に「パクリ＆トレースを認めろ！」という主張だという事になってしまう。
逆に「パクリ＆トレースはそれを批判するための皮肉」だというなら、「規制無視も皮肉であって批判するためのもの」（＝ソフ倫が正しい）という意図だという事になる。
受け手が二つの解釈を好意的に１８０度捻らない限り、少なくとも論理としてはそうなる。
氏は同人批判は建前で、同人のメリット（著作権黙認）をデメリット（市場、販路の棲み分け）無視で手にしたいだけでは？
もし規制無視がなくて、パクリ＆トレースだけだったらそれが「問題提議」に見えただろうか？
326 名前： 名無したちの午後 投稿日： 02/03/13 06:56 ID:+2ebBiKN: ソフ倫って勢力下にない同人ソフト界を潰したがってるんだよな。
介入するには都合の良すぎる事態だろう。

…ひょっとしてソフ倫と田所ってグル？（新説）
327 名前： 名無したちの午後 投稿日： 02/03/13 07:05 ID:Finb798d: 田所にとって、ソフ倫は敵。同人ゲームも敵。
（田所に限らず、業界人は皆思っていることだろうが）
敵は潰す。片っ端から、全部。
……そういうことか。
328 名前： 名無したちの午後 投稿日： 02/03/13 07:19 ID:M8mw1DpD: >>327
そのくせ自分の立ち位置は同人ソフト（自称）なんだよ。その矛盾が>>326のような憶測を生んでる。
同人ソフトに関わるショップ、メディア、イベントから黙殺、拒絶されるのも当然だろうね。
どちらとも戦おうと思ったのなら、まずインディーズという立ち位置を固めることから始めたんじゃなかろうか。
必要なのはトレスマシンじゃなくて、狡猾で有能な営業なのかもね。
329 名前： 名無したちの午後 投稿日： 02/03/13 07:26 ID://g4NJlo: 「田所は同人を潰したい」が定説のように語られているが、
こんなことを田所本人が一度でも口にしたのか？
トレース絵を見たこのスレの住人の勝手な憶測に過ぎないと思うのだが。
330 名前： 名無したちの午後 投稿日： 02/03/13 07:28 ID:6iwxqWHd: というか田所ってほとんど何も口にしてないんだよな
1ｓｔスレの田所コメントっておつゆばっかりで
ろ紙でこすと紙の上には何も残ってなかったような
331 名前： 名無したちの午後 投稿日： 02/03/13 07:30 ID:CJqxAq7c: 一つだけわかることは借金返したいってこと。
332 名前： 名無したちの午後 投稿日： 02/03/13 07:33 ID:n0baCfOZ: 田所には「賢く馬鹿をやって」欲しかった。
333 名前： 名無したちの午後 投稿日： 02/03/13 07:40 ID:AochDzun: 田所は同人業界を潰したいなんて一言も言って無いでしょうが。
ただ、なんでもありの同人業界に一石投じたいだけで。

折角>>2で田所さん語録をまとめてくれてるんだから、せめてそれだけでも
読んでくれよ。
改革を口しても撲滅は口にしていない。
それこそ祖父倫だってそう。
334 名前： 名無したちの午後 投稿日： 02/03/13 07:43 ID:ZPu3ivjK: がいしゅつかもしれませんが、
このソフトって単純所持で違法になるようなソフトじゃありませんよね？
もしそうなら、通販のように販売記録が残ってしまう買い方で
手に入れるわけにはいかないですよね。
下手したらタイーホされてしまうなんて、いくら欲しいものでも
諦めざるを得ません。。。
335 名前： 名無したちの午後 投稿日： 02/03/13 07:56 ID:kHZmcY11: >>334
アンチ(323信者)さん、煽りがうまくなってきましたね (藁
336 名前： 祭り好き 投稿日： 02/03/13 07:58 ID:M2lJs7Nx: グレーゾーンの限界ラインを自爆覚悟で探ってるんじゃないの？
今回は対象を欲張りすぎて、一歩踏み出したとこで誤爆したと（笑）

だからまた別のタブー破りで騒動を起こしてくれると思うんだけど
夢見すぎかな？
337 名前： 名無したちの午後 投稿日： 02/03/13 07:58 ID:MMUxg5Oh: 　　 ∩∩∩
ｹﾞﾋ<　ﾟ∀ﾟ>　ｷﾞﾘｷﾞﾘ！
　／⊃田所∧__∧
（つ＿つ＼（□´　)
　‥∴；@・（　　⊂）
　　　　::: ::.<　<＼＼
　　　　　　（＿）（＿）
パクリとはいい度胸だくわ～っ
338 名前： ◆PIL4upTo 投稿日： 02/03/13 08:08 ID:/UmQaJPd: ・・・ネタ、尽きてきた？
339 名前： _ 投稿日： 02/03/13 08:14 ID:Mu4eVw1c: >>334　捕まんないから安心して100本ぐらいまとめ買いしちゃえ。
340 名前：反骨 ◆fcGQQrQE 投稿日： 02/03/13 08:16 ID:G5LDV1Ad: >>333
＞ただ、なんでもありの同人業界に一石投じたいだけで。
　>>42にも書いたけど、反対するために「トレース」までやったら結果的に
「壊滅的影響をもたらしかねない」と思うのよ。
　世論をコントロール出来るとでも思ってるなら傲慢以外の何者でもない。

　それとも誰かも書いていたけど、実姉妹によって「これはＯＫ、これはＮＧ」の
線引きを決めようとしてるのか？
　それはそれでそこで「前例」をつくることの可否があると思うんだが。

　余談。
　前スレでトレース疑惑に一二三四五の名前が挙がってたけど（指定の作品は
該当部ないと思うけど）、これとかSelen(旧エスケープソフト)って葉っぱ同様
「パクリ」について強く言えない傷があるから狙い目？（ｗ
341 名前： 名無したちの午後 投稿日： 02/03/13 08:20 ID:M8mw1DpD: >>340
それって、緩いソフ倫規定を作るのと何が違うんだろう？
同人ソフ倫を作ることが改革ってことなのかな？
342 名前： 名無したちの午後 投稿日： 02/03/13 08:41 ID:gBmBMFFd: 出たら買う。出なけりゃ買えない。
ただそれだけのことさ。

urlの/anal-f/って最初anal fuckのことかとおもた。
343 名前： 名無したちの午後 投稿日： 02/03/13 08:50 ID:jlTUQPSY: >>342
>urlの/anal-f/って最初anal fuckのことかとおもた。
狙ってるでしょ。
344 名前： 名無したちの午後 投稿日： 02/03/13 09:03 ID:Um93lkkl: >>342-343
スマン、俺もそう連想してしまった・・・。(;´д`)
345 名前： 名無したちの午後 投稿日： 02/03/13 09:06 ID:eR/Go3Os: >>342-344
http://homepage3.nifty.com/anal-f/image/package.jpg
左下に注目
346 名前： 名無したちの午後 投稿日： 02/03/13 09:17 ID:OauwO/3A: 判例を作りたいのかな。
多分裁判でどこからどこまでがいいのか、全部聞くのでは
>292
347 名前： 名無したちの午後 投稿日： 02/03/13 09:20 ID:/X4n2iWa: 初めから裁判目的ならその行動は会社の利益に反しないか…？
348 名前： 名無したちの午後 投稿日： 02/03/13 09:25 ID:FlPuHvD4: これは田所氏の身を削った壮大なネタってことでファイナルアンサー？
349 名前： 名無したちの午後 投稿日： 02/03/13 09:30 ID:zFhfa3Xh: >354
全部お前のせいだ
350 名前： 名無したちの午後 投稿日： 02/03/13 09:34 ID:8vwb8E66: おい、OHP消えましたよ(;´Д｀)
351 名前： 名無したちの午後 投稿日： 02/03/13 09:37 ID:U+LRHaVl: げ。ホントだ。
まさか、まさか・・・？
352 名前： 名無したちの午後 投稿日： 02/03/13 09:37 ID:shIKMabL: >350
！！！！！！！！！！(;´Д｀)

移転なのか、意図的に閉じたのか……。
いずれにしても何らかの変更がありそうですねぇ。
353 名前： 名無したちの午後 投稿日： 02/03/13 09:38 ID:Cod6p5bo: ｳｺﾞｷｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!

…ってこれが回答？

まあいいか…画像と名前差し替えてくれりゃ
田所氏支持に回るよ
354 名前： 名無したちの午後 投稿日： 02/03/13 09:38 ID:Cod6p5bo: >>349
スマソ
355 名前： 名無したちの午後 投稿日： 02/03/13 09:39 ID:FlPuHvD4: 事実上の敗北宣言だな。
356 名前： _ 投稿日： 02/03/13 09:39 ID:Mu4eVw1c: いやニフだから消えたんしょ。消すとも言ってたし。
まぁ本気なら近日中にサイト上げるんでないのかなぁ。
357 名前： 名無したちの午後 投稿日： 02/03/13 09:41 ID:CJqxAq7c: 関連スレッド
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1015872749/l50
358 名前： _ 投稿日： 02/03/13 09:41 ID:Mu4eVw1c: >>349 >>354 他の人に取られそうな危険なネタだなぁ（藁
359 名前： 名無したちの午後 投稿日： 02/03/13 09:42 ID:rp2r8bte: >>353

俺も絵のトレス、パクリと実名使用を止めてくれればアンチからシンパになるよ｡
ソフ倫に対して喧嘩を売る姿勢は、評価してるんだから｡
360 名前： 名無したちの午後 投稿日： 02/03/13 09:42 ID:JnF7Mpyi: 移転だとしたら、移転先を示すと思われ。
なにか圧力がかかって閉めたかと言ってみるテスト。
361 名前： _ 投稿日： 02/03/13 09:46 ID:Mu4eVw1c: ttp://homepage3.nifty.com/anal-f/
アナファ改装中のお知らせあり～。
362 名前： 名無したちの午後 投稿日： 02/03/13 09:48 ID:JnF7Mpyi: >>361
あせって変なこと抜かしてしまった。
スマソ
363 名前： 名無したちの午後 投稿日： 02/03/13 09:49 ID:FlPuHvD4: 祭り終了のﾖｶｰﾝ
364 名前： 名無したちの午後 投稿日： 02/03/13 09:49 ID:Cod6p5bo: このままずっと改装中のままだったりして
といってみるテスト。
365 名前： 名無したちの午後 投稿日： 02/03/13 09:51 ID:ocgWG9L1: 田所、戦略が甘いぞ！！
ってとこか。
366 名前： _ 投稿日： 02/03/13 09:53 ID:Mu4eVw1c: 田所ﾀﾝのＭＹサイトって無いの？
吠えまくってるから日記サイトとか持ってそうだけど…。
367 名前： 名無したちの午後 投稿日： 02/03/13 09:53 ID:ze87bPTQ: 全額持ちにゲー
368 名前： 名無したちの午後 投稿日： 02/03/13 09:54 ID:5Cs7ExOR: 　　　　　　　　　　　 ,　--- ､
　　　　　　　,. -一'´　　　　｀ヽ、_
　　　　　　/　　　　　　　　　　　　　｀＼
　　　　 r'´　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　ﾉ　 ,.ヘ、　　　,. ‐'＾ヽ､　　　　 l
　　（.　 / 　 /'l,ｨi ´　　　　ゝ　　　　 |
　　　ﾉ　,'　　 |l |l ＼､　　　　　ヽ　　　　ヽ
　　（　 |　　 l' ヽ、 `'ｰ　　＿（　　　　　 }
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　　　　　　ｌ.　　｀＿＿　　　　　 |_,r'´
　　　　　　 l　　ヽﾆﾆ二)　　　　　|　　　　　
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　　　　　　　　ヽ. 　　 _, ‐'´　　＿|、　　
　　　　　　　　　｢l`T ｢￣￣￣　　 |
　　　　　　　　　|.||￣|　　　　　　　│

　　すまん。弾幕が薄かったようだ。総員退避。
369 名前： 名無したちの午後 投稿日： 02/03/13 09:55 ID:MXNIp869: 近親相姦やら反ソフ倫やら、いかにも興味を引くネタをぶら下げて
どれだけ沢山のｱﾌｫなユーザーがダボハゼのように食いつくか
確認するのが目的だったりしてな。
一もニも無く速攻で申し込んだ奴って自分の名前を晒すことがどれだけ危険か
意識が低そうだし。
こういう奴らはテレアポなどの勧誘業者とっては格好の標的なんだ。

単に田所が名簿業者の片棒担いでるだけってのもあながち間違ってなかったりしてな。
370 名前： 名無したちの午後 投稿日： 02/03/13 09:56 ID:U+LRHaVl: >>368
IDがうさぎソフトの神っぽいyo
誰か、保存してる人、居る？＞OHP
371 名前： 名無したちの午後 投稿日： 02/03/13 09:57 ID:Cod6p5bo: 画像だけでも全部保存しとくんだった…。
372 名前： 名無したちの午後 投稿日： 02/03/13 09:57 ID:CJqxAq7c: >>363
別の形での祭り開始のﾖｶｰﾝ
373 名前： 名無したちの午後 投稿日： 02/03/13 09:58 ID:FlPuHvD4: これで田所氏が確信犯的に絵をトレースしてるという根拠も
無くなってしまいましたね。
確信犯的なら隠す必要ないし。
374 名前： 名無したちの午後 投稿日： 02/03/13 10:00 ID:YJ39NpYj: >>371
胴衣
まあいいやと思ってたらこの様さ・・・
375 名前： 名無したちの午後 投稿日： 02/03/13 10:03 ID:s7knjRPq: ３月中旬に鯖移転して正式公開と言ってたしね。予定の行動。
確信犯かどうかは正式公開時のサンブルをみるまでわからんだろ。
376 名前： 名無したちの午後 投稿日： 02/03/13 10:04 ID:bK3kS/m0: 次にオープンしたときは全部
誰彼のトレースに差し変わってます

＜煽りコピー
お前の感じている感情は精神的疾患の一種だ。
静めるには実妹を襲うしかない。
377 名前： 名無したちの午後 投稿日： 02/03/13 10:04 ID:+Kjw32L9: 一昨日の夜、画像紹介の画像を保存したばっかりだった(^ ^；
378 名前： 名無したちの午後 投稿日： 02/03/13 10:13 ID:Pa8N9/cA: トレースと名前は絶対差し換え希望。
「ＯＫかＮＧかの線引きを探るため」、「皮肉」、「問題提議」・・・
意図はどうであれトレース（原画コピー）は完全ＮＧ。
もしコピーが作品として認められたら、その業界は「死ぬ」よ。
皆が結局損をするし、どう考えても認めがたい。
逆に言えばそれさえ改めれば、支持者は激増すると思うが。
パクリもやりすぎだが、規制打破のためなら今回は目をつぶってもいい。

あと、早めに体験版用意すれ。
379 名前： 名無したちの午後 投稿日： 02/03/13 10:15 ID:Cod6p5bo: >>376
妹の名前は下川ナオコで。
380 名前： 名無したちの午後 投稿日： 02/03/13 10:17 ID:U+LRHaVl: ＞逆に言えばそれさえ改めれば、支持者は激増すると思うが。

いまさらもう駄目だと思うのだけど。
結局はヘタレの烙印を押されて放置されてしまうだけのような気が。
注目する部分が無くなってしまうと思う。＞実姉妹
実際、キャラデザや原画、塗りにはそんなに魅力ないし。\8800だし。
381 名前： 名無したちの午後 投稿日： 02/03/13 10:18 ID:YIJqihsM: OHP消えてない？？
382 名前： 名無したちの午後 投稿日： 02/03/13 10:20 ID:jiDL00mS: >>381
君はスレを一切読まないで脊椎反射で書き込むタイプだな。
383 名前：＠尿 ◆GroOvBoY 投稿日： 02/03/13 10:20 ID:ElXv/zqK: OHP改装だけじゃなく、トレース問題等についても何かしらの
リアクションが欲しいところです。
384 名前： 名無したちの午後 投稿日： 02/03/13 10:23 ID:JDRkujzS: 単にサイトがゴージャスになってるだけだったら笑うな。＞改装
385 名前： 381 投稿日： 02/03/13 10:24 ID:YIJqihsM: >>382ｽﾏｿ（´Д｀；）
ついさっきまで見えてて急に見えなくなったもんだから
焦って…　改装中ってことは元のＯＨＰの内容は
もう見れないのか？？
386 名前： 名無したちの午後 投稿日： 02/03/13 10:28 ID:Pa8N9/cA: >380
氏の実績を考えれば、そもそも抜きゲーとしても大したものは望めない。
おそらく凡作以下。
しかしソフ倫規制への反対表明としてだけでも十分買うに値する価値がある。
387 名前： 名無したちの午後 投稿日： 02/03/13 10:29 ID:CJqxAq7c: ドールハウス社長の絵をトレースしたものを加工したものを提供いたしますのでお待ちください。
388 名前： 名無したちの午後 投稿日： 02/03/13 10:30 ID:hq708kT/: あややや、なんかもう４冊目ですか・・・・滅茶苦茶早いな。
パクリ関連に関しては、俺的には許容範囲だと思うのだがなぁ。。。
法律のことはよくわかんないけど。

まあ「実姉妹」と「メメント」ともども、この春は田所旋風を巻き起こしてもらいたいっす。
389 名前： 名無したちの午後 投稿日： 02/03/13 10:30 ID:At4txDu6: >370
保存しているがZIP圧縮で約2.5MBあるぞ。
390 名前：