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「みずいろ」巻き添えアンインストール問題

1 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 2001/08/21(火) 22:58 ID:5yhpJK.Q

ねこねこソフトのみずいろのアンインストーラーにバグがあり、
アンインストール時にインストール先ドライブをまっさらに削除してしまう事があるらしい。
ねこねこのサポート掲示板で今ちょっと盛り上がり中。

個人的にはどう考えてもハードディスクをまっさらにしてしまうアンインストーラーのバグを作って、
しかも修正もろくな告知もしないねこねこソフトが悪いと思うんだが。

ねこねこソフトOHP
http://www.din.or.jp/~nekoneko/

2 名前： Ｂ．Ｂ．−Ｏｈ、Ｙｅｓ！Ｊｏｎｎｙ！− 投稿日： 2001/08/21(火) 23:00 ID:6Z/IvrI2

やばっ、インストールしてるよっ

3 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 2001/08/21(火) 23:12 ID:EtspzMGQ

ねこねこ擁護派のコメントが痛すぎる・・・
アダルトゲームは各人の責任でインスト・アンインストって、
それはすでに商品じゃないよ。

4 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 2001/08/21(火) 23:13 ID:DSbKajys

君がタコスケじゃなけりゃだいじょぶさ

5 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 2001/08/21(火) 23:17 ID:5yhpJK.Q

>>3
だよな？
普通に容易されてるアンインストーラー使うなとか、
デフォルトからインストール先変えるなとか、
無茶言ってると思うんだが。

6 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 2001/08/21(火) 23:18 ID:swtBTDe2

知らなかった人まだいたのか・・・

7 名前： 魔人 投稿日： 2001/08/21(火) 23:21 ID:2qXcBoYs

マジですかΣ（ﾟдﾟ）!!OPPAAA〜 っーかアンインストしなきゃ（・∀・)ｲｲ!だけだろ？

8 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 2001/08/21(火) 23:24 ID:Rskd8mJ6

>>7
それも無茶だ。

9 名前： 世界で一番アナタが名無し 投稿日： 2001/08/21(火) 23:28 ID:HmEyA.8M

いまごろスレ立てるか、とは思うが、
やはり安全なアンインストーラーを用意しないねこねこを擁護するする気には…
というか擁護しちゃいかんのだろうな。

10 名前： 魔人 投稿日： 2001/08/21(火) 23:29 ID:S.N5k/xo

まぁ、容量の小さいＨＤＤ使ってる人には　ちと酷かもしれんが...。

11 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 2001/08/21(火) 23:30 ID:GpX8zYgQ

マジですか！？　＞インストール先ドライブをまっさらに削除
買わなくて良かった。
これだから大手以外は安心して買えんのだ。
それにしてもこういう情報が出る2CHは今更ながら有難いところだなあ。

12 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 2001/08/21(火) 23:36 ID:yqy5kM2s

やべえ、うっかりアンイストールしてたらひっかかってたかも。
60GByteのエロゲ専用ドライブを消去されたら、ねこねこに乗り込むよオレは。
OHP見てきたけど信者がイタイね。そういう甘やかしがSHをダメにするんだよ。
良いとこを褒めるのはいいが、だめなとこはキッチリ叩かないと。

13 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 2001/08/21(火) 23:37 ID:2GdJbY4g

擁護する気には到底なれませんが、何で３月かそこらに出たソフトの
バグ報告スレが今更立つのでしょうか？
エロゲ板にあるねこねこスレで事足りると思うのですが。

14 名前： 七資産 投稿日： 2001/08/21(火) 23:40 ID:cm2zRncI

みずいろアンインストールするまえに　撮影でＨＤＤが物理的損傷
して衝天しました。

15 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 2001/08/21(火) 23:42 ID:Rskd8mJ6

>>13
すくなくとも>>11や>>12は助かったみたいだぞ。

16 名前： 世界で一番アナタが名無し 投稿日： 2001/08/21(火) 23:52 ID:HmEyA.8M

１は「ねこねこ反省しる！」というスレにしたいだけだろ。

17 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 2001/08/21(火) 23:53 ID:5O9W5aC6

そういえば、アンインストールのやり方がわからなくて一時期困ったなあ。
でも、まっさらにならなかったよ。

18 名前： 何処かの一人 投稿日： 2001/08/21(火) 23:55 ID:XpQS9oNw

心配ならアンインスト時は、みずいろのフォルダごとゴミ箱へぽいで
ファイル名を指定でregeditを開いて
レジストリ削除すればいーと思うんだが。
この程度の話は、エロゲ板の雑談でやれよな。＞1

19 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 2001/08/21(火) 23:58 ID:4IqtS8hU

》18

エロゲ板にｶｴﾚ（・∀・)!!

20 名前： 1 投稿日： 2001/08/21(火) 23:59 ID:5yhpJK.Q

確かに「いまさら」かもしれんが、ねこねこのサポート掲示板で今盛り上がってるからスレたてたわけ。
じゃまだったらsageてくれや。

21 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 2001/08/22(水) 00:09 ID:dbxIxnmE

ていうか「いまさら」って感じるほど昔の話になってるにも
関わらずバグが直ってないのはどうなん。

22 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 2001/08/22(水) 00:11 ID:oem5TIfA

サポートBBS見たけど擁護してる奴が痛い・・・。
メーカーの自作自演であることを願うよ。違ったら痛すぎ。

>>13
常連には今更かもしれんがこういう洒落にならないバグは逐一報告して欲しいよ。
全部のスレをチェックしてるわけじゃないんで。
しかし場合によってはHDまっさらにされる可能性があるのか・・・。
こういう核地雷級バグにはまだ遭遇したことは無いがいつ当たるやら。

23 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 2001/08/22(水) 00:17 ID:y7SZ1lro

怖いぞ
昨日アンインストしたばっかりだから尚更

24 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 2001/08/22(水) 01:41 ID:nYXcRF12

この件とは関係なく、サポートBBSみてて思ったんだけど、
差分入れてバージョン情報みてもバージョンが変わってないってなんだよ。
バージョンっていうのは変更点があったときにそれを管理するためのモンだろ？
なんで差分いれてexeが変わってるのにバージョン変わって無いんだ？
なんのためのバージョンなんだろうね。
なんというか、プログラマが「ポンコツ」だな。

25 名前： 世界で一番アナタが名無し 投稿日： 2001/08/22(水) 01:48 ID:.8.qtF5.

nscripterがどうとかまで噛み砕いて説明せにゃならんのか？>>24

26 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 2001/08/22(水) 02:02 ID:dbxIxnmE

>>25
だから「exeが変わってるのに」って言ってるんじゃないか？
スクリプトだけが変わってるわけじゃなくて。

27 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 2001/08/22(水) 02:32 ID:8XKDFIg6

>>25
バージョンてのは、実行ファイル情報の事を言ってると思われ。
ファイルを右クリックして「プロパティ」で確認できるヨ。

「いまさら」ってのはわかるが、普通にネットにつないでるユーザーが、「いまさら」
この事実を知るってとこに問題があると思うぞ。ねこねこはこんな重大な問題を
告知する努力を怠ってるって事だからな。

28 名前： 世界で一番アナタが名無し 投稿日： 2001/08/22(水) 02:38 ID:.8.qtF5.

ねこのnscripterにバージョン情報タブは無いし。
「現物持ってない野次馬」に説明する意味もあまりないんじゃないかって思うんだけどな。
現物持ってるなら「アンインストーラーは絶対使うな」で済むし。

29 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 2001/08/22(水) 02:54 ID:oem5TIfA

>>28
発売後半年くらいたってから店で見かけて衝動買いしたような人はどうすんだよ。
ゲーム買う度にわざわざメーカーHPをチェックしろというのかい？

30 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 2001/08/22(水) 02:57 ID:Nhugq/5Y

ってゆーか、俺。

１週間前にヤフオクで落札
↓
昨日インストしたばっか

なんだけどさ．．．。

31 名前： 世界で一番アナタが名無し 投稿日： 2001/08/22(水) 03:05 ID:.8.qtF5.

>>29
そんな苦情はねこねこソフトに言ってくださいyo

32 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 2001/08/22(水) 03:11 ID:oGkJ.Fh.

＞ゲーム買う度にわざわざメーカーHPをチェックしろというのかい？

これは、そうした方がいいんじゃない？
今のエロゲー業界じゃあ。鬱な現実だがな。
俺はそうしてるよ。
非ネットユーザーはどうするんじゃｺﾞﾙｧと俺も思うが。

このスレに関しては、バグが出る度報告スレッドを立てるのか？とは思う。

33 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 2001/08/22(水) 03:28 ID:oem5TIfA

単にそのゲームのみ影響があるバグならともかく、ユーザーのPC環境にまで
影響を与えるようなバグは正直困るよ。どういうプログラムしてんだか。
もうこれからはこういうゲームは即回収して欲しいんだけど。

34 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 2001/08/22(水) 03:36 ID:dbxIxnmE

>>25
おいおい、nscripterどうとか関係ないんじゃないか？
バージョン情報ってのは、バージョンアップする際に自分のバージョンを確かめたりするのにも使うわけだ。
それが正確に確認できない（差分をいれてバージョンアップしてもそれが変わらない）という事は、
きわめて不自然な事でありユーザーにとって不便な事ではないのか？
それに対して不満を言うことが何が悪いんだ？
nscripterの都合なんて、ユーザーにとっては関係ないだろ。

35 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 2001/08/22(水) 03:36 ID:EwGAGNLw

この前Ｄドライブにインストールしたよ……
Ｄドライブには他のエロゲがいっぱいだよ……
マジで助かったよ……

36 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 2001/08/22(水) 03:42 ID:nYXcRF12

銀色の時みたく素直にインストールシールド使ってればよかったのに。

37 名前： 世界で一番アナタが名無し 投稿日： 2001/08/22(水) 03:44 ID:.8.qtF5.

わかってないなぁ。「nscripterとはこうこうこういうもので
文句をいうならここがポイントだよ」って野次馬に教えるのは面倒だって話だよ。
憶測と勘違いで2chらしいスレ展開がお望みですかにゃー？　それなら止めないよ。>>34

38 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 2001/08/22(水) 03:46 ID:EwGAGNLw

実際、今更ってのはそこにタイムリーにいた人間だけにしか通じないと思う。
修正できてないなら、マジで問題だって。
……で、これ消す方法ないの？

39 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 2001/08/22(水) 03:51 ID:pdQjyNr6

>>37
俺は君の言ってることが一番わからん。
何にせよ、バージョンの話題はスレの本筋と異なるので終了の方向で。

40 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 2001/08/22(水) 03:52 ID:pdQjyNr6

で、俺も今インストール中（プレイ中）なんだけど、
いざアンインストールしようと思ったらどうしたらいいのかな。
インストールフォルダ消して、レジストリエディタで
HKEY_CURRENT_USER\Software\Nekoneko
以下のキーを削除すれば、後は残骸のこらんかな。

41 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 2001/08/22(水) 03:57 ID:yk8DbrAs

1.みずいろをインストールしたフォルダを手動で削除。
2.スタートメニューのnekoneko\〜 みずいろ 〜　を手動で削除。
3.レジストリエディタで
HKEY_CURRENT_USER\Software\Nekoneko\みずいろ
を削除。

でOKだと思うよ。

42 名前： 40 投稿日： 2001/08/22(水) 04:03 ID:pdQjyNr6

>>41
ありがと。
知らないでアンインストールしてたらと思うとゾッとするよ。
俺Windowsが入ってるドライブにエロゲ入ってるし・・・。

43 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 2001/08/22(水) 04:08 ID:7tpA9IJQ

うわ、ひでぇ。助かったよ。
知らなきゃデータが全部飛ぶところだった。

レジストリキーが簡単に見つかるならなんとかできるか…。
＃見つからずに「アプリケーションの追加と削除」に名前だけ残ったゲームいくつか。

44 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 2001/08/22(水) 04:26 ID:KTeJWp7c

100%ドライブ中が消える訳じゃないんだよね？

45 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 2001/08/22(水) 04:35 ID:pdQjyNr6

>>44
発生条件がよくわからんね。
サポートページには

＃注意！（インストール先を変更した方のみ）
＃インストール時に下層フォルダを設けずにインストール先を変更した方のみ、
＃アンインストールする前にゲームの入ったフォルダの中身をご確認下さい。
＃アンインストールはゲームの入ったフォルダをそのまま削除するため、
＃ゲームとは関係ないファイルまたはフォルダが存在していた場合、
＃一緒に削除されてしまう危険性があります。
＃その際には慌ててアンインストールすることなく、
＃必要なファイル並びにフォルダを別のフォルダに移動させてから、
＃アンインストールを行って下さいますよう、宜しくお願い致します。

って書いてあるけど、サポートBBSみると、2階層分消されてるみたいだし。
d:\mizuiro\だったら、d:\まっさら。
d:\game\mizuiro\だったら、d:\game以下まっさら（gameフォルダごと消される）
って事かな。
うーん、デフォが
c:\program files\nekoneko\mizuiro
だから、nekonekoフォルダからまっさらにする＝2階層分って事でプログラムされてんのかな。
これは、あくまで予想ね。
よくわからんけど、手動でアンインストールしといた方がよさそうだ。>>44

46 名前： 名無したちの午後 投稿日： 2001/08/22(水) 05:00 ID:xhoXZTqk

話し半分にした方がいいと思うよ。
他のメーカーと、ねこねこの違いが分かっている人いる？
どんな書き込みや意見でも削除しない姿勢だよ？
それを逆手に取って、メアドもない書き逃げばかり。
普通なら削除されて「ご質問はメールで」。
これでお終いの所が残って騒いでいるだけ。

第一、そんなランダムに消えるような高度なプログラムを
どうやって、ねこねこが作れるの（ｗ
デフォなら問題無し、インスト先を変更して不安なら
フォルダごと手動で消せば？レジストリは残ってても問題無いでしょ。

47 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 2001/08/22(水) 05:32 ID:CxDyDqp.

半分でもこんな事あったら困るわ。

48 名前： 44 投稿日： 2001/08/22(水) 05:41 ID:KTeJWp7c

>>45
ありがとー　もろにd\mizuiroだったよ・・・

49 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 2001/08/22(水) 05:54 ID:B3lJSDBY

とりあえず、とっくの昔にロットアップしてて
被害者が増えないのだけが救いだな(藁

50 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 2001/08/22(水) 06:10 ID:RlPlYdj.

怖すぎ。積んでてこれからやろうかと思ってたけど、インストールするのも躊躇われるな、なんか。

51 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 2001/08/22(水) 06:16 ID:deOACmSM

>>49
いや。時期的にも、何も知らないヤツがこれから続々と・・・ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

52 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 2001/08/22(水) 06:29 ID:gGtsWY.M

サポートBBSの「消えてもそれはユーザーの責任」っていう信者のヲソロシイ発言がなんともいえん。
アンインストールは手動でやるのが普通っていうのも恐怖を感じる。

53 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 2001/08/22(水) 06:37 ID:esSwU55w

というか、NScripterってメニューのバージョンを押したときに出る文字列を
スクリプトからカスタマイズできたはずだが。ねこねこはどうしてやらないのかな。

54 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 2001/08/22(水) 06:38 ID:oTooenzY

>>52
マニュアルにでも書いてあれば、まあ、ユーザーの責任とぎりぎりおもえなくないけどねー。
本気でユーザーの責任って思ってる人がいるなら、それはちょっと頭おかしい。
素直にインストールシールド使えば良かったのにね…。
見栄えわるくても。

55 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 2001/08/22(水) 06:42 ID:gGtsWY.M

>>54
マニュアルに
「デフォルト以外の場所にインストールした場合、HDのデータを抹消するおそれがあります」
なんて書いてあってもイヤすぎるけどな（ﾜﾗ

いや笑い事じゃないか…。

56 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 2001/08/22(水) 08:06 ID:gGtsWY.M

>>45
どうやら予想は違うらしい。
サポートBBSの書き込み↓

> ＴＯ　サンダー杉山さん
>　投稿日 2001年8月22日(水)07時43分 投稿者 tuku 削除
>(ドライブ名)：￥(メーカー名)￥(ソフト名)￥
>うちはこの構造でも消えました。
>他の掲示板でですがc:\mizuiroで消えたという報告もあります。
>つまりデフォルト以外は危険かと。
>もっともデフォルトでたまたま症状が出てないだけかもしれないですが。

怖いな。

57 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 2001/08/22(水) 08:44 ID:JxKTuHVU

>>46
信者本当にウザイ。
掲示板の書き込み削除しようがちゃんとバグつぶすのがまともなメーカーだろ。

58 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 2001/08/22(水) 09:01 ID:U9pN3a7A

結局擁護してる信者とかはなんなんだろうね。
いろいろ言ってるようだけど、一言で言えば
「HD消されるのはユーザーの責任で、ねこねこは悪くない！」って事なわけ？
ソンナバカナ

俺こんな事言ってるけど、ねこねこソフト大好きだよ。
白の時からやってるし、銀色もみずいろの発売に買ってる。
銀色なんて好きなゲームトップ5に入るね。
だからこそ、しっかりしてほしいって思うよ。
どうしようもない糞ゲー作ってる会社がこんなバグ出したなら、
「もう二度とかわねーよヴァカ死ね」で良いけど、
ねこねこソフトのゲームはこれからもやりてーんだよ。

59 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 2001/08/22(水) 09:09 ID:2GArA8sI

そんな想い、御気いりのソフトハウスがバグだしたとき、
だれでも経験してんじゃないの？
つーか、貴方も信者？（w

60 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 2001/08/22(水) 09:31 ID:U9pN3a7A

ハイ、信者です（´∀｀）

61 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 2001/08/22(水) 10:51 ID:28TkA3pI

もうすぐ俺的糞メーカー認定

62 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 2001/08/22(水) 11:00 ID:zQxkfj1M

あ、本当だったんだ。
友人がそれで消えたっていって嘘くせ〜と思ってたが……。

63 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 2001/08/22(水) 12:15 ID:U9pN3a7A

あー。
サポートBBSの「悪にしたくない気持ちは分かるけど…」ってタイトルの書き込み。
「激しく同意！」ってレスつけてー（藁。

64 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 2001/08/22(水) 12:28 ID:Z2oqd5CM

>>63 激しく同意（ｗ

65 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 2001/08/22(水) 12:31 ID:CwucSh/g

しかし、C:￥みずいろ　とかにしとくとかなりシャレにならない事態になると思うんだが…
いままでおらんのかな

66 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 2001/08/22(水) 15:04 ID:98mk5uxU

手動で削除するのはどうか。

67 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 2001/08/22(水) 16:46 ID:yg34OMR6

俺はみずいろ専用ドライブを用意してあるんで大丈夫・・・だよね（汗

68 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 2001/08/22(水) 17:07 ID:Z2oqd5CM

少なくとも他のドライブまで消えないはずです

自分は１ドライブ消滅ですみました・・・十分大問題だが

69 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 2001/08/22(水) 17:14 ID:g5zrQ9uo

普通、HDDの内容がソフトのバグで消えましたって言ったらアメリカでは裁判モノではないか？

70 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 2001/08/22(水) 17:30 ID:t2s3lqmw

今年最大級のバグだな。
HDD綺麗にされた人は今なにを思っているのだろう？

71 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 2001/08/22(水) 18:41 ID:dbxIxnmE

つーか、エロゲメーカーのプログラマの実力は多くの場合、下の中では？
本体やインソーラーに激しいバグがあったりするのにアンインソーラーに
バグが無い（ほとんど発覚してない）というのもおかしな話だったわけで。

因みに俺は以前から、エロゲメーカー御謹製のアンインストツールは使用してない。
DiskX Toolsあたりを使用して監視しとる。

72 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 2001/08/22(水) 18:56 ID:Z2oqd5CM

ぞれ以前にインストーラー作ったの社員じゃないらしいし・・・
しかしインストーラすらまともに作れないほどなのか？
だいたいみずいろ以外で消えたなんて聞いたことないしな
こういう被害に大きいバグがいままでにもあったけどまったく発覚しなかったというのも無理がないか？

73 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 2001/08/22(水) 19:07 ID:U9pN3a7A

サポートBBSの書き込み

>＞部長さん
>＞＞プログラムを解析してどの様な実行結果が得られるか確認できる人〜
>前にねこねこさんが前に確認したところ、異常はなかったようですよ(確か過去ログで)
>(確認ミスってこともありますけどね)
>それプラス再現性がないので、対応が困っているようです

ハァ？
なんだ「直さない」じゃなくて「直せない」のか。
こりゃぁ〜「ぽんこつ」だ…。
ていうか一体どういうプログラムすれば、そういう状況が生まれるんだ？
やばいだろ。
素直にインストールシールド使えばいいのに…。

74 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 2001/08/22(水) 19:09 ID:tW2DlXp.

ええい、信者では話にならん。へっぽこを出せ（ｗ

75 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 2001/08/22(水) 19:50 ID:8XKDFIg6

”安全な”アンインストーラつくって配布すりゃいいのに。
レジストリからインストールフォルダ引っ張って、フォルダ下の関連ファイルだけ
消去して、レジストリとスタートメニューきれいにするだけじゃん。
まともなWinプログラマなら１時間でつくるぞ、そんなもん。オレもつくったことあるし。

76 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 2001/08/22(水) 19:53 ID:TX8Z2sLQ

そろそろ、銀色ＤＶＤインストールのために
みずいろアンインストールしようとして、被害者が増える予感。

77 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 2001/08/22(水) 19:57 ID:nYXcRF12

>>75
ねこねこのプログラマ（と、いっても外部の人間？）が、それが出来ないっつうのが驚愕だね。
マジでそれくらいなら俺でも作れる。

78 名前： 世界で一番アナタが名無し 投稿日： 2001/08/22(水) 20:10 ID:Xtmo92es

http://www.bbspink.com/hgame/kako/988/988489831.html
139あたりから読んでみてne

79 名前： 　 投稿日： 2001/08/22(水) 20:15 ID:9TuOgtOU

まんこ

80 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 2001/08/22(水) 20:42 ID:ziC6kGLk

なんで今頃もりあがってるの？

81 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 2001/08/22(水) 20:47 ID:nYXcRF12

>>80
それだけ知らない人が多かったって事だろ。
それに”今頃”っていえるほど時がたってるのに直ってないのはどうなんだ？
もし、バグも修正されて被害者もいなくなってるのにスレたったら”今頃”
だろうが、まだ被害者も、この事も知らない人もいるわけだ。
だからこそ、「今頃」でも盛り上がれるわけだろ。

82 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 2001/08/22(水) 20:52 ID:tW2DlXp.

アンインストールだから、むしろ今ごろが頃合と言えるのかも。

83 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 2001/08/22(水) 20:55 ID:ziC6kGLk

>>81-82
なるほど･･･。
つーか、あれって未だに直してなかったんだね(汗

84 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 2001/08/22(水) 21:16 ID:zA2QceYI

再現性がない、原因がわからない、修正ができないって・・
銀色ＤＶＤ版は大丈夫なのかー。

85 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 2001/08/22(水) 21:19 ID:Z2oqd5CM

おかえしＣＤにインストーラーはついてなかったが・・・

86 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 2001/08/22(水) 21:38 ID:zJwRj2P6

擁護してる人に聞きたいんだけど、どうしてメーカーを庇うの？
被害にあった人ってインスト場所をデフォルトから変えただけで後は変な事してないんでしょ？
アンインストも一応正規の手段でやってるみたいだし。
というよりこんな単純すぎるバグがどうして出て来るのか理解に苦しむんだが。

87 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 2001/08/22(水) 21:41 ID:tW2DlXp.

いやあ、メーカーを悪く言われるとまるで自分が悪く言われたように
思う人たちってのがいるんですよ。

88 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 2001/08/22(水) 21:46 ID:B5YMyLh2

ユ−ザ−はメ−カ−のいうことを素直に聞いていれば
いいんだゴラァ−

89 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 2001/08/22(水) 21:52 ID:k4X8T8xE

所詮は同人上がりのメーカーって陰口叩かれても仕方ないな。ねこねこは。

90 名前： 　 投稿日： 2001/08/22(水) 22:25 ID:dP9MviZg

もし俺のＨＤＤが消されたら
１０万は払ってもらうよ。
エロゲじゃなかったら８９３に目をつけられて
たかられてた所だぞ。

91 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 2001/08/22(水) 22:46 ID:8XKDFIg6

もっとHPのめだつとこで、注意告知だして、手動でアンイストールする方法でも
載っけてればね。問題が問題だから、広告に告知入れるくらいしても良いと思うぞ。
危機管理がなってないなあ。

92 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 2001/08/22(水) 22:51 ID:nYXcRF12

ﾔﾀｰ!銀色DVD手に入れたぜ
↓
でもHDの空き容量が足りないなぁ
↓
そうだ、みずいろアンインストしよう
↓
あれ？なぜか22Gも空き容量ができたYO!
↓
(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

93 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 2001/08/22(水) 23:13 ID:huVFIc7U

お友達メーカーに送ったんだろうけど、そこのメーカーは大丈夫なのかね？
開発マシンのデータが消去されたなんて事になったらシャレにならんぞ……

94 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 2001/08/22(水) 23:14 ID:6tPObMT2

>>91
はっきりと認めるとホントに賠償騒ぎになるので可能な限りしらんぷりして
ほとぼりが冷めるのを待つ腹積もりでしょう。
まあこういっちゃ何だが俺でもそうするよ。いくら取られるかわからんからね。

95 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 2001/08/22(水) 23:16 ID:ohVfZ.AI

うげ、マジかよ。
アンインストする前に見て良かったよ。
つーかこれのせいで重要書類とか消えたらマジで裁判ものじゃないか？
つか、こんなバグに未だに有効な手段が打てないねこねこはもう終りだと思うのだが？
もうソフトでてどのくらいたった？
新作とかＤＶＤ出す前にやることあるんじゃねえか？
そんな事もできない糞メーカーにどうやったらものをわからせる事ができるかと言えば
被害にあった消費者達が一致団結して戦うしかない。
裁判も良いんじゃない？
損害賠償求めたらまず間違いなく金がとれるよ。

96 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 2001/08/22(水) 23:20 ID:huVFIc7U

説明書が持ってないから知らないけど説明書とかに、
ゲームをインストールしたことで派生した損害は、
責任持たないとかって注意書きとかはあるの？

97 名前： 名無し 投稿日： 2001/08/22(水) 23:27 ID:O4v7P6no

デフォルトでインストールすれば問題ないの？

98 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 2001/08/22(水) 23:29 ID:ohVfZ.AI

とにかくさ、ねこねこには事の重大性を認識させてやるべきだ。
しらんぷりとかすっとぼけをユーザーが容認したらこういった
メーカーはまた同じミスを繰り返すよ。
だからこそ、こういった掲示板でここのゲームの不買運動をするべきだ。
ちゃんとした対応をしてはじめて運動をやめれば良いわけで
それまでは不買運動を繰り返すべき。
ＤＶＤなんて買うべきじゃない。
このメーカーを野放しにしてこれ以上の被害を拡大させるべきじゃない。
それが良識ある大人の判断だと思う。
サポートがし、はじめて面白いと思った人皆で銀色の宣伝なりなんなりすれば良い。
それまでは断じて不買運動をすべき。
特に被害にあった人。
エロゲメーカーのゲームではよくあることなんて納得すべきじゃない。
まじてや被害にあってメーカーを擁護するなんて言語道断。
ちゃんとしたメーカーになってもらうよう運動する事こそそのメーカーの為である。
このままいけば消費者の信頼を失ってやがて裁判騒動になったりして
下手したらねこねこ潰れるよ？
それで良いの、信者の皆さんは。
それなら被害拡大を防ぐ運動をしてやることこそメーカーのためじゃないのか？

99 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 2001/08/22(水) 23:29 ID:J/8p5VhI

この件は本気で訴訟起こしたらねこねこ潰せるくらいのネタになりそうなんだが、
ねこねこはそのへんのリスクマネージメントを判って無いようだね…。ｺﾜｲｺﾜｲ（((;´Д`)））ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

100 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 2001/08/22(水) 23:31 ID:ohVfZ.AI

>>98
×サポートがし、はじめて面白いと思った人皆で銀色の宣伝なりなんなりすれば良い。
○サポートがしっかりしてから、はじめて面白いと思った人皆で銀色の宣伝なりなんなりすれば良い。
間違い一箇所訂正。
スマソ。

101 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 2001/08/22(水) 23:56 ID:6tPObMT2

>>98
不買運動も何もBBS見ると既にロットアップしてるらしいんだけど。
もう手遅れだと思う。

102 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 2001/08/22(水) 23:58 ID:8uGNMUj2

>>101
いや、今後ねこねこで販売されるソフトをみずいろのサポートが
ちゃんとされるまで皆で買わないよう運動しようって意味です…。

103 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 2001/08/23(木) 00:03 ID:cSh/ujRI

フォルダ変更してインストールする。
それからアンインストールするとアラ不思議。
簡単に立証できるから、裁判起こせばあっさり勝てるよ。
重要な文書が消えました、損害賠償を求めます。で終了。

104 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 2001/08/23(木) 00:04 ID:PUaOMonE

>>102

98、100の人？　なんでID変わってんの？

105 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 2001/08/23(木) 00:08 ID:cSh/ujRI

日付変わってるやん。

106 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 2001/08/23(木) 00:08 ID:cSh/ujRI

誤爆。

107 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 2001/08/23(木) 00:09 ID:SwyOG/tg

で、>>96で指摘した件はどうなん？
これ次第で結構変わってくると思うけど。

108 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 2001/08/23(木) 00:09 ID:NOn.116E

>>98
エロゲーマーなんてそんな行動力とか団結力ないしなあ。
次のタイトルが魅力的に見えて、今回のようなバグが報告されなければ
気にしないで買っちゃうと思われ。（俺はもともとねこねこのソフトは買ってないけど）

むしろ、実際98さんがねこねこ相手に
ホントに民事訴訟を起こしてみるというのはどうだろう？
その方が2ch的にも面白い！

109 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 2001/08/23(木) 00:11 ID:NOn.116E

>>96
ああ、それがあるか……

110 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 2001/08/23(木) 00:16 ID:nzRQW7DA

>>105-106
どうでもいいが、どう見ても誤爆じゃなく>>104へのレスに見えるが・・・
本人？

111 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 2001/08/23(木) 00:19 ID:m64um3Tk

別に擁護する気はさらさらないが、データの消失で訴訟なんか出来るのか？
それで勝った判例とかあるの？　俺は聞いたことないけど。

と、いうかそんな怖いバグはちゃんと周知してくれよ。ありもせん訴訟にびびってないで。

112 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 2001/08/23(木) 00:21 ID:nVG2Ytgw

>>108　勝てる公算ありそうなら、俺も>>98の民事訴訟に一票(笑

113 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 2001/08/23(木) 00:24 ID:6uB.ntE.

それだけ気合はいってるなら、俺もマジに98さんの訴訟に機体

>>111

>>103に書いてありますよ

114 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 2001/08/23(木) 00:25 ID:N07JpSw2

いまのところどんなファイルが消えたかを証明する方法がないような

しかしサポートＢＢＳで散々警告出せといわれてたのにユーザーのミスのせいで消えたのではと無視してたからな

115 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 2001/08/23(木) 00:34 ID:XnVhRw62

>>110
本人じゃないです>>104は…。
それと…>>95、>>98、>>100、>>102が自分のレスなのですが…。
これらを読めば自分には訴訟を起こす権利が無いとわかると思います。
何故なら自分は被害を受けてませんから。
かと言って被害を受けるためあえてアンインストしてデータを消す気はないです。

116 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 2001/08/23(木) 00:34 ID:ITBx9xX6

とりあえず、重要データが実際消えて、
それが仕事上のデータだった場合（例えば、漫画家やCG屋の作業データでもな）
その分の作業の金額を算定すれば、訴訟はできまいか？
>>111のような意見もあるが、どうなんだろう。
2chのスレッドで不買運動を呼びかけるより、
ねこねこに重大さを認識させるにははるかに効果は大きいと思うが。
東芝問題みたいに、マスコミに取り上げられるか、
そこまで行かんでも、2ch発の訴訟として
ある程度ネットで話題になるかもしれないし。
とりあえず、98さん、実際にここで被害者を集めて
原告団を募集してみては？

このスレでこのバグに初めて気付いた、という人もかなりいたみたいだし、
人は集まりそうな気がするが。

117 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 2001/08/23(木) 00:41 ID:bg4fLb0g

…。

118 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 2001/08/23(木) 00:43 ID:lQjfkuEM

>>116
>>108が書いてる通り、エロゲマにそんな団結力ないと思うけど…
とりあえずここは>>98さんの行動力に期待してみては?
ねこねこや業界に対しても真剣に怒ってるみたいだし、
とりあえずねこねこのBBSに一発ビシっと書き込んで来て欲しい。

無料ページにこの問題の告知・糾弾ページを作って
リンクするというのも良いのでは？
ねこねこの本スレや、エロゲー板のいろんなスレに
この事実を貼って歩くのもいいかも。

119 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 2001/08/23(木) 00:43 ID:bg4fLb0g

つか裁判うんぬんは多分皆おもしろ半分で煽ってるのだと思うが。
実際不買運動だけで十分だと思う。
ただ>>116の意見を読めばわかると思うが、実際ここには被害者が多くいる。
ドライブ一つをパーにされた人間など、その被害をねこねこに訴えてみては？

120 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 2001/08/23(木) 00:45 ID:zlhyXq8A

>>111
勝った判例もないけど、負けた判例もないから
どんな判決がでるかねこねこ側も想像できない。
それでびびっているのでは。

121 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 2001/08/23(木) 00:45 ID:NOn.116E

ねこねこ関係スレ全部にこの問題と不買運動の呼びかけを貼り続けよう！

122 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 2001/08/23(木) 00:52 ID:YxZfQ2u6

>>121
おいおい、そりゃ一回で充分だろ(^-^;
えんえん貼り続けたら、エルフ粘着と変わらんぞ。
といっても一回貼っただけじゃじゃ流れちゃうしな、、、
ねこねこの次スレの１にこのバグの話は貼っておくというのはどう？
少なくとも、新しい被害者を増やすことに多少は歯止めはかけられる。
専用スレだからファンと信者が集まるだろうし「不買云々〜」までは
やりすぎだと思うが。

123 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 2001/08/23(木) 00:55 ID:ETqVER92

正直現実的な話は被害にあってない人間（しかもここに救われた野郎）に
原告を頼むより彼の言う通りこの一件を各掲示板へ宣伝して歩くべきだと思う。
ここに書きこんでる人間は相当いるはず。
さらに言えばその人間が出入りしてる掲示板はもっと相当な数になると思う。
そこでこの件を宣伝すれば良いのではないだろうか？

124 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 2001/08/23(木) 01:00 ID:bpeHWoFE

いや、漏れのまわりでみずいろ手え出した奴には
リアルタイムで話題になったし、みんなそれで
問題なく切り抜けてたけど……
そんなにこのスレで初めて知った人って多いの？

>>121
それほんとにエルフ粘着

125 名前： いずれにしても 投稿日： 2001/08/23(木) 01:01 ID:4MXqIYqo

この件に関して告知もしなければ修正差分も出さないってのがダメダメ。

次のアンケート葉書に「ふざけるな！」ってでかく書いておこっと。

126 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 2001/08/23(木) 01:05 ID:SwyOG/tg

>>123
各掲示板てメーカー掲示板も含めて？

127 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 2001/08/23(木) 01:13 ID:QWU.uihk

確かエロゲ板の方にバグ報告スレッドがあったはずだが今はあるのかな？
あちらを常にあげるようにすれば被害拡大は防げるかなあ。
それとも無料ページにバグ情報一覧を作った方がいいだろうか。

128 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 2001/08/23(木) 01:30 ID:NhAHayLc

なんつーか、このバグはゲーム中のバグじゃないから怖いよね。
「あのCGがでない」とか「特定地点でループする」とかじゃないもんね。
それにしても俺も助かったわ。
d:\games\mizuiroに入ってるから、よくある例からすると
games内のエロゲ達全滅って事か。
洒落にならん。

129 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 2001/08/23(木) 02:31 ID:n6jqjhSg

不買運動の呼びかけなんてわざわざ必要かな？
この問題を広く知らせるだけで十分だと思うけど。
ってか、ねこねこが悔い改めたぐらいじゃ、俺はやっぱり怖くて買えないよ。
実績のある○○さん（ＰＧ）が入りましたとか、
VAの傘下に入ったので今後はVA共通システムになりますとか、
そういう安心材料がないと…

130 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 2001/08/23(木) 02:36 ID:N07JpSw2

インストラーは社外の人、プログラムはnscript
ねこねこにプログラマーは存在するのだろうか・・・？

131 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 2001/08/23(木) 02:39 ID:aHidkOeo

確かに、なんでプログラマー入れないんだろうね？

132 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 2001/08/23(木) 02:41 ID:guWkcYyo

>>78のスレ呼んでみたけど、確かに大騒ぎ（中騒ぎぐらい？）になってるねえ。
過去ログに目を通しておくってのも大事だとひさびさに思ったyo！
ねこねこは弁護の余地なし

133 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 2001/08/23(木) 03:08 ID:xNZrffnc

ねこねこのサポート掲示板見てきたけど、被害にあった報告に逐一
同じ謝罪レスなんかつけてらんないんだろうけど、たまに書き込まれる
アンインスト以外の障害＆質問にはチョッパヤで、担当者からの
レスが付くのに、他の「ふざけるな」とか「それに対してどう思われますか？」
みたいなカキコに対しては、まるで何事もなかった様に触れない態度に
同じサポート担当をする者として、憤りを覚えました。

取りあえず、対処法が発見されてないにしろ、御免なさいくらいしか
書けないにしろ、非があるのは確かなんだから１言お詫びレス位
つけられんのですかね・・・
「（ぺこり）」じゃねーだろっての！　好感度赤丸急降下ですわ。

134 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 2001/08/23(木) 03:18 ID:6pFyUtRQ

ていうか、>>78のスレ読んだら、ねこねこスレってすごいアンチがいるのな。
トロイ入りのファイルDLさせてスレッド住人のPC覗くまでしてる…。
あとで警察沙汰にするって言われて、
エロゲー板はふだん来ないですなんて言ってるけど、どうだか。
一応そのへんは頭に入れておいた方がいいかも。
このスレにもそのアンチが来て騒いでる可能性は、０じゃないってことで。
みずいろのアンインストーラーの不備は事実だから、その広報はやるべしだが。

http://www.bbspink.com/hgame/kako/988/988489831.html
20がウィルス。（もうデリられてる）
20-59、あたりが被害報告。
376-あたりから、第二次被害報告と、その対処方。
そして通報しよう、まで話しが進んでようやく出て来る20本人。（？）

アンインストーラーの不具合に関しては、>>78にも書いてあるけど、139あたりから。

135 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 2001/08/23(木) 03:49 ID:zlhyXq8A

擁護派見苦しいな・・
このスレに嘘が書いてあるか？

136 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 2001/08/23(木) 03:51 ID:aHidkOeo

まあ不買運動がどうのって展開になるとは思わなかった。
俺が求めるのは公式なコメントのみ。
それが遅くなればなるほど不信感が増すのみ。

137 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 2001/08/23(木) 03:52 ID:Q04W7jFQ

直せないって・・・、再現性がないって・・・。
ディレクトリ消すだけなんでしょう？

138 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 2001/08/23(木) 03:57 ID:tGuYOHw6

覚悟を決めて、つい先ほどアンインストール敢行。
結果は…何とか無事。ドライブは変えてなかったからまぁ安全とは
思ったけど、それでも心臓に悪かった…。
たのむからパッチ（アンインストーラー改）造ってくれよ＞メーカー

139 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 2001/08/23(木) 04:00 ID:N07JpSw2

>>134
あれ安置というよりただの厨房に見えたが・・・
あのスレでも安置だと思っていた奴いないみたいだし

140 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 2001/08/23(木) 04:05 ID:NhAHayLc

>>139
おそらく>>134はすごい想像力の持ち主か、電波受信のスキルを持ってると思われます。

141 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 2001/08/23(木) 06:31 ID:dUZ10/W6

ねこさんをいぢめないで！

142 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 2001/08/23(木) 07:15 ID:.Y/PKxZ6

>>140
あー、トロイ仕込んだやつがいたのは本当だから、想像だとか
電波だとかいうのはかわいそうじゃないのか？
このスレにアンチがひとりもいないと思ってるやつがいるとすれば、
俺にはそっちが電波に思えるしな。
まあ、みずいろのインストーラ作ったプログラマは次から仕事が
来ないだろうから、気にするまでもないのでは。

143 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 2001/08/23(木) 07:25 ID:/12GFuUg

うわ、こんなバグあったんだ…知らなかったよ、ヤバイよね、これ。
うちはd:\nekoneko\mizuiroだからねこのソフト全滅ってことか…
あれ、後腐れ無いからそのほうがいいのかな？

144 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 2001/08/23(木) 07:37 ID:fQJFN5QQ

このスレで初めて知ったんだが…

不買運動に参加！ってわけじゃないけど、怖くて買えねーよ。
銀色DVD買おうと思ってたんだが。　

145 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 2001/08/23(木) 08:32 ID:Tcjvh7bU

俺はとりあえず、いつの間にネギ板にこれだけの新規住人が流入していたことの方が驚いたけど。

146 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 2001/08/23(木) 10:24 ID:ZYTvlMbc

取りあえず、落ち着け。
このスレ誤字脱字が多いぞ。

147 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 2001/08/23(木) 10:40 ID:NhAHayLc

をぃをぃ・・・。
サポートBBSクリアされてるやんけ。
クリアっていうか新しいBBSになってる。
リニューアルとか言ってるけど、
大量に書き込まれてたこの件をうやむやにしたと思われても仕方ないぞ。

だいたい今までこの件以外の事書いてた人も完全無視じゃねえか。
どうなってんねん。
やばい、俺の中のねこねこ好感度値下がりまくり。
BADEND迎えそう。

148 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 2001/08/23(木) 10:54 ID:9nVweKBc

>>147
　クリアされてるというか、スレッド方式に変更になってる。
　でも旧BBSはきちんと見れる様になってる所はきちんとしてると思うのだが。
　移る前にきちんとレスしてるみたいだし、うやむやにしてる訳では無いんじゃない？

　某社だったらBBS閉鎖してるところだと思うけどね。
　ってこういう風に書くと信者とか言われるのかな？別に信者じゃないけど。

149 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 2001/08/23(木) 10:59 ID:1e0ACdFs

>>137
少なくとも俺はこの症状無かったよ。
みずいろ、初期ロットのはずだけど。
Ｃドライブにmizuiroフォルダ作ってアンインストールしたけど、
普通に削除できたし。
絶対に消える代物じゃない見たいだし、再現性が無いって言われても仕方ないかも。

150 名前： 147 投稿日： 2001/08/23(木) 11:01 ID:NhAHayLc

>>148
え、まぢ？
どこ？
旧BBSみあたらん。
http://cgi.din.or.jp/~nekoneko/cgi-bin/support/support.cgi
404だし。

151 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 2001/08/23(木) 11:08 ID:BApaiPq2

http://cgi.din.or.jp/~nekoneko/cgi-bin/bbs5/support.cgi

このスレのURLを張ってやるか？

152 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 2001/08/23(木) 11:10 ID:BApaiPq2

謝罪と保証が行われるまで上げ続けよう。

153 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 2001/08/23(木) 11:13 ID:WXr7C4XE

なんで今更、こんなスレが立ってんのか分からん。
みずいろが発売して、すぐにこの不具合は見つかってたが…。
よってsage

154 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 2001/08/23(木) 11:16 ID:53welGKg

なんか葉っぱの後を追いそうだな。
合掌。（−人−）

155 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 2001/08/23(木) 11:17 ID:NhAHayLc

>>153
ループさせたいのか？
まぁとりあえず、>>20-22とか>>80-83とか読んでくれ。

156 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 2001/08/23(木) 11:29 ID:WXr7C4XE

>>150
http://www.din.or.jp/~nekoneko/support_old.htm

157 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 2001/08/23(木) 11:32 ID:qMKM6jgA

ここを読んだのか、記述されたな。
http://www.din.or.jp/~nekoneko/support.htm

158 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 2001/08/23(木) 11:39 ID:NhAHayLc

>>156
ほんとだ。スマソ。
ていうか死のBBSからしかいけないのか。
サポートページからいっさいリンク張ってないのね。
だから見つからなかった。
しかし
>☆アンインストール問題…
>これにつきましては当方からも
>制作プログラマの方に問い合わせましたが、
>特にそのような問題は起こり得ないとの
>回答しか頂いておりません。
って、起こってるんだよなぁ。
やっぱりプログラマがぽんこつなのか？

159 名前： 　 投稿日： 2001/08/23(木) 11:47 ID:v7P7xJlE

結局インストールしたフォルダが消されるってこと？
Program Files とか？
俺はエロゲを　Ｃ：￥nekoneko とかに入れるんだが・・

160 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 2001/08/23(木) 11:56 ID:qMKM6jgA

＞そのような問題は起こり得ない
プログラマの常套句なんだけどね、それ。
そのまま表に出しちゃうのはマズイよ、ソフト屋として。

161 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 2001/08/23(木) 12:03 ID:5lvcU3VE

この問題をうやむやにしたら、潰れるまで叩いてやるぞ＞猫猫

162 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 2001/08/23(木) 12:10 ID:.azXC96g

>ただ当方と致しましては、
>何らかの手をうつ為に詳しい状況を
>メールやサポート依頼書等で頂きたいのですが、
>今だに発売から２件しか来ていないのも実情です。

ねこねこに非があるのは間違いないけど、このスレに被害にあった人がいるならメールくらい出してやれば？
詳しい事例が集まれば、ねこねこもぽんこつプログラマを問いつめやすくなるだろうから。

163 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 2001/08/23(木) 12:16 ID:tYfxTj6c

いるのかなぁ(汗)

164 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 2001/08/23(木) 12:18 ID:7AX2Ty1M

プログラマが社外の人間だとこういう時、責任なすりつけられていいね。

165 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 2001/08/23(木) 12:24 ID:vb3hHLK.

>>164
大いにワロタ。（ｗ

漏れはそれでもねこねこに期待しているよ。

166 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 2001/08/23(木) 12:26 ID:5lvcU3VE

＞漏れはそれでもねこねこに期待しているよ。

こういう奴がいるから付け上がる。

167 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 2001/08/23(木) 12:29 ID:fr71TIyk

悪いが、傍から見てると粘着化してるとしか思えんよ。

168 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 2001/08/23(木) 12:32 ID:lGLG8Nok

>>167
こういうのは自分が被害に遭わないと実感できないものだからね
まだアンインストールしてないからわかんないけど

169 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 2001/08/23(木) 12:37 ID:fr71TIyk

>>168
同じく未だに未削除。FGして直後の本家スレでの荒れ具合を見てから怖くて消せなかった。
んで、今の今まで忘れて放置。他にもHDの肥やしになってるのが沢山あるから気にせんけど。

170 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 2001/08/23(木) 12:50 ID:N07JpSw2

ふざけとる！
サポートＢＢＳにはスペックやら症状やらを何人も書き込んでたのに・・・
俺も生ＩＰで書き込んだ
マジで二度とこのメーカーのソフト買わない
消費者をなめとるとしか思えん！

171 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 2001/08/23(木) 12:53 ID:N07JpSw2

というかなんだよあの回答
あの安置が騒いでるんじゃないのかといわんばかりの回答は？
いいかげんにしろ

172 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 2001/08/23(木) 13:05 ID:0Sy.pCag

ことがことだけに、簡単に実験できないのが辛い。
試しにやって、全部消されたら洒落にならんしなあ。

173 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 2001/08/23(木) 13:05 ID:Dh1xFGCQ

つか、ここで文句言ってる奴、どれだけの奴が被害者なの？
何か煽って楽しんでるようにしか見えないけど。

174 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 2001/08/23(木) 13:10 ID:NhAHayLc

被害にあってなくても、こんな超重大なバグを放置してる事に対して
怒りを覚えるのは当たり前の事だと思うけどね。違う？

175 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 2001/08/23(木) 13:11 ID:eHJ3XKiE

クソメーカー認定してやる。

176 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 2001/08/23(木) 13:12 ID:0Sy.pCag

俺はＤドライブにデータ作って放り込んでいる人間。
ゲームもイマイチだったんでもうすぐアンインスト〜というタイミング
でこのネタを知った。文句言ってるのは、実際に被害にあったという事
でなく、この状況を放置してたことにでしょ？
問い合わせだって、０じゃなかった訳だし。いや、俺は文句言ってないけどね（ｗ
でも、今の状況じゃ文句言われても仕方ないと思うな。

177 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 2001/08/23(木) 13:13 ID:eHJ3XKiE

>>174
その通り。これが「まっとうな」人間の態度。

178 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 2001/08/23(木) 13:24 ID:N07JpSw2

発売初日の夜にはフォルダー作って入れたのに消えたという
報告あったらしいがユ−ザーが責任なすりつけてると思ってた
みたいな回答も一度よこしてるし本当になめとる

179 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 2001/08/23(木) 13:38 ID:.9TpoQB2

なんかイマイチよくわからんのだが・・・
向こうのサポートの説明を見ると、mizuiroと言うフォルダが丸ごと消されるって事だよね？
mizuiroフォルダ内にゲーム以外のデータを入れる事なんて普通あるの？

180 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 2001/08/23(木) 13:41 ID:N07JpSw2

>>179
みずいろのフォルダー外も消されることがあるんですよ
自分はもろにこれに引っかかって２０Ｇ吹っ飛びました

181 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 2001/08/23(木) 13:44 ID:NhAHayLc

だからそもそもサポート説明もおかしいんだよな。
f:\mizuiroにインストして、全部まっさらにされた事例もあれば、
d:\game\mizuiroにインストしたらgameフォルダに入ってる他のエロゲも全滅とかね。

182 名前： ｔｒｇｔ 投稿日： 2001/08/23(木) 13:50 ID:9YG3kMKI

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183 名前： 179 投稿日： 2001/08/23(木) 13:55 ID:Cf9RK71s

>>180
あ、そういう事ですか。
やっと何でこのスレが騒がれてるのか理解したよ。
だとしたら、あのサポートの文章は明らかにおかしいですね。
あの文では、mizuiroフォルダ内のデータしか消えないとしか読めませんよ。

184 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 2001/08/23(木) 14:00 ID:.9TpoQB2

ところでこの不具合、みずいろだけなの？
同じシステム使ってる商業、同人作品は結構あるはずだけど。

185 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 2001/08/23(木) 14:03 ID:NhAHayLc

>>184
ゲームのシステムはNScripterで同じシステム使ってるのもおおいけど、
インストーラー、アンインストーラーはNScripterとは無関係のシステム。

186 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 2001/08/23(木) 14:03 ID:/wyj4..k

>>184
だ〜か〜ら〜。
NScripterは使っていても、インストーラー周り自体はねこねこが別に調達したもの。

187 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 2001/08/23(木) 14:03 ID:/wyj4..k

お〜、見事にかぶった。拍手(ｗ

188 名前： 185 投稿日： 2001/08/23(木) 14:04 ID:NhAHayLc

186とシンクロニシティしてしまった。

189 名前： 184 投稿日： 2001/08/23(木) 14:08 ID:j2694Z0.

>>185-186
りょーかい。
スクリプトのねこねこ側の担当って高嶋氏だっけ？

190 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 2001/08/23(木) 14:18 ID:Q5i72auU

プログラマーの起こりえない、なんて当てにならんでしょ。
本人が意図しない動きするからバグなんだし、
それを一番把握できないのもプログラマ本人なんだしよ。

191 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 2001/08/23(木) 14:31 ID:.cjgfdzc

サポートＢＢＳの過去ログ30件しか見れんぞ。

192 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 2001/08/23(木) 14:33 ID:4txjMN0E

とりあえず、銀色DVDは様子見だな・・

うーん、久々に気に入ったゲームだったけどねぇ・・
インストーラ問題以外でもバグが多かったからなぁ・・

キャラやストーリーはかなり好きなので、すごい萎え〜。

193 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 2001/08/23(木) 14:35 ID:ugakjcTM

>>134のねこねこスレにウィルス厨房が現れた顛末、
このスレで初めて知って爆笑。
すごいね・・・、このウィルス厨房の駄目っぷり。
このスレが立たなきゃ知らないままのネタだったから、
そこだけでもこのスレに感謝だな。

>>134自体は、このアンインストーラーの問題は問題として
ちゃんと明記してるから、別に擁護派だとか叩くようなことはないと思うけど・・・？
つか、その後10数分の間に突然>>134を叩く書き込みが連続するのに、
逆にすごいうさんくささを感じた（ｗ　　深夜の4時に・・・
当時のこいつが今このスレッドでも煽り役でいる可能性、
「ゼロじゃない」って言われればそうなんじゃないすか？
例えばエルフのスレで普通の住人にウィルス仕込んで喜んでる奴がいたら、
エルフ粘着を犯人と疑う人がいて当然だし。

194 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 2001/08/23(木) 14:39 ID:tk/kJbWE

あれ？
アンインストール時の巻き添え問題って、
setup.exeが存在するフォルダ内を全部削除するってことだよね？

C:\mizuiro

とかだと、mizuiroフォルダ内を全部消すということだと思うけど、
上記例の様に別途フォルダを作らずに、

C:\

以下に直にインストールした場合、C:\以下がまっさらに
消されるということだと思う。

まあ、推測で物を言っていてもしゃあないので、
今日、再現実験をやってみようかと思います(^^;

195 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 2001/08/23(木) 14:39 ID:RzQqX22w

ｲｼﾞｮｳ! ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝﾃﾞｼﾀ!(･∀･)

196 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 2001/08/23(木) 14:40 ID:N07JpSw2

俺>>139書き込んだけど連続してるか・・・？

まあ擁護派かどうかはともかくあれでアンチに取れるか？
後半も全部呼んだ？

197 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 2001/08/23(木) 14:43 ID:mkdj1AV.

>>134って何なの？

198 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 2001/08/23(木) 15:15 ID:3KEGsCH2

これだけ非難の声が出ると、次回からはインストール先固定になってたりして（ｗ

199 名前： 197 投稿日： 2001/08/23(木) 15:16 ID:i9pQpR2s

理解した。激ワラタ（ｗ

200 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 2001/08/23(木) 15:18 ID:vMDEVb5A

発売直後から有名だし、重大なバグなのはわかるけど
この時期になって再燃していることに作為的な何かを感じる。
現実に銀色を見送る人も増えてるし。
銀色完全版と同時期発売のブランドが怪しい（笑

にしても、ねこねこはシステム周りが致命的に弱いな。

201 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 2001/08/23(木) 15:21 ID:ubrsYIHw

うーん。>>200の言う通り、
このアンインストバグ自体、発売直後から騒がれてなかったか？
んで、修正ファイル出して、サポBBSで、この事書いて、
んで、沈静化・・・だったはず。

なんでいきなりこの問題が再浮上してくるかわからん。

とりあえず、擁護派ってわけじゃないけど、まぁ、沈静化した後、
アンインストの問題について、サイトに何も説明がなかった
メーカー側に比はあると思うが、発売当初から
騒がれてたぞ。

202 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 2001/08/23(木) 15:22 ID:rhxYfPOQ

>>200
「雪之丞」のエルフ社員かな？（藁

203 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 2001/08/23(木) 15:22 ID:N07JpSw2

今度は陰謀説かい（ｗ
いやネタでやってるんだろうとは思うんだけど
消えた人間からすると気持ちよくはないよ・・・

204 名前： 194 投稿日： 2001/08/23(木) 15:33 ID:tk/kJbWE

とりあえず試してみた。
ゲームがインストールされたフォルダを丸ごと消すらしい。
例えば、

E:\Program Files\mizuiro

にインストールしていた場合、

E:\>rmdir Program Files\mizuiro

となって、mizuiroフォルダそのものが削除されると言う感じ。
mizuiroフォルダ内にダミーファイルを入れていたけど、
それも全部消えました。

次はC:\以下にぶちまけてアンインストールしてみようと思います、

あー、いちおー、俺はねこ信者です(^^;

205 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 2001/08/23(木) 15:35 ID:N07JpSw2

>>204
そういうこといってるんじゃなくてその水色フォルダ外を
消すことがあるということが問題になってるんですが・・・

206 名前： 194 投稿日： 2001/08/23(木) 15:42 ID:tk/kJbWE

>>204
ああ、そうなんだ。スマソ・・・・。

ってことは、それは３月の騒ぎとは
また話が変わってくるよなあ・・・・。

207 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 2001/08/23(木) 15:48 ID:PY4wKazA

もう回り中邪推の嵐。
陰謀は想像力豊か過ぎると思うが（ｗ

208 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 2001/08/23(木) 15:50 ID:B9hwk8N6

漏れは恐くて消せずにいたんだが、
ＰＣ不調によるOSの入れなおしで事無きをえた
みんながみんなＨＤの容量いっぱいあるわけじゃないから、
１ＧＢはかなり辛かったのよ

ところでみずいろコンプして数日後に清香母が喋ることを知った
ほんとシステムはポンコツだな

209 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 2001/08/23(木) 16:02 ID:3NMPo2kw

まあ、実際被害者になった・なりかけた人がいるのも、
このスレにアンチがいるかもしれないのも、両方とも事実でしょう。

>>180
それより、本当に実際に被害にあった方が現れましたね。
180さん、あなたのように実際に被害にあわれた方をここで集めて、
訴訟も辞さないとねこねこに訴える、もしくは同じ被害にあった
原告団、原告団候補をここで集めていただけませんか？
それがやっぱりねこねこに対してもっとも有効なプレッシャーを
かけることになると思うんですけれども。

20Gもの消去をくらった人はこの件でも珍しい、というか
公式BBS、2chのスレを通じても初めてじゃないでしょうか…？
それだけの被害を受けたのでしたら、是非公式にも書き込んで
この件の深刻さをねこねこや公式BBSの住人にも知らしめた方がいいと思います。
2ch住人も応援に回ると思いますよ。

210 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 2001/08/23(木) 16:04 ID:1rlM/ch.

陰謀説が出るのも無理ないよ。
いつもこんな時間のネギ板って、ほとんどレスつかないもん。
それがテレホ時のように引っ切り無しにレスがつくし、
いったいどこからこんなに人が出てきたんだ？　って俺もちょっと思ってたし（ｗ

211 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 2001/08/23(木) 16:17 ID:cJ2I7AiQ

まあ、当時も騒ぎになっていた問題が、急に再びこうして浮上して
レスがつきまくってるんだから、「アンチも騒ぎを大きくするために混じってるのでは･･･？」
ぐらい思う人がいるのは当然じゃないのかな。
「このスレはアンチの陰謀」なんて陰謀論じゃなくて、「アンチも混じって煽ってるかも」
ぐらいなら。ねこねこスレにアンチがいたのは事実だし。
むしろ、このスレにアンチは絶対一人もいないとか、
アンチの存在を疑う奴は電波とか言う人がいると、
「なんでそこまでしてこのスレとアンチの存在を切り離したがるの？」と思うが。

この問題に関しては、ねこねこのOHPのトップに、
この事実と、手動でアンインストすべきこと、そしてその手順を明記するか
リンクしてもらうこと、さらに、エロゲー板の次のねこねこスレにも同じことを
貼ってもらうってのはどうでしょう。

とりあえず住人の追認試験の結果に期待。ねこねこがこれを再現できないほどへぼなら、
実験の経過と、起こった環境、HDD構成も送ってみては？

212 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 2001/08/23(木) 16:18 ID:qd8M4gyQ

このスレ紹介してるよ。

http://yokohama.cool.ne.jp/egonline/index.htm

213 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 2001/08/23(木) 16:23 ID:b5OI7fbc

>>212
「何を今更・・・」って紹介の仕方だな。

214 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 2001/08/23(木) 16:25 ID:N07JpSw2

>>209
さすがに訴訟は躊躇しますね・・・
なによりこの問題すべての環境で起こるわけでもなく
（いちど３段階（d:\program file\nekoneko\mizuiroなど）にフォルダー作ると
それ以降消えなくなるということもあるようです）
１度起こったからって必ずしも再現するわけでもないようですし
まあうちは再現しましたしフォルダーをきちんと作っていたというのも
ファイル復元ツールで確認しましたが・・・

訴訟を起こすにも金も労力もかかりますし正直そこまで出来ません。
ただこういう問題があってねこねこは今のような問題のある対応をしてる
ということを知ってもらいたいとは思いますが。
ですから正直このスレ立ててくれた人に感謝もしています。

215 名前： 213 投稿日： 2001/08/23(木) 16:26 ID:b5OI7fbc

何か誤解されそうなレスになっちまったな。

>「何を今更・・・」って言いた気な感じの紹介だな、そこの管理人。

の間違いです。

216 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 2001/08/23(木) 16:33 ID:mNaoKycI

>>214
おお、>>180の人本人ですか？
実際に20G、どんな風にインストしてて消されちゃったんすか？
消されたファイルは具体的に何だったんですか？
事実なら、俺もねこねこのOHPにも書き込みに行った方がいいと思いますよ。マジ。
心から御同情申し上げます‥。

217 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 2001/08/23(木) 16:34 ID:2q5Svs8s

つーか、ソース見せれば喜んで解析するヤツとかいるのにな。俺とか（藁
公開きぼーん。

218 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 2001/08/23(木) 17:57 ID:eyxx0DLE

てゆーかそもそもアンインストーラーなんて、チョー簡単に作れるだろー。
バグはものすごく深刻だが、その修正はすごく簡単なはずだぞ。

ウイルス除去ソフトとか、仮想CDソフトとか、そういうシステムに食い込む
複雑なアプリじゃあるまいし・・・・・・。
インストールはただフォルダ作ってファイルコピーしてスタートメニューに登録してレジストリに
nekonekoキー作ってインストールフォルダ登録してるだけだろ？
アンインストールの時はコピーしたファイルを削除して
スタートメニュー削除して、登録したレジストリキー削除するだけだろ？
ふつうの窓プログラマなら1時間あれば余裕で、楽勝で、作れるものじゃないか。
なんでそんな簡単な事をいつまでたってもやらんのだ？できんのだ？

それに、そんなミスするようなヘボプログラマしか雇えないなら、
素直にデファクトスタンダードであるインストールシールド使っておけや。
銀色の時はインストールシールドだったじゃないか。

219 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 2001/08/23(木) 17:59 ID:eyxx0DLE

そういや白のインストーラーはなんだっけと思ったら、
確かフリーウェアのインストーラー使ってたよなｗ
「おいおい、商業ソフトでフリーウェア使うか？ふつう」とか思ってたわ、そういえば。

220 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 2001/08/23(木) 18:02 ID:N07JpSw2

>>216
消されたファイルは個人情報（アドレス等）ゲーム、ＴＯＯＬ類、ＢＭ９８の曲データなどです。
容量的には殆どゲームですが個人情報が一番痛かった。
インストール先はd:\mizuiroでした。
その後d:\nekoneko\mizuiroでも同様にドライブ全域に被害が及びました。
（うちの場合はnekonekoフォルダ外にも影響はあった）

ＯＨＰにはスペックと一緒に書き込みもしてます。
しかし他の消えた方とスペックはまったく一致しないことから考えるに
ハードウェアは関係ないのかもしれません。

なにしろ数ヶ月前なので正確さに欠けるかもしれませんが大体こんな感じです。

221 名前： あぼーん 投稿日： あぼーん

あぼーん

222 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 2001/08/23(木) 18:27 ID:ETqVER92

例えばトヨタの昔の車を買いました。
そして乗ってみたらまったく走りませんでした。
販売店に問い合わせたらメーカーに聞けとの事でした。
メーカーに聞いたらその車のエンジンを設計した人に聞いたら絶対走ると言ってました以上としか
コメントもらえませんでした。
しょうがないので２ｃｈ掲示板に被害の報告をしました。
すると、「そんなの前に騒いでたぞ、なんで今更」「この時期を狙ったアンチの陰謀かよ」等々。

さて、買った私はアンチトヨタとレッテルを貼られなきゃならないのでしょうか？
また私は陰謀者扱いされなきゃならない理由が存在するのでしょうか？

思うに。
買った時もアンインストする時も人それぞれのはずです。
ですから当然３月に買ってアンインストする人もいれば今買ってアンインストする人もいるでしょう。
また前買ったけど、今の時期にアンインストする人もいるはずです。
ゆえに、アンインストを皆が一斉にするわけじゃない以上、なぜこの時期にはありえないと思いますけど？
多分下手したらこの数ヶ月後にまた同じ問題のスレを立てる人がいるかもしれません。
自主回収されたソフトじゃないでしょう。ロットアップされたとはいえ、まだ市場に残ってるし。
それに今後アンインストをする人だって当然いるでしょう。

一番の問題はなんの対処もしなかったメーカーであり、その３月に問題になってたのなら
なおのこときちんとしたアンインストーラーをだすなどの努力もしなかったねこねこが
悪いって事で疑問を挟む余地は無いと思いますが。

むしろ、「アンチ」「陰謀」の論拠がわかりません。
皆まったく同じ時期に買い、まったく同じ時期にアンインストし被害を受け、
まったく同じ時期にこの問題を２ｃｈなどでみて知ってると仮定しなきゃ成立しない
論だと思うのですが？

223 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 2001/08/23(木) 18:29 ID:JVfQrSCI

さすがに同じプログラマは使わんだろ＜次のインストーラ
銀色ＤＶＤはその心配はせんでいいと思うのだが。
なんなら聞いてみればいいんでは。ねこねこに。

>>208
清香母のボイスについてはもうＦＡＱ化してるんでいまさら感漂うが、
それは演出上カットしたものらしいぞ。つまりバグじゃない。
アーカイブにデータを残したから誤解されたんだと思うが。
それに、それはスクリプト打ちの問題であってシステムの問題でわない。

224 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 2001/08/23(木) 18:30 ID:ETqVER92

>>222
＞なぜこの時期にはありえないと思いますけど？
　↑訂正前。
＞なぜこの時期には？はありえないと思いますけど？
　↑訂正後
また他にも誤字脱字があると思いますが、どうかお許しください。

225 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 2001/08/23(木) 18:31 ID:ETqVER92

>>222
＞なぜこの時期にはありえないと思いますけど？
　↑訂正前。
＞なぜこの時期に？はありえないと思いますけど？
　↑訂正後
また他にも誤字脱字があると思いますが、どうかお許しください。

>>224は間違って送信してしまいました。
すみません。

226 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 2001/08/23(木) 18:39 ID:49rMMoSk

>>218
みずいろインストーラのプログラマもそんなつもりでいい加減に作ったから
バグだしたんだろうな（藁
一度製品レベルのを作ってみりゃわかるが、結構いろいろ問題が起きるもんだ。
一時間で適当に作られたインストーラなんかこわくて使えるか。
ちゃんと検証とかも慎重にやって、最低２，３日は掛けたいぞ。
（すでに作られて検証されているベースのプログラムがあるなら確かに一時間だろうけど。）

227 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 2001/08/23(木) 18:44 ID:PY4wKazA

いやあ、だからアンチはとりあえず過去に存在が確認されていて、
この機に便乗して一緒に煽っている可能性があるでしょってことで。
スレ立てして問題を再発しているってのは穿ち過ぎだと思いますけどね。ってループしてますな。

そう言えば、自分の環境が悪かったせいもあるけど、何気にインストール時にも
苦労した事をふと思い出したり。

228 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 2001/08/23(木) 19:17 ID:muMabyl2

まぁネギで煽ってる時点で？だと思うけど。

ホントに問題にしたいのならエロゲ板本家のスレで執拗に問題提起すべきだろ。
よりによってなんでこんな閑散とした板でするよ？＞長文age好き君

229 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 2001/08/23(木) 19:19 ID:bMEhWbHY

>>228
上手い荒らし依頼だねぇ。感心するよ。

230 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 2001/08/23(木) 19:21 ID:BxjPA2JE

流石に全部が陰謀、煽りだとは誰も思ってないでしょ。
人の少ない時間に異常なまでにレスが付くから、
おかしな連中もいるんでは？　と疑ってるだけだと思われ。

231 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 2001/08/23(木) 19:33 ID:NKkqvSJQ

なぜそこまで擁護…？

232 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 2001/08/23(木) 19:34 ID:NKkqvSJQ

＞まぁネギで煽ってる時点で？だと思うけど。

こんな文章読むと特にそう思う…。

233 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 2001/08/23(木) 19:35 ID:WSfCVHVA

？誰が擁護してんだ？

234 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 2001/08/23(木) 19:49 ID:CAiXTU9w

ギコギコソフト

235 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 2001/08/23(木) 20:10 ID:BxjPA2JE

>>231
どの辺りが擁護か教えてくれ。マジで。
変な煽りも混ざってるな、って言ってるだけだと思うが。

236 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 2001/08/23(木) 20:13 ID:1jo58aL6

>>226
ベースがあってもテストケースとか考えると数時間は掛けて欲しいね。

237 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 2001/08/23(木) 20:22 ID:NKkqvSJQ

>>235
長文age好き君と>>222へレスした部分。
後>>222を「煽り」と一刀両断した部分。
自分は>>222の主張をしごく真っ当な主張と感じたため、
あれを煽りと罵るのがどうしてもねこねこ側の発想だなと感じたわけ。
もちろん超個人的発想な為、俺正義を主張したいわけではないので悪しからず。

238 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 2001/08/23(木) 20:30 ID:pfwELaKE

>>237
・・・過剰になりすぎだと思うが？

239 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 2001/08/23(木) 20:39 ID:NKkqvSJQ

>>238
感じ方は人それぞれなので（笑
ただ、多少でも被害を受けたり被害を受ける可能性にびくびくしてる人間は
どうしても過剰になる事がある事をどうかご理解願いたい。

怖くてアンインスト−ルできないよ〜（号泣

240 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 2001/08/23(木) 20:40 ID:BxjPA2JE

>>222も、何で急にいつもは閑散としてるネギ板の昼に、
こんなに大量のレスが付くのか？　と言う煽りがいる？派の意見を無視してますな。

241 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 2001/08/23(木) 20:43 ID:eyxx0DLE

なぁんか他のゲームアンインストールするときもドキドキするようになっちゃった死。

242 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 2001/08/23(木) 20:43 ID:NKkqvSJQ

>>240
冷静に考えれば数人が自作自演をして一生懸命レスしてると考えるのが妥当でしょうね。
ただ、それがアンチなのか、被害を受け、それこそデータ全部消され怒りのやり場のない
人間なのか、ただのおもしろ半分か、ねこねこソフト社員か、それとも
自分みたくアンインストールできない憐れなオタ（笑）なのかは特定できないと
思いますが。

243 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 2001/08/23(木) 20:58 ID:ugakjcTM

>怖くてアンインスト−ルできないよ〜（号泣

>>134であがってるスレでも、このスレでも具体的な手順が出てるけど、
手動で簡単に安全にアンインストできるよ。試してみ。
擁護派、擁護派！騒ぐ前に、やることがあると思うけど……。やっぱりなんかヘンだな。
まだアンインストしてないの？

ソフト買ったら、バグに関してあれこれ情報を集めるのは、
悲しいけど自己防衛策として必要だね。ねこねこももちろんだが、
他のメーカーに関しても。楽しい現実じゃあないのは無論だけれど。

244 名前： あぼーん 投稿日： あぼーん

あぼーん

245 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 2001/08/23(木) 21:11 ID:NKkqvSJQ

>>243
騒いだつもりはないんだけど…ごめんね。
バグに関してあらゆる情報を集めるのは当然かも知れないが、
それが真っ当な意見として支持される現実はマジでなんとかしたほうが良いと思うよ。
だって、それってつまり特攻隊にまず特攻してもらいが前提で成立する話だと
思うから。…違うかな？
だとしたら誰も特攻隊になんかなりたくない。
じゃあどうすれば特攻隊にならずにすむかって話になれば…まず間違い無く業界は衰退すると思う。

246 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 2001/08/23(木) 21:20 ID:CWsaqlY2

でも、誰もねこねこの新サポBBSにはカキコしてないんだな。

いや、深い意味はなく。

247 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 2001/08/23(木) 21:23 ID:CC9VnHsU

>>245
・・・。エロゲー板の各ブランドのスレを見れば分かると思うけど、ソフト発売直後の
あの板の特攻隊の貢献度はすごいよ。幾度となく彼らの地雷警告に助けれられたし、
また逆に助けたって感じ。衰退とか言ってるけどさぁ、結局業界全体が盛り上がって
いるようでいて、まだまだ産業としては不安定・未成熟なんだよねヽ（；´Д｀）ノ
悲しいけどこれが現実。今後のことを考えると、ユーザーはメーカーに常に厳しく、
メーカーも奢らずってスタンスは持ち続けて欲しいわな。スレ違いな話題、スマソ。

248 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 2001/08/23(木) 21:29 ID:a0bw0sak

>>246

書き込みの番号がアレなんで削除されたのかと思ってた（ｗ
考え過ぎか…

249 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 2001/08/23(木) 21:37 ID:wkwksDdg

とりあえず>>13に賛成の俺。
そもそも時機を逸したスレ立ては遠慮すべきだ。
それに業界ネタ板は板違いだろ。なんでこの板にしようと思ったか。
こんなの、数多くあるねこねこスレのどれかを使うか雑談スレで
十分のはずじゃないのか？

>>46もいい意見だと思うな。ねこねこが（アンチの騒ぐのとは別の意味で）
いかに厨房なのかということが垣間見えて。もちろん、メアドすらない
書き逃げやサポートに関係ない議論なんざ、さっさとまとめて全ＤＥＬが
メーカーとして正しい。

わざわざ新作（ともいえんが）発表前というタイムリーな時期に
こんな話題の狭いタイトルで無意味に新スレ立てるのは、アンチの
叩き意図としか俺は思えないけどねえ。

このスレを全部読んで思ったが、インストール先フォルダが全ＤＥＬ食らう
という問題は（いや、これも問題だが）、すでにメーカーページで発表済み。
そうじゃなくて、今ここで問題にされている「関係ないフォルダが消える」
という現象を確認してるやつは目下180だけだろ？　ちょっと騒ぎすぎじゃない？

250 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 2001/08/23(木) 21:38 ID:CWsaqlY2

>>249
概ね同意。

251 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 2001/08/23(木) 21:43 ID:CpjZg.oY

>>249
概ね不同意。

252 名前： あぼーん 投稿日： あぼーん

あぼーん

253 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 2001/08/23(木) 21:45 ID:NKkqvSJQ

>>249

>わざわざ新作（ともいえんが）発表前というタイムリーな時期に
>こんな話題の狭いタイトルで無意味に新スレ立てるのは、アンチの
>叩き意図としか俺は思えないけどねえ。
自分はアンチねこねこを気取ってるわけでも無いがこの部分が一番不可解。
特に>>222に賛同した身分として。

>そもそも時機を逸したスレ立ては遠慮すべきだ。
この部分や、
>数多くあるねこねこスレのどれかを使うか雑談スレで十分のはずじゃないのか？
この部分には聞く意見もあるのだが、
それを一気に「アンチの叩き意図」と断定してしまうことで、
単なるねこねこ狂信者の意見に成り下げてしまってる。
そこが惜しいね。
もうちょい広い視野で見てくれないカナ…？

254 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 2001/08/23(木) 22:06 ID:NOn.116E

>>249
うん。大体同意。
エロゲー板にバグ報告スレッドってのはなかったっけ？
そこを定期あげしてこのぐらい盛り上げることもできたろうし、
ねこねこスレで話題にしてもいい。１に貼っておくとか。
今回このぐらい「今回初めて知った」って人がいるなら、
それでも、同じぐらいの効果は得られると思うし。

この時期を選んでスレッドを立てたのがアンチの仕業と断定するのは
言い過ぎかもしれんが、ねこねこスレのアンチの存在とか、ここにもいる可能性ぐらいなら
いろんな人が指摘してるしね。そう考える人がいるも、中にはいると思われ。
>>253
＞ねこねこ狂信者
もの凄い表現だね。
それじゃあ、「アンチの叩き意図」と断定してる人以上に
他の人からシンパシーは得られ辛いと思うけども。
少なくともこのスレでは、アンインストーラーの不備を隠そうとしたり、その件に関して
ねこねこを擁護したり全部ユーザーの責任にしてる人ようないなかったと思うけど。

ただ、不買運動とか訴訟沙汰とかいう声にはちょっと驚いたけど。
バグ、不具合は他のメーカーにもある、貧しいエロゲ業界の現状を表した全体の問題だし、
ねこねこに関してだけこれだけ過激な声が、短期間に怒涛のように集まったって言うのは。
もちろん、大きな問題は大きな問題として、個々の問題、例えば今回の件では
ねこねこ自身は誠意ある対応を見せるべきだと思うが。

255 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 2001/08/23(木) 22:10 ID:rnDK7DHw

>>254
そうかな？
アンチの叩き意図でしかあり得ないって意見を読むと狂信者な印象を受けるのだが。
印象って事で理解してくれ。
後は概ね同意。
特に、
＞例えば今回の件では
＞ねこねこ自身は誠意ある対応を見せるべきだと思うが。
この部分は自分も強く主張したい。

256 名前： 249 投稿日： 2001/08/23(木) 22:30 ID:UCsnQ/eU

>>253
いや、だから、>>222を普通に既存スレに書き込んでる分には、
俺も特にどうとは思わないのだがね。
このスレを立てたのは明らかに「間違い」だと思うぞ。
そしてやっきになって本来人のいない時間にこんな駄スレ騒ぎ立てて維持しようとするのも。
君の視野の狭さのほうが俺には気になる。煽りにいいように踊らされてないか？

257 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 2001/08/23(木) 22:30 ID:N07JpSw2

自作自演って・・・・おーい・・・

258 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 2001/08/23(木) 22:36 ID:rnDK7DHw

＞そしてやっきになって本来人のいない時間にこんな駄スレ騒ぎ立てて維持しようとするのも。
だからどうにもこうにもこういった駄スレとか書かれると反発したくなるわけです。
後、
＞このスレを立てたのは明らかに「間違い」だと思うぞ。
とか…ね。
明らかにとか読むと…ね。
自分はこのスレを立てた人の気持ちも、またあえて独立スレを立てた
理由もここまで盛りあがるわけもわかるつもりなので…。
申し訳ありませんが、もうちょいそういった面にも理解を示していただければ
ありがたいわけです。

259 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 2001/08/23(木) 22:42 ID:ZfMTar92

サポートＢＢＳでの対応は一体なんなんだ・・・
レス全消しだし、説明は相変わらずわかりにくいままだし。
葉っぱのメアドさらしが可愛く思えるよ。

260 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 2001/08/23(木) 22:51 ID:L9Cv5aJY

普段書き込みが少ないところだからって書き込みおおけりゃ自作自演って・・・
いちいち文体変えたりプロクシをとっかえひっかえしてるという事？
おーい・・・
こんな意見見てると自分はさすがに信者意見かなと思ってしまうよ

261 名前： 249 投稿日： 2001/08/23(木) 22:59 ID:UCsnQ/eU

>>258
あー、いや、スレ立てた人がもしただの感情的な厨房だったと解釈すりゃ、
その気持ちだけなら分からないではないんだがな。俺はそうは思えないというだけだ。
>>249よみゃ分かるが、別に断言はしちゃいない。
でも、それはそれとして、やっぱこのスレは板ルール的に間違いだろ。
気持ちに理解は示せるにしても（でも煽りも確実にいると思うがな）、間違いは間違いだ。
でも、もう遅いかもな。こんだけ盛り上がってスレとして成立しちまってるから、
俺も書き込んだからには同罪か。スマソ。逝く。

262 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 2001/08/23(木) 23:04 ID:EhsKffjw

結論。というわけじゃないけど、
>>249以降の意見が、まとめ的なものじゃないかな。
と思う。

なにより、>>259の通り、サポート掲示板での対応や、
全くと言っていいほどの反応なしな、ねこねこソフト側に
問題はあると思う。
TOPにすら表示してないのはどうかと。
もうちょっと誠意というか、素早い対応をねこねこ側がしていたら
ここまで荒むことはなかったんじゃないかな。結果論だけど。

　個人的に、ねこねこソフト、ユーザーに対する姿勢が好きだったので
非常に残念。

263 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 2001/08/23(木) 23:06 ID:SLewB3nc

つーか、ネタじゃなくて、シャレにならない大問題なんだから、エロゲー板の方に
スレッド立ち上げるべきだな。できるだけ多くの人に注意喚起しないと、被害者は
増える一方だろ。
ねこねこがＢＢＳで答えるつもりがないなら仕方ないよな。

264 名前： いずれにしても 投稿日： 2001/08/23(木) 23:16 ID:4MXqIYqo

今日は台風後で仕事が暇だったから会社のテストマシンかき集めて試したよ。
Win95/98/win98seでそれぞれ別ディスクやらルート直下や3階層下とかいろいろやったけど100%再現性あるじゃん！
これでも問題有りませんや判りませんじゃ済まされんぞ！

265 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 2001/08/23(木) 23:19 ID:L9Cv5aJY

>>249
関係ないフォルダ消えるというのはＯＨＰでも何人も報告されてるんですよ
あそこで騒いでたのはそのことです
それとあそこの掲示板にメールアドレス書いて書き込みなんて怖くてとても出来ません
せいぜいで書き込みを生ＩＰでしてメーカーに嘘ではない事をわかってもらうぐらいです
あと他の人も書いてますが時期は関係ないと思います
雑談スレでやればいいとのことですがバグの内容が内容なだけに
警告の意味もこめて新スレで目につくようにする必要もあるかと
板違いというのはわかりますが

266 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 2001/08/23(木) 23:20 ID:UCsnQ/eU

えーと、それはインストしたフォルダ以外のフォルダが消える問題？
それだったらさまざまなマシンで100%の再現性とまで言ってくれるのは
君が初めてだから、むしろねこねこにメールでも食らわせてやってくれ。
そうじゃなくてインスト先をまるごと消しちまうという不具合ならすでに
メーカーでも告知済みだし、再現性があるのは当たり前なので、いまさらだぞ。

267 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 2001/08/23(木) 23:30 ID:OFgBWPHk

>>265
OHPで関係ないフォルダが消えるいう報告をしたのは２人だけなんだろ？　猫猫が言うには。
何人も、というのはどうかと思われ。やっぱ騒ぎ立てるとイメージだけが先行しちまうのな・・・。
それに、そんなに怖いならメールでサポート要望送ればいいんじゃないの？
メルアド明かすことも出来ないやつが企業ＢＢＳにお客面して苦情を書き込もうというのが本来は間違い。
サポートは正規ユーザに限らせていただきますとか、サポートはメールで（もしくはアンケートはがきで）
という対応をするのが一般的なのに、スキがありすぎるんだよねこねこ・・・・・・。

268 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 2001/08/23(木) 23:32 ID:OFgBWPHk

それから、板違いだと分かってるならやるなよ。いまさらだが。

269 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 2001/08/23(木) 23:32 ID:L9Cv5aJY

>>267
それはメールの話です

270 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 2001/08/23(木) 23:33 ID:EhsKffjw

>>264
もう少し詳細にして、
完全な事例をOHPのサポBBSに書き込んでくれ。
もしくはメールでも可。
こんな匿名掲示板で叫んでも何も解決しない。

271 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 2001/08/23(木) 23:45 ID:IVYWPE8Q

すまん、みずいろではないんだが、
前の銀色もシャレにならなかったと思うんだが...

だめだろ、
こんな大馬鹿なブランドは...

272 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 2001/08/23(木) 23:46 ID:L9Cv5aJY

というか残ってる過去ログ（といっても３０件しか残されていないけど）でも３，４人の人の報告あると思いますが・・・

273 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 2001/08/23(木) 23:50 ID:eyxx0DLE

2人の報告ってのは、BBS除外でメールとかの正式サポートでって事でしょ。
BBSの一番上に
>ここは簡単なトラブルシューティングのためのＢＢＳです。
>正式なサポートにつきましては、Ｅメールかマニュアルのサポート依頼書でお願いします。
って書いてあるし。

274 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 2001/08/23(木) 23:56 ID:L9Cv5aJY

前はアンインストール問題についても掲示板でねこねこの人答えてましたよ
いつのまにかに簡単なサポートだけということになってしまいましたが
・・・自分が見落としてただけか？

275 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 2001/08/24(金) 00:04 ID:OiwJtrSs

>>242が書いてる通り、信者が自作自演してるかもしれないし、
アンチが自作自演してるかもしれない。騒ぎに乗じた煽らーかもしれない。

自作自演をすること同様、自作自演を完全否定するのも無意味でしょう。2chでは。
どちら側でも、いくらでもできるんだし。

276 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 2001/08/24(金) 01:47 ID:fTjGUJjo

まあまあ、
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Yoyo/9094/white-izumi-mayumi-4.JPG
これでも看てﾏﾀｰﾘしようぜ。

277 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 2001/08/24(金) 02:00 ID:qmMZUD/I

とりあえず自分はこのスレのお陰で未然に事故を防げたので感謝しています。
しかし、掲示板のリニューアルについては正直ずるいというか、一通り
サポートでの回答をしてから移行して欲しかったですね。
メールに移行するにせよ、タイミングが悪すぎます。
不買運動なんかに参加する気は毛頭ないですが、とにかくはっきりと
回答して欲しいですね。また新たな被害が起こりうるんですから。

あ、それから昼間閑散としてると言っても、何だかんだで人はいますし
見ていて動きのあるスレに人が集まるのは自然な事だと思います。

278 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 2001/08/24(金) 02:14 ID:1A9DY5no

すんげぇスレ速度やね。なんで今頃、話題になってんの？
…とか書くと叩かれるからやめとく。あくまで率直な感想ね。

>>276
イタイ、イタイ、イタイ〜（←和泉風のＣＶでよろ）

>>264
ねこねこにサポートメール出しましょうよ。
正式なサポート要請が２件しかきてないに加えて
ねこねこでは再現性がないんだからユーザーの協力なしでは進展しませんよ。

＞会社のテストマシンかき集めて試したよ。
＞Win95/98/win98seでそれぞれ別ディスクやらルート直下や3階層下（以下略）
詳細な動作環境報告を希望かも。
２０回ほど試してみたんですが、まったく再現できなかったんで。


--------以下ゴミ結果報告（￥は全角にしてます）
レジストリとファイルアクセスの全ログ取りながらやってみた。
G：￥にインスト→Ｇドライブ全部消える。…と言いたいところだけど、
ファイル属性が+R,+H,+Sのどれかだったりすると残ったり。
G：￥Program Files￥にインスト→Program Files内にあるすべてが消える。
同じくRHS属性は残る。
早い話がインストしたフォルダごと削除される（荒っぽいですね）

↓以下は全部、特に問題なしだった。
G：￥mizuiro　　G：￥mizuiro￥　　G：／mizuiro　　G：／mizuiro／
G：￥ mizuiro（前に半角スペース付き）　　G：￥mizuiro （後に半角スペース付き）
G：￥イ
￥の代わりに／で代用したりスペース挟んだり
２バイト文字コード系を考えて”イ”フォルダにインストしたりしても問題なかった。
-------ゴミ報告終わり。

279 名前： 教えて君 投稿日： 2001/08/24(金) 02:38 ID:m.YHOkic

デフォのインストールで死んだ人はいないんだよな？

280 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 2001/08/24(金) 07:02 ID:ZZqrMAYA

ここと、>>78のスレ、あと公式BBSの過去ログを読んでくれ。

281 名前： 名無したちの午後 投稿日： 2001/08/24(金) 08:00 ID:QZmwZHfQ

>>271
同意、漏れなんかOHPのパッチの存在を知らなかったから
気付くまで、2時間ぐらい延々とインストを繰り返してたよ。
んで、どーにもインストが止まるんでOHP見たら
パッチがあるじゃねーか…ひたすら鬱。
ねこねこの新作を買ったら、即OHPへ出向かにゃならんのぉ。

ねこねこに限らず、最近のブランドは何処もｽﾞｻﾝな気がする。
延期も当たり前って感じで。（ｗ

282 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 2001/08/24(金) 09:12 ID:eULUd/t2

ていうか、下げ進行しろよ、こんな板違いスレ。

283 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 2001/08/24(金) 10:17 ID:SO/3RBpc

何で話題になってるかって？
エロゲーオタク研究やその他のサイトで話題になってるからだよ。

284 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 2001/08/24(金) 10:33 ID:68gB3cK2

>>283
エロゲーオタク研究、今落ちてる？

285 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 2001/08/24(金) 10:54 ID:2lNzH0Fc

考えてみれば業界ネタといえば業界ネタじゃないか？
どちらかというとねこねこの体制について語てんだし
いや正直よくわからんけど
本スレの住人からはこっちでやれって言われてるしね

286 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 2001/08/24(金) 11:05 ID:ldCwD/vk

>>283
だから何で今更…(;´Д`)

287 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 2001/08/24(金) 11:07 ID:2lNzH0Fc

それだけ知らん奴がいたんじゃない？
サポートＢＢＳのぞかなわからんし

288 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 2001/08/24(金) 11:35 ID:iCritKaY

つーか、誰よ？　必死にこの話題を沈静化させようとしてる奴は？

289 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 2001/08/24(金) 12:07 ID:bvvIhRzY

海外のフリーウェアでタマに食らうけど、
国内のパッケージソフトでもこんなことあるんだねえ・・・

290 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 2001/08/24(金) 12:14 ID:NzeQjC/U

>>283
逆だろ。
今頃ここで話題になってるからあっちでも取り上げてるだけ。

291 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 2001/08/24(金) 12:19 ID:2lNzH0Fc

相乗効果じゃないのか？
何でそう単調にとらえるかね・・・

292 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 2001/08/24(金) 12:36 ID:0pVTTN3o

つーか、誰よ？　必死にこの話題を盛り上げようとしてる奴は？

293 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 2001/08/24(金) 12:54 ID:jCz6FueU

で、結局ねこは放置プレイですか？

294 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 2001/08/24(金) 15:16 ID:uWye69wk

いや、おまけＣＤ貰ったから俺は許す。

295 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 2001/08/24(金) 16:33 ID:gbWcXsSQ

今回の事件、どっかで同じ様な事件でみたことあるなぁ・・・とちょいデジャヴュ。
・・・パソファミ・・・

296 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 2001/08/24(金) 18:35 ID:4xF0mLGw

>>295
パソファミは不正使用しようとするとHD消されるってやつでしょ。
みずいろはお店でお金だして買った正規ユーザーが消されるんじゃん。
まるで違う。
ねこねこの方が遙かに恐ろしい。

297 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 2001/08/24(金) 18:46 ID:dlFNZHEY

必死にこの話題を沈静化させようとしてるねこねこ信者の方が恐ろしい。

298 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 2001/08/24(金) 19:38 ID:AOUcy5Ys

>>295-296
Wingroove（だったっけ？)ﾓﾅｰ

299 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 2001/08/24(金) 19:50 ID:4xF0mLGw

あったなぁWinGroove。
今じゃ2000円のサウンドカードでもGM聞けるから、存在意義がほとんどなくなったソフトだねえ。
これも不正シリアル入れるとHD消されるとかいって大騒ぎになったよな。
なんでみずいろは大騒ぎにならんのだ・・・。

300 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 2001/08/24(金) 21:43 ID:2lNzH0Fc

何らかの問題があるのをねこねこも認めてるのに
ねこねこは永久に何も対策しないような気がする・・・

301 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 2001/08/24(金) 23:46 ID:4O9XBa1c

>>300
はっきり認めると訴えられる可能性があるからね。

なんで今更って言う人いるけどバグの内容が内容だからね・・・。
個人レベルではＨＤごと定期的にバックアップ取れるような人は少ないだろうから
まあ叩かれてもしょうがないよ。

302 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 2001/08/25(土) 00:13 ID:tENPBiYQ

＞はっきり認めると訴えられる可能性があるからね。

それが真相だろうな。

「再現性がない」なんてのも嘘だと思う。
しらを切って逃げ切ろうとしてる。

303 名前： あぼーん 投稿日： あぼーん

あぼーん

304 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 2001/08/25(土) 00:25 ID:M8qF9amc

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305 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 2001/08/25(土) 00:33 ID:YwXj.uLQ

やはりギコギコソフトか・・・

306 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 2001/08/25(土) 00:45 ID:9RVpqHqI

それでも売れ続けるんだろうね。
ここがエロゲの不思議なところ。

307 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 2001/08/25(土) 01:08 ID:YwXj.uLQ

そんなんだからバグが一向に減らないんだろうな・・・・
というか増えてる？

308 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 2001/08/25(土) 01:29 ID:LrUr/vv6

俺も含め、ユーザが馬鹿なんだよなぁ。
トラブルがあっても、結局欲しくなって買っちゃう。
金もあるし。
これが、ユーザが小中学生だったり、品物が数十万以上するものだったりすると、
もっと賢く考えると思うんだけど。

309 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 2001/08/25(土) 01:44 ID:5HCxNn1k

やっぱりエロゲー板全体を動かしての不買運動に持っていくべきだと思うんですよ。

このスレで初めて問題を知った人、ねこねこに不信感を持った人も
次々現れてるから、賛同者もどんどん集まると思われ。
賛同する方、とりあえず点呼とってみましょう。

この件に関して、あちこちにコピペ警告するのも有効と思われ。
警告や不買運動に難癖つけてくる奴がいたら、
それがおそらく擁護派やねこねこ狂信者でしょう。

310 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 2001/08/25(土) 02:15 ID:TFXryxG.

>>309
放置

311 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 2001/08/25(土) 02:44 ID:Ls6fjarU

>>309
不買運動をやりたいのであれば、自ら率先してWebPageを立ち上げるなり
何なりすればいいのであって、２ｃｈを巻き込むのは止めて欲しい。
（現にシーズのバグ騒動の時は、不買運動をやっているWebPageも存在した）

そもそも、ここはエロゲネタ＆業界板であって、エロゲー板ではないのだが。

312 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 2001/08/25(土) 02:59 ID:YwXj.uLQ

>>309
個人的にはここのリンク貼るぐらいで十分だと思う
あとは個人の判断に任せるのが一番だと思うが・・

いやいいたいことはわかるんだけど、ちと過激すぎ

313 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 2001/08/25(土) 03:06 ID:dTF/ou6E

>>311
どーでも良いけど、
＞２ｃｈを巻き込むのは止めて欲しい。
これを要求できるのはひろゆきだけだと思うのだが…？

後、>>249

＞わざわざ新作（ともいえんが）発表前というタイムリーな時期に
＞こんな話題の狭いタイトルで無意味に新スレ立てるのは、アンチの
＞叩き意図としか俺は思えないけどねえ。

じゃあちょうどＤＣ版空気がでる時に事件を起こしカノンプレイヤーを犯罪予備軍に
したてあげる事件を起こした藤田、田中はアンチ鍵の人間でつまりアンチ鍵の謀略なんだ（ｗ
なんてな。

314 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 2001/08/25(土) 03:16 ID:59ebCFY2

ねこねこに不信感は持ってるけど
309に同意はできんよ。
それこそ、自分でサイト作るべきだね。

315 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 2001/08/25(土) 03:21 ID:zj8NgDCo

>>300 >>301 >>302
概ね同意。

ただ再現性が云々については、ねこねこ擁護します^^;
ここで言う”再現性”とは、
インストしたフォルダより上の階層フォルダをも消してしまうことを言います。
インストしたフォルダ以下すべて消すのは仕様ですしね。（納得いかんが）
ねこねこが言う”再現性”とはこれだったはず。

擁護する根拠は、
・サポート要請のメールが２件しかきてない（ねこねこを信用するならだが）
・OHP掲示板での発言にメールアドレスが無い（あ、このスレもだが）
・再現性のないバグを潰すのは、ほとんど不可能な気もするけど
　ねこねこはプログラマに問い合わせするなどしている。
・掲示板を新設したにもかかわらず旧掲示板の過去ログも全部見れる。
・あと、自分で色々試してみても再現できなかったから（藁

”しらを切って逃げ切ろうとしてる” とは思えません。
本気で逃げ切るなら、掲示板閉鎖して、嘘でもいいから問題なしの文面をだせばＯＫだし。

…ってネタ板でマヂレスかよ＞折れ

316 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 2001/08/25(土) 03:22 ID:zj8NgDCo

一転して、アンチ発言。
フォルダごと削除するsetup.exeに文句がでているのに、
これを”仕様”とするのは非常に良くないですね。
確率的にゼロではないに加えてユーザーの被害が甚大なんですから。
setup.exeはユーザーが”参照”でフォルダを選択した場合、
強制で￥mizuiro￥を付加するんで確率的にはほとんどありえないんだけど、
ボックス内でユーザーが手入力ができてしまう。
手入力ができないようにするか、問答無用フォルダ削除をやめるかする必要を感じる。
あとインスト中に”中断”を選んでも、
問答無用フォルダ削除が炸裂するってのも納得できない。

…って、またもやネタ板でマヂレスかよ＞折れ

＃強制削除はインストしたフォルダ以下すべてを消す。
＃では、表示上での最上位フォルダ”ﾃﾞｽｸﾄｯﾌﾟ￥”や
＃”ネットワークコンピュータ￥マシン名￥”（これも最上位）ではどうなるのか？
＃ＰＣの全データが消える？

＃答え：ﾃﾞｽｸﾄｯﾌﾟ上にある全ファイルだけが逝きます。
　　　　ネット￥マシン名￥にはインスト不可能です。

317 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 2001/08/25(土) 03:24 ID:zj8NgDCo

名スレ名物（藁）”はくそリーナへ”も出たみたいだし（自演ぢゃないよ）
このあたりで終わりましょうよ。＞ＡＬＬ
＃…社員でもないぞ。ねこね子だけど。

ネタ板ってのがどうもアレなんでね。
>>309 も、もちろんネタですよね？

318 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 2001/08/25(土) 03:28 ID:59ebCFY2

>>317
終わらせようって書くと終わるものも終わらなくなるぞ多分

319 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 2001/08/25(土) 03:31 ID:dTF/ou6E

>>315
う〜ん…どうだろう……？

＞サポート要請のメールが２件しかきてない（ねこねこを信用するならだが）
ねこねこは信用できるのか？

＞OHP掲示板での発言にメールアドレスが無い（あ、このスレもだが）
メールアドレスが無い意見に信用性は乏しい→この発想は短絡的すぎやしないか。

＞ねこねこはプログラマに問い合わせするなどしている。
これもやはりねこねこを信用するならって条件がつく。

＞掲示板を新設したにもかかわらず旧掲示板の過去ログも全部見れる。
なるほど、過去を消さなかった事への評価だと思うが、過去ログが見れないなんてなったら
それこそ一気に反発を強めたことは必定だからであり、この事が即評価に繋がるとは…。

＞あと、自分で色々試してみても再現できなかったから（藁
再現できたと公表すれば当然対応せざるを得ない。
しかし対応手段が確立できない今、再現性は無いとしらを切ってるだけじゃないか？

以上のことより、
＞”しらを切って逃げ切ろうとしてる” とは思えません。
…とは言いきれないと思います。

＞本気で逃げ切るなら、掲示板閉鎖して、
掲示板を閉鎖すればまず間違い無く大反発を招き、それこそこのネット社会、
いたるところで口こみでねこねこの批判が広がり、下手したらねこねこが潰れたかも知れないでしょ。
また、
＞嘘でもいいから問題なしの文面をだせばＯＫだし。
これは再現できなかったとねこねこが発表してる事に該当すると思うのだが。

320 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 2001/08/25(土) 03:32 ID:HFXWG2PM

>>310-312
>>314-315>>317

ちょっとねこねこに対する具体的な行動の話になると擁護派が連続して現れますね（藁
これまでの過去レスで自作自演の可能性も指摘済みですし、
以後、ねこねこ狂信者のレスは無視でいきましょう。

不買運動へ賛同していただける方、応答お待ちしています。

321 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 2001/08/25(土) 03:33 ID:59ebCFY2

俺も狂信者扱いかよ。がっかり。

322 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 2001/08/25(土) 03:35 ID:dTF/ou6E

>>320
俺は少なくてもみずいろの一件について自分が納得できる解答、対応をしてもらわなきゃ
今後ここのソフトを買うつもりはないよ。
少なくても俺はね。
ただ、実際ここは人気メーカーだから不買運動は難しいかもね。

まるで某コナミみたいなもんだな（笑

323 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 2001/08/25(土) 03:35 ID:zj8NgDCo

>>318 かも^^;
ここがエロゲー板なら問題ないんですけどね（問題あるけど）
なんか、夏房に夏休みの宿題で
「オタどもの生態系」とか「オタの言動とその心理」とか
「２ｃｈにおけるネタスレのたてかた」とか提出されるとダルいし
（意味不明でスマソ。眠いや）

324 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 2001/08/25(土) 03:38 ID:HVs3vzfY

３２３は確かに意味不明…。ですう。

325 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 2001/08/25(土) 03:38 ID:SOPZCGvE

ここはネタ「業界」板なんだし、別にいいんでない？
むしろエロゲ板の方が邪魔者扱いされそうな気もする。

326 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 2001/08/25(土) 03:41 ID:zj8NgDCo

私も狂信者なの？ま、いいけど。
ネタ板である以上、どこまで本気なのか理解に苦しむが。
とりあえず寝る。おやすみ

327 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 2001/08/25(土) 03:41 ID:HVs3vzfY

>>325
概ね同意。
業界ネタとしてなら、別に板違いじゃないと思う。

328 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 2001/08/25(土) 03:44 ID:YwXj.uLQ

>>315
いちお突っ込んどくけど
メールアドレス強要するサポートＢＢＳってそれほどあるのか？
それにあそこの掲示板アンインストール問題以外の発言にもメールアドレスほとんどないぞ
もう一つ、過去ログは３０件までで全部見れないんじゃないのか？
しかも新ＢＢＳからリンクも張ってない
メールで二件というのは嘘じゃないかも知れませんが掲示板無視というのはどうか？
発売日以降定期的に報告がされていたしスペック等も書き込まれていた。
それにたいしてねこねこも対応していたし都合が悪くなったからといって
メールでの対応のみに切り替えるのはどうかと思うが？

329 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 2001/08/25(土) 04:50 ID:Ls6fjarU

自分に都合の悪いことを書き込むと「信者」扱いですか（藁
今後ねこねこのソフトは購入予定にはないんで（だってあれだけバグがあればねぇ）
誰に信者と見られようと知ったことではありませんが、一点だけ。

私が>>311で
＞２ｃｈを巻き込むのは止めて欲しい。
と書いたのは、単に２ちゃんねら〜と称して書き込まないで欲しいと思ったからです。
あくまでも願望なので、やりたい方は勝手にどうぞ、てなことで。

あと、
>>327
これが「業界ネタ」なら、エロゲー板にあるメーカースレも「業界ネタ」ですか？
正直な話、一ソフトメーカーの話ですし、エロゲー板にあるねこねこスレでも十分だった
のではないかと思うのですが……まあ、今更ですね。

では、これにて。

330 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 2001/08/25(土) 04:53 ID:SOPZCGvE

4日とちょいで330いくスレがメーカースレで十分？
んなこたぁねえべ。

331 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 2001/08/25(土) 04:57 ID:YwXj.uLQ

>>329　利用規約のところにどちらかわからん微妙なネタはネタスレへと書いてあったような・・・

332 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 2001/08/25(土) 05:31 ID:aP24Y8Eg

>>322
再現方法を見つけてねこねこに教えて上げればすぐに修正と謝罪があるでしょう。
そうすればアンチも信者もねこねこもみんな納得できるよん(藁

333 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 2001/08/25(土) 09:21 ID:pOZ3rdsE

実際、エロゲ板のねこねこスレはﾏﾀｰﾘしてるしなぁ
あそこでこの話は出来ないような気がする。

俺としちゃこのスレは続いてほしい。マジでこの問題しらなかったし。
今度みずいろ買うつもりだったから、このスレ無かったら俺もやられてた可能性大。
このスレには感謝してるよ。

334 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 2001/08/25(土) 09:44 ID:Rx7gu42g

まぁ、知らなかった連中にとっては貴重な情報源にはなったんだろうな。
俺も当時これで一時期ねこねこ不信になったし。

でもさ、少しでもねこねこ寄りの発言をしたり、スレの方向性に関して一言いっただけで、
「「意図的に問題を沈静化を目論むねこねこ狂信者」とか、
「擁護派現れたし」などと扱われてしまうのは心外だよ。

不買運動を推進している恐らく約一名。スレが荒れるのを恐れて潔癖になるのは分かるけどさ、
HNは騙られる恐れがあるだろうからせめてトリップぐらいつけて立場はっきりさせてよ。
名無しでアピールしても本気なのかアンチが騙ってるのか分からんよ。

335 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 2001/08/25(土) 09:58 ID:qiswBS0Y

つーか煽りにマジレスすんな、みっともない

336 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 2001/08/25(土) 10:05 ID:Rx7gu42g

そう？たまにマジレスのも良いかなって思ったんだが。（ ノﾟДﾟ）すまん

337 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 2001/08/25(土) 10:08 ID:7USQuGpY

とりあえずage

338 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 2001/08/25(土) 10:20 ID:YwXj.uLQ

>>332
ならまずソース公開してもらわんと
まあ本来ユーザーのやることではないけどね

そういえばここの掲示板ねこねこの人確か来てたよな・・・

339 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 2001/08/25(土) 10:21 ID:fHpmkNtk

誰がなんと言おうと、俺はねこねこが潰れるまで叩くよ。

340 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 2001/08/25(土) 10:28 ID:B17pvGjs

>>334
どうでしょうかね？

ちょっとねこねこに批判的なことを書くとすぐ、「アンチあらわれる」とか
「これは陰謀だ」とか書かれる方もいるみたいんなんでどっちもどっちと思いますが？

341 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 2001/08/25(土) 10:32 ID:Rx7gu42g

>>340
そうですな。・・・なんかマジレスしてる俺が一番アホかも。

342 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 2001/08/25(土) 10:33 ID:6IM1pp/c

>>340
信者一名、アンチ一名、他多数ってことですか。
たった２人のｳﾞｧｶに他全員が煽られてる。

343 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 2001/08/25(土) 10:37 ID:YwXj.uLQ

これは数人のアンチの自作自演だとかね
いやそりゃアンチぐらいはいると思うよ
だが普段レスつかないところにレスついたぐらいで
間違いなく数人のアンチの仕業だみたいなこと言うのは・・・

344 名前： 340 投稿日： 2001/08/25(土) 11:04 ID:B17pvGjs

ちょっと長文レスになりますが、ここまで読んでの感想を書きます。
数点について…。

○１つ目
正直な話、２ちゃんねるの売りは匿名で業界の暴露話ができたり
クレームを書くことができたりすることで、普段表にでて書けない
事を書ける事だと思う。その事で業界の秘密などをすっぱ抜いたり
する事がひろゆき氏の目的の一つではないだろうか？
ゆえに証拠やらソースやら、書く必要は無いし、もっと言えば
ここで書くことが無駄だから向こうで書けってのも筋違いだと思う。

最も証拠が無い以上、信用できないって方もいるだろう。
その方は信用しなければ良いだけだし、またこれはねこねこに対する
業務妨害だと思われる方も当然いると思う。だが、もし仮にこれが
事実無根なら、ねこねこソフトが削除依頼板で事実無根として削除依頼するなり
それこそ、日本生命みたく裁判で訴えれば良いのではないだろうか？
会社として損害を受けたのだからその権利はあるし、またねこねこほどの
会社が裁判費用に四苦八苦って事はないだろうし…。

○その２
この話題がここで独立スレとして話題する事が正しいかどうかは自分には
わからない。確かにエロゲ板のみずいろスレで話し合うべき話題かも
知れないし、またここで業界のクレーム話としてここで話題にすべきかも
知れない。
参加者の間で意見が別れてる以上、いっそ削除依頼板で削除依頼をし、
削除忍達の判断に任せてはどうだろうか？
ここでいくら「板違いだ」とか「エロゲ板でやるべきだ」と主張しても
異なった考えの方がいて、ましてやその異なった考えの方を「アンチ」と
罵ってもちっとも前身しないと思う。その異なった考えの人が
また前述の「板違い」とかの考えを持ってる方を「擁護」とか「信者」とか
罵ったりして、お互い罵り合うのは不毛としか言い様がない。
だから「板違い」「エロゲ板ですべき話題」であると感じた方が
根拠となるローカルルールを示し、その上で削除依頼すべきだと思う。

以上二点なのだがどうだろうか…？
長文で申し訳ない。

345 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 2001/08/25(土) 11:07 ID:YwXj.uLQ

板違いだという人に関してはせめてエロゲー板のエロゲー板初心者ガイド読んでから言ってもらいたい。

346 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 2001/08/25(土) 11:16 ID:mWCanFI2

>>345
とりあえずスレの目的が明確になれば
どちらの板の管轄か分かるんでない？
狂悪バグ警告スレッドなのか？
ねこねこ糾弾スレッドなのか？
双方似ているようで違うと思うぞ。

347 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 2001/08/25(土) 11:19 ID:mcqpslfw

両方じゃないの？

348 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 2001/08/25(土) 11:23 ID:YwXj.uLQ

>>346
ガイドに
迷ったら、とりあえず、ネギ板に立てておけば、大丈夫
と書いてあるんだけど

349 名前： 340 投稿日： 2001/08/25(土) 11:24 ID:B17pvGjs

>>346
それは【バグ問題議論スレッド】だと思うけど？
少なくても１はスレッドの名前に
【「みずいろ」巻き添えアンインストール問題】とつけてるし。
それがここで話し合われてるうちに本質が変わったかどうかは
個人的な主観論だと思う。

後は削除依頼するかどうかは各住人の判断で行うのは自由なわけだし…。
それはルールで認められてるのだから…。
またそれがおかしいと思う人が削除依頼板で反論するのも自由なわけだしね。

350 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 2001/08/25(土) 11:44 ID:SOPZCGvE

サポートBBSリニューアルの話。

ねこねことしては、本当は全部削除してサポートはメールのみって言ってバックレモードに入りたいんだろうね。
でもそんな事したら「それみたことか」とばかり叩かれるのは目に見えてる。
そんな2つの思惑の微妙なバランスから、

リニューアルはする。そして過去ログも閲覧可能にするが、それは30件まで。
しかもサポートページからはリンクを張らずに死のBBSからのみのリンクでできるだけ目立たず。
かつ、
>ここは簡単なトラブルシューティングのためのＢＢＳです。
>正式なサポートにつきましては、Ｅメールかマニュアルのサポート依頼書でお願いします。
の注意書きで新規書き込みをしにくい雰囲気作り。

という微妙でうまい状況を作り出してるなぁと推測（邪推？）。

351 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 2001/08/25(土) 11:51 ID:3n29.G7c

ねこねこはバグの存在自体認めてないの？

352 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 2001/08/25(土) 11:57 ID:5NQP4CBY

まあ、スレとして成立しちまったものはしょうがないんじゃないかな。
それなりに意味のあるスレになってるようだし、もう板違いの指摘はやめるよ。

>>350
サポートはメールで、ってのは他のメーカーでも別にめずらしいことじゃないから、
バックレと表現するのはひどいけどな。

>>351
再現できないんだそうだ。前スレで「確実に出る」とまで言ってくれた彼は、
ねこねこに報告してくれたのかなあ……。

353 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 2001/08/25(土) 11:57 ID:SOPZCGvE

>>351
それも「再現性が無い、プログラマに問い合わせたけど、んな事あり得ない」という
微妙な発言。
ていうかまずこのスレ読もう。

354 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 2001/08/25(土) 12:05 ID:3n29.G7c

>>353
いや、一応読んだんだけどさ……正直信じられなくて。
「再現性がありません」って、それで済む問題なのかなぁ。

まぁ、俺は被害受けてない以上デマの可能性もあるわけだけどさ。

355 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 2001/08/25(土) 12:20 ID:YwXj.uLQ

>>352
あれはどう見てもディレクトリー内全消去と勘違いしたように思われ
もっとも>>316見るとそれだけでも十分問題だと思うが

356 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 2001/08/25(土) 12:29 ID:SOPZCGvE

本来ここで問題になってるのはインストールフォルダ外まで削除される事だけど、
たしかにインストールフォルダ内消去だけでも十分大問題だな。
>>316みると、インスト中断でも炸裂するようだ・・・。
ということは、下層ディレクトリ作らないままインスト開始して、「ヤバッ！」って思って
中断押したら殺されるって事だろ。
こわー。

357 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 2001/08/25(土) 13:40 ID:uyJGt1UE

DOSコマンドと外部ツールでアンインスト用のバッチを作っても
「みずいろ」のようなヘマはせんぞ、普通。
ああ、Cのお勉強中だったのか（ｗ

358 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 2001/08/25(土) 13:48 ID:liIGtSmk

>>357
Ｃがどうとか、学生プログラマみたいな恥ずかしいツッコミはやめなさい。
どう見たってこりゃコーディングの問題じゃねーだろ。
設計仕様の段階で間違えてるんだ。インストーラを作るのが初めてだったのに、
他社の仕様を確かめたりとかの勉強を怠って作っちまったんだろうなあ。

359 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 2001/08/25(土) 14:04 ID:Y.nK1Clo

プログラムのことは全くわからないんだけど、簡単に作れるもんなの？＜インスト&アンインスツール

360 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 2001/08/25(土) 14:12 ID:SOPZCGvE

簡単に作れる。
プログラム的には別段難しいところなどない。
が、バグった時このような大事件が起こるので甘い考えをもってはならない。

361 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 2001/08/25(土) 14:46 ID:saPeH0zo

>>360
落とし穴はいくつかあるんだけどね。
ドライブの空き容量を調べるAPIの一部が、Win95で実行すると、エラーで落ちるとか。
実行中にエラーが発生したときの後始末とか。
「動けばいいや」的なつくりをしてはいけないのは間違いないね。

362 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 2001/08/25(土) 15:57 ID:1ta/9cBI

文字列の扱い方が解ってないと思われ。
メモリ大きめに確保してるかー？

363 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 2001/08/25(土) 16:50 ID:pOZ3rdsE

つか、なぜにInstallShieldを使わんのか俺にはサパーリわからん。
自分で書くメリットってあるのか？

以下のまとめでは、「\mizuiroにインストール」＝「\mizuiro\mizuiro.exe,...」ちう前提ね。

問題１ \mizuiro以下の、後からユーザーが追加したファイル・ディレクトリが消える
…これは確実に再現ってことでOK？

問題２ \mizuiroと同レベルにあるディレクトリが消える

d:\games\mizuiro\mizuiro.exe...
d:\games\giniro\giniro.exe..
d:\games\kiminozo\kiminozo.exe...

この場合、\games以下のディレクトリが全て消去される。
デフォルトのディレクトリだとこの症状は発生ない。

ただし、再現性にはまだ？がある。（再現しなかった例　>>214, >>149. >>278）
d:\nekoneko\mizuiroで、\nekonekoと同レベルにあるフォルダ（つまりドライブの全ファイル・・）
が消されたという人あり。>>220
>>278に詳しいテスト結果。
g:\mizuiroで大丈夫だったとのこと。>>220とは真逆の結果だね。

考察とか感想
1からすると、Uninstallerは消すべきFileの完全なリストを持っていないと思われる。
mizuiroの下のFileをFindFirstで一個ずつ消してくとか、そんな感じじゃないか？怖えぇ。
これはアンインストーラとは呼べないだろ。只のディレクトリ削除ツール。
アンインストーラは「自分で撒いたファイル以外は絶対に黙って削除しない」のが基本。
テンポラリファイルとか例外はあるけどさ。

俺としては1だけでも充分に逝ってよし、つーか糞コードだと思う。
が、回収まではしなくていいかもね、謝ればね、ちうレベル。エロゲだしね。

只、2はあまりにも酷すぎる。再現条件が特定できなくても、複数の事例が
報告されていて、それが事実と確認できればすぐ回収すべき。いますぐに。
正直、２については酷すぎる故にちょっと半信半疑なところもあるよ。
長くてスマソ。

364 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 2001/08/25(土) 18:42 ID:SCTB494w

>>363
2を実現するコードってどういうものなんだろう？
デフォルトが2階層だから

1.レジストリからインストールディレクトリ取得
2.FindFirstFileにmizuiroインストールフォルダ\*.*を渡して全削除
3.インストフォルダの一つ前の階層\*.*を渡して全削除
4.RemoveDirectry・レジストリ削除

ってこと？
でもこれスゲエ面倒だよなあ…
わざわざこんなコード書く人いるのか？
バッチファイルなら
cd インストールフォルダ
cd ../
del *.*
で終わるけど（ｗ

365 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 2001/08/25(土) 19:37 ID:YwXj.uLQ

>>363
>>316みるとエロゲーだからどうこうという気になれん・・・
インストール時>>316の行動やる可能性結構あると思う

366 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 2001/08/25(土) 20:26 ID:saPeH0zo

>>364
察するに、特定のディレクトリ以下を再帰削除する関数を持っていて、それに
インストールフォルダを与えてるんだと思う。で、状況により、パラメータとして
与えるフォルダに問題が生じるんじゃないかな。

367 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 2001/08/25(土) 20:40 ID:HQRv43t.

む、
\ が一つだけだとアブナ〜イ

368 名前： あぼーん 投稿日： あぼーん

あぼーん

369 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 2001/08/25(土) 21:05 ID:dIIAY0A2

やばいなぁ、みずいろ買おうと思ってたのに

370 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 2001/08/25(土) 21:13 ID:YwXj.uLQ

ＯＨＰ誰も書き込まなくなっちゃったね・・・

371 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 2001/08/25(土) 21:24 ID:Evq9D/EU

結局ソースみないと何とも言えんなー。公開とかしないものか。しないだろうな。
実際に書いてみると分かるが、見た目は単純でも、インストーラーほど
様々なイレギュラーケースに細心の注意を配らなきゃいけないコードはない。
ゲーム本体よりも気を使うくらいだ。レジストリもいろいろいじるし。
だから「こんなの簡単」とかあんまり簡単にいうものじゃない。
NScripterの作者がインストーラーを自前で作らないのは、そういうのが
分かってるからだと邪推している。今は作ってるくさいこと言ってるが。

>>363
銀色の時はInstallShieldだったと思うのだが、なんかトラブったのかな？

372 名前： 364 投稿日： 2001/08/25(土) 23:49 ID:SCTB494w

なんとなくDiswinかけてみたよ(´ー｀)ノ
んで、見てみると>>363氏の1は予想そのまんまだね。
RegQueryValueExでレジストリから引っ張ってきたディレクトリを
そのまんまFindFirst掛けて全消ししてる。

で、2の方だけど
RegQuery〜から得たデータを\をデリミタとして切ってる感じ。
（流し読みなんで適当です。ｽﾏｿ）
この値をそのまま前述した削除関数に流しこんでるんで
ここらへんが癌だと思われ。

やっぱりアンインストーラはリスト作った方がいいということですな。

本題から激しくずれてる気がするのでsage

373 名前： 364 投稿日： 2001/08/25(土) 23:55 ID:SCTB494w

自分の文面読んでちとわかりづらかったんで追加。
レジストリを直接渡し＞削除のあと
レジストリを再読み込み＞文字列処理＞さらに削除
という流れっす。

374 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 2001/08/26(日) 00:00 ID:9O.uKXMI

インストール先フォルダを指定したときに勝手に
指定したフォルダ\ゲーム名
ってパスにするエロゲと、
指定したフォルダ
だけの奴、二通りあるじゃない。
これをたまに混同しちゃってc:\program files直下にインストール開始しちゃうことがある。
（お前が間抜けなダケだと言われるかもしれんが。）
そんな時はヤバッと思って即中断押してる。

もし、これをみずいろでやったら>>316の通りだとすると、
program filesが全滅するって事じゃないか。
インストールフォルダ以外を消す事が問題になってるけど、
インストールフォルダを丸ごと消すだけでも最強に危険だ。
それも「インストールの中断」をしただけで。

375 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 2001/08/26(日) 00:05 ID:uYrWP9/2

>>374
自分も時々やりますよ。
考えてみればみずいろはたまたまそういうことやらなかっただけなんだよな…
もしやっていたら…

376 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 2001/08/26(日) 00:59 ID:uC1/9OmE

>>363
＞問題１ \mizuiro以下の、後からユーザーが追加したファイル・ディレクトリが消える
＞…これは確実に再現ってことでOK？

少なくとも私が試した結果ではＯＫ。
正確にはファイル属性が
+R(読み取り専用)+H(隠しファイル)+S(システム)のどれかだと、それだけ残る。
あと他のソフトなどがロックしてるファイルも残る。
”cd ディレクトリ名”でカレント移動しながら
”ECHO Y | DEL *.*”（Y/N確認をパイプで渡して無確認全削除）をやっているような感覚。
　＃何故かDOSっぽい表現中

＞問題１考察
極めて同意。
こんな”ディレクトリ削除ツール”みたいなのをいつまでも修正しないで
ＨＰの注意書きだけで済まそうという態度が納得できない。
これについては再現性１００％だと思うのだが？
これを”仕様”とするのは勘弁してくださいよ＞ねこねこさん
ユーザーの被害を考えたら絶対におかしいですよ。
そもそも、インストする時はMIN/FULLに従って１ファイルずつコピーしてるのに
何故アンインストは全削除に？
コピーしたファイルだけ削除すれば済む話なのに。

＞問題２ \mizuiroと同レベルにあるディレクトリが消える
これが”再現性”云々の問題ですね。
これを再現しようと色々試しているんだけど、一度も成功しない。
　＃もちろん、成功して欲しくはないんだけど。
ところで同階層・上階層全削除は、ほとんど事例報告されてないような。
されているものは2chとOHPのメール無記入カキコ＋正式２通だけだったかと。
信頼度の関係でちょっと…
　＃この現象に出会った人は
　＃「正式に」←重要。2chやメール無記入でカキコするのではなく
　＃ねこねこにサポート要請メールしましょうよ。
　＃再現性がない＋たった２通じゃどうにもならんでしょ。

d:\games以下を削除してしまうようなインストをするには、
　・”参照”でd:\games\を選択。
　　強制的にmizuiro\が付加されるので、これをボックスでd:\games\と修正する。
　・もしくは、はじめから自分でd:\games\と入力する。
この２通りのやり方のみ確認できました。
　＃あ、レジストリを書きかえるってのは無しね。
　＃アンインストはレジストリに書かれてる値を元にするんで
　＃この値を”d:\games\”にするとできてしまう。（確認済み）

377 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 2001/08/26(日) 01:00 ID:uC1/9OmE

>>372
貴重な情報を感謝します。

＞レジストリを再読み込み＞文字列処理＞さらに削除
ってのは、インストフォルダ内に存在するフォルダを削除してるのかも。
＃全ログと照合してみますか…（←たくさんありすぎてダルい）
＃全ファイル削除に時間が掛かるなぁ〜とは思ってたが…。

アンインストーラ用かどうかはともかく、
setup.exe内にはインストするファイルリストが入ってます。
この点を考えるとアンインストするべきファイルなんて簡単に特定できるはず。
なのに全削除をかますってのは”設計がまずい”としか言えないような…

>>374 >>375
中断しても炸裂するのは確認済みです。
…それを”みずいろ”でやってしまったのが私なんですから（笑…っていうか（滝涙
まぁ、消えたのはゲームばっかりなんで被害は大したものではなかったのは幸い。

そうでなければ、こんなに実験したりしません。
＃念のため言うと、私はOHP掲示板に書いたことはありません。
＃サポート掲示板いったらしっかり書いてあったんで、何も書けなかった。

378 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 2001/08/26(日) 01:01 ID:uC1/9OmE

…おかえしＣＤ到着し”て”た。（死
ビジュアルファンブックのＣＤに入ってた雪希たんを印刷中…おなかいっぱい…
ぢゃなくて、

これから、みずいろを買う方へ。
ついに実験インスト回数８０回を超えてしまった（藁）自分なりの結論。
＃もちろん責任は持たないけど

以下のことを守れば、怖くはないかと。
「インストする時にキーボードには触らないこと」
（強制的にmizuiro\が付加されることになる）
「インストしたフォルダ（mizuiro\）の中にあるファイル・フォルダは消えると思うこと」
（消えるんだが）

それでも怖い人は、
「適当なフォルダにＣＤの中身をコピーして遊ぶ」
インストしなければＯＫ。
これなら安全確実。
できれば、これが最もおすすめではある。

以上、ねこね子ユーザーより

379 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 2001/08/26(日) 01:11 ID:YOfbroOU

>>378
あーインストしないでコピーでもゲームはできるんだけど、
声出ないんだよね……。というか、フルインストじゃないと
声でない仕様なんだけどね……。
しっかし、たまたまHDD増設して入れた最初のゲームだったから
よかったものの、そうでなかったら。ブルブル。

380 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 2001/08/26(日) 01:13 ID:uYrWP9/2

メールアドレスがあれば信頼できるという根拠がさっぱりわからん・・・
あんなのメーカー側からみればＩＰ丸出しなんだから身分証明してるもんなんだし
デマをＯＨＰに書き込むなんて馬鹿なことしたら損害賠償もんだと思うが？

381 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 2001/08/26(日) 01:17 ID:q4BO8gDs

>>378
個人的には「やりようによってはHDのデータが削除される可能性がある」だけで
回避決定なんだが。
みずいろがどれだけ面白いかは知らないがリスクが高すぎる。

382 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 2001/08/26(日) 01:20 ID:uC1/9OmE

>>380
メアドの有無は考え方の違いなんでどうでもいいです。
少なくとも私はそう思うだけですから。

あと、ねこねこさんの掲示板では以下の発言があります。
↓OHPの旧サポートＢＢＳ過去ログより
＞できましたらＢＢＳ等で書き込まれる際にも、
＞メアド無しで書き込まれるのでは無く、
＞直接にメールやサポート依頼書等での
＞お問い合わせをして頂けますよう宜しくお願い致します。

少なくともOHPに書くときはメアド付きですね。

383 名前： 363 投稿日： 2001/08/26(日) 01:21 ID:S7TnaOr2

>>376
＞d:\games以下を削除してしまうようなインストをするには、
＞　・”参照”でd:\games\を選択。
＞　　強制的にmizuiro\が付加されるので、これをボックスでd:\games\と修正する。
＞　・もしくは、はじめから自分でd:\games\と入力する。

ここで、自分でd:\games\mizuiro (最後にデリミタ付けない）
って入れるとどうなるか確認できますか？
人任せですまぬ。まだみずいろ買ってないんで。

384 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 2001/08/26(日) 01:29 ID:uYrWP9/2

>>382
その記述前はなかったんだよ、それも”出来ましたら”だから強制じゃない
それに前はアンインストール問題もねこねこ受け答えしてた
つまりサポート対象として認めてたということだろう？
それとメールで２件きただけというが、逆にいうならねこねこが現在認める報告が
少なくとも２件の来てるわけだ
この時点でこのバグの存在疑う必要はあまりないじゃないかと俺は思う

385 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 2001/08/26(日) 01:36 ID:uC1/9OmE

>>383
問題なし。

>>278 をどうぞ。
\どころか/でもＯＫってのはAPIが吸収しちゃってるのかも。

386 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 2001/08/26(日) 01:42 ID:AyIlniPs

デリミタ絡みというのはありそうな気もする・・・。
例えばd:\games\のときはd:\gamesをまるごと消しちまうとするなら、
「d:\games」のときは、ひょっとしてd:をまるごと消す仕様になってるとか。
あるいはデリミタに/を使ってd:\games/mizuiroならどうなるかとか。
プログラムが\しか読まないようなコードになってると、フォルダ名の
文字列処理のときに思いがけない動作をする危険があるわけで。
誰か試してみてよー。俺もみずいろ持ってないので。というか試すのも怖いが。

>>384
ねこねこも、また他のユーザも、何度も試してみたがそういう現象はどうしても
再現できなかった、という報告もまたあるわけで、存在を疑う根拠はあるんだけど。
勘違いしないでほしいけど、「そんなバグはない」と言ってるわけじゃないよ？

387 名前： 385 投稿日： 2001/08/26(日) 01:43 ID:AyIlniPs

確認済みか、スマソ。
となると、本当に分からんなあ、その現象……。

388 名前： 386 投稿日： 2001/08/26(日) 01:44 ID:AyIlniPs

387は僕＝386の発言です。>>385さん、ごめんなさい。

389 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 2001/08/26(日) 01:45 ID:S7TnaOr2

>>385
ありがと。>>278でガイシュツだったんですね、すんませんでした。

390 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 2001/08/26(日) 01:47 ID:uYrWP9/2

>>386
言いたい事はわかるんだけど身をもって体験してるからね・・・
こればっかりはここで証明しようもないけど

391 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 2001/08/26(日) 01:47 ID:uC1/9OmE

>>386
やはり目をつける場所は同じってことですね。
すでに確認済みです。すいませんでした。
伊達に８０回も実験インストしてないってことで。

392 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 2001/08/26(日) 06:16 ID:J63lxvmY

　通常にインストとアンインストを繰り返したのでは再現できないのであれば、
『みずいろ』インスト後の何らかの操作(他のソフトのインストールとか、
ハードディスクの最適化とか、フリーズによる強制終了とか)が関係している
可能性はないでしょうか？

393 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 2001/08/26(日) 09:38 ID:uYrWP9/2

ところがインストール、アンインストールのみで
その間まったく他の操作してなくても問題が発生するところは発生するんですよね・・・

394 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 2001/08/26(日) 11:06 ID:xAVJp/aU

>>393
ていうか、そんな一般則を言えるほど再現性あるのか？
だったらねこねこにメールで教えてあげてほしい・・・。

395 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 2001/08/26(日) 11:37 ID:uYrWP9/2

>>394 すでに書き込み済みです

396 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 2001/08/26(日) 12:18 ID:TDara2dw

>>392
サポート時に詳しい動作環境報告を求めるのは、
まさにその可能性を否定できないからですね。
でも、これに関してはまさに星の数ほどあるんで相手の環境を推測するのは不可能です
とりあえずレジストリを書き換えてやれば
インストしたフォルダに関係なく指定したフォルダ以下を消してしまう
アンインストと化すのは確認済みですが、
こんなの絶対にサポート外なのは分かりきっているので無視です。
ウイルスなどがこのレジストリを操作した場合はあり得るってレベル。

>>393
その問題ってのは、同階層や上階層が消えるってことですか？
インストフォルダ以下が消えるのは仕様です。

同階層・上階層が消えたなら、
ぜひ今一度、再現できるか試して欲しいのですが？

397 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 2001/08/26(日) 15:27 ID:zcc8x0.Y

メーカーＯＨＰよりも先に、ここでバグなしアンインストーラーが上がったりしてな（w

398 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/08/26 21:15 ID:/rRLEuLE

>>397
2chねら〜なら、read.cgiが先でしょう（意味不明

しばらく放置プレイします。
ｽﾏｿ。

399 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/08/27 16:51 ID:J7xNdqgQ

ねこねこに神風が吹いた、そんな感じか

400 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/08/28 02:54 ID:B1uQ7d9k

本当に誰も書き込みしなくなったなサポートＢＢＳ
まあ次回作でたらまた賑わうんだろうけど

401 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/08/28 15:25 ID:U0JZG2z.

最近それどころじゃなかったしね。
対応がいい加減なままなのは何とかして欲しいけどね。もうあきらめるか（ﾜﾗ

402 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/08/28 20:03 ID:BYVHhwJM

つまり、カキコした人物は全員（？）このスレを読んでる…ってことかも（ﾜﾗ
それはそうと8/31日発売の銀色ＤＶＤで誰かがageる可能性あるかも。
このスレが立った時には、すでにマスターアップが終わっているので
インスト盾でなかった場合、再燃の可能性アリ。

…って、それどころぢゃないよねホント。
2chねら〜として各々ができることで頑張りましょう＆祈りましょう。

403 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/08/28 20:17 ID:zF9sUhgY

>>402
いちおうフォロー。
もっと前からこの問題は騒がれてるぞ＜アンインストーラー
まさか同じのは使ってないと思うが。

404 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/08/28 21:12 ID:BYVHhwJM

To:403
私だってそう願いたいです。
でも、修正されてるのがあるなら
”みずいろ”用がＵＰされててもいいのではないかと…

405 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/08/28 21:19 ID:tXomrrZM

修正が出ないのは謎だなあ。プログラマが出来ないとか言ってるのかも？
まあ、３０日にはどうなってるか分かることか・・・・・・。

406 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/08/28 23:02 ID:TeOzIkaw

ユーザさまからの書き込みがあったなあ、サポート掲示板。
さあ、がんばってサポートしないと＜ねこねこ

407 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/08/28 23:45 ID:B1uQ7d9k

正式なサポートじゃないサポートって何？
ああいうとんちんかんな質問か？

408 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/08/28 23:46 ID:B1uQ7d9k

すまん・・・あげてしまった

409 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/08/29 00:35 ID:.opHfUHA

>>405
修正が出ないのは、
・プログラマがバグを認めずソースを渡さないOR責任追及を恐れて逃亡
・修正すると問題があったことを事実上認めることになるから
このどちらかじゃないか。

410 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/08/29 00:37 ID:NB7GUhUM

修正できなくても造り直す事は出来るぞ。

411 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/08/29 00:40 ID:2kB5pL7s

>>409
ソースを渡そうとしない、というのはありそうだけど、その理由が
「バグを認めない」ではないんじゃないかな。
未確認のドライブ丸消しバグはともかく、再現率１００％のインストフォルダ丸消しバグは、
もう誰もが確認済みなんだから、つぶしてもよさそうなもんだ。
多分、その過程でリストにあるファイルしか消さなくなるから、結果として、
仮にドライブ丸消しバグが実在したとしても勝手に直りそうなものだ。

412 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/08/29 00:44 ID:0/WC3Q.M

というかプログラマーぐらい雇え
フォルダー全消しでもかなりやばいぞ

413 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/08/29 01:22 ID:icpiWYK6

>>406
スクリプト修正ファイルを使用した為と思われます。
修正前と修正後では、過去パートが変化します。
なお、修正前のセーブデータは修正後では使用できません。
申し訳御座いません。
＜ねこね子

がんばりました（ﾜｹﾜｶﾗﾝ
ネタってことでよろ

414 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/08/29 03:12 ID:FNySbm1U

大体、修正ファイルでセーブ使えなくなるってのも、あってはいけないよな。
そんなのエロゲーでは日常茶飯事になってるかもしれないけどさ。
使えないなら使えないで、データ内にバージョン情報埋め込んで、
読み込もうとすると
「このセーブデータは古いバージョンで生成されたもので、使用することはできません」
と、出すとか、それくらいの対処してもいいよな。

こんな事書くとまたNScripterがどうのこうの言われそうだが。

415 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/08/29 03:33 ID:t317Z2zw

インストフォルダと同階層丸消しはともかく、
インストフォルダ以下丸消しってのはバグじゃなくて、
不親切な仕様・考えなしの仕様ってやつじゃないのかな。
他にもそういうゲームってあったと思う。

416 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/08/29 06:55 ID:yC8Azy2M

自前インストーラなら、指定したフォルダに、強制でそのゲーム用のフォルダを掘る
タイプが好き。ゲームは全部別ドライブにインストしてるから、この形式ならキーボード
操作がいらない。InstalShieldだと、いちいちパスをキーボードで編集しないといけない
のが面倒。
ねこねこも強制的にフォルダ追加する仕様なら、それほど問題にならなかったろうに。

417 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/08/29 07:13 ID:0/WC3Q.M

>>416
いやまじめにフォルダ外も消えるんですけど・・・
フォルダ追加されたところであまり変わらないと思う
本家のＢＢＳにきてた文句も全部これだし

418 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/08/29 08:01 ID:CTeJvS8A

>>417
こらこら。そういうこと確かめずにいうから事態が混乱するんだって。
フォルダまるごと消し現象との混同がややこしく、どっちか分からんケースもあるが、
はっきりとフォルダ外が消えるという事例はいくつかのＢＢＳ報告とメール二通があるのみ。
ねこねこでは確認が取れていないし、試している人たちの間でも再現性はないようだ。
誤解しないでほしいが、別にそんな現象がないといってるわけじゃないよ？
その現象が仮に本当にあったとして、それを直すためにも、混乱するようなことを言うなと言っている。

419 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/08/29 08:19 ID:0/WC3Q.M

>>418
あそこの過去ログ読んだことある？
しょっちゅうといっていいぐらい報告あったよ
同時にきちんとフォルダも作ったと書いてあった
また再現性する人もいたみたいであのＢＢＳ上でかなり検証されてたよ
覚えてる限りでは
確実にフォルダは作ってある、レジストリでも確認済み
その間にインストアンインストしかしなくても発生する
３階層で構成したら消えなかった、確実にとは言えないが
それ以降２階層で構成しても再現しなくなった、など
過去ログすら残ってれば確認できることだけど

混乱するというのは少々わからん
フォルダ全消しのほうは１００％再現するんだから検証する必要もないだろうしな

420 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/08/29 08:40 ID:AW1l0hWc

>>419
君はここの過去ログを読んだか？
素人くさいあのＢＢＳよりよっぽど専門的に検証されてるぞ。（ｗ　だめじゃんねこねこ
それはおいておいて、「しょっちゅう」とはどのくらいだ？
それは同じ人が何度も書き込んでいただけではないのかい？
「絶対に別フォルダが消えていて、自分のマシンでは１００％再現する」
といってる人が確か一人いたっけ。
（多分この人が一番頼りになるんだが、どうなったんだろうなあ）
あと、「私も同じ現象が」という人が何人かいたが、勘違いなのか
本当に同じ現象なのかよくわからんのが多かった。
それを全部「同じ現象」に含めてないかい？

>本家のＢＢＳにきてた文句も全部これだし
これは相当誇張のある表現だ。

正直、俺には、
>３階層で構成したら消えなかった、確実にとは言えないが
>それ以降２階層で構成しても再現しなくなった

こんな現象が起こるコードって想像できないので、
インストールしなおしたらゲーム内容が変わっちゃいました、バグだ！
っていうのと同じくらい疑わしく思ってる。俺は。
だからといって、そんなバグなんてない、とはいわないけどね。

全消しのほうだけでも直せよ、というのは同意（ｗ

421 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/08/29 09:30 ID:7ZUcRmw.

・・・素朴な疑問良いか？
エロゲのフォルダなんかに消されちゃ困る
データを入れる人がいるのか？（汗）

７〜８年エロゲやってるが、アンインスト時に
フォルダが消えるのなんて当たり前だと
思ってるんだが・・・これも時代なのだろうか。

422 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/08/29 09:59 ID:zneh3u4M

>421
「どこの」フォルダが消えるのか分かってます？
誰も､ゲーム自身のフォルダが消えることは問題にしてないと
思いますが。

423 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/08/29 10:00 ID:0/WC3Q.M

過去ログ３０件だけでも３，４人の報告が出てる上フォルダを作ったとも書かれている
もちろん同じ人が書き込みもしてるだろうが
他の人がバグ報告した際に補助的に書き込みするといった感じだったと覚えている
一人あきらめたらまた次の人が報告にくるといったような感じだったんで
しょっちゅうという表現を使ったがこのへんは人のよるかと思うので間違ってるといわれても否定はしない

424 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/08/29 10:02 ID:yDMUsb4o

>>421
インストール時に指定したフォルダの下に新規フォルダを掘ってそこに
データをインストールしてくれるソフトなら、おっしゃるとおり、たいした
問題にはならなかったと思うんですよ（まあ、あまりよくはないが）。
問題は新規フォルダを掘ってくれないソフトだったということで……。
c:\Program Filesを指定すると、アンインスト時もしくはキャンセル時に
c:\Program Filesをまるごと消してしまうという。

425 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/08/29 10:06 ID:QDevzYzM

>>421
>７〜８年エロゲやってるが、アンインスト時に
>フォルダが消えるのなんて当たり前だと
>思ってるんだが・・・これも時代なのだろうか。

ふつう、アンインスト対象ファイルをすべて削除したあと、
もし他にファイルが存在していなかったらフォルダも削除って処理をする。
だから、感覚的にはみんなフォルダ毎消えてる。
が、もし他のファイルを入れておけば、それは生きてるのが普通。

みずいろの場合は他のファイルが有ろうが無かろうが問答無用でフォルダゴト削除。

426 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/08/29 10:15 ID:yDMUsb4o

>>423
検証してみようか？
tukuって人はその現象が起こったといっている人だね。
たしかこの人が主役なんだっけ。少しファイルが残ったとか、よーわからん。
サンダー杉山さんもそうか。
似非信者って人はどっちとも取れるのでわからん。
sageさんも、残ってるログだけではちょっとわからん。

>本家のＢＢＳにきてた文句も全部これだし
すくなくとも全部というのはデマだ。
しょっちゅう、と言い換えるなら、まあ主観の違いかもしれないが。
再現性のぜんぜんない珍しい現象だから困ってるんじゃないか。

427 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/08/29 10:22 ID:K.yAgH9A

こんな騒動があっても買ってしまう馬鹿がいるから、この業界はいつまでたっても……

428 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/08/29 10:23 ID:0/WC3Q.M

sageは２階層フォルダ作ったと明記してる
似非信者は明確に書いてるわけではないが他のゲームも
巻き込んだと書いてあるところ見ると同様と推測するけど
ま、推測ですがね

429 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/08/29 10:33 ID:0f1jmN5o

>>428
二階層の意味がつかめなくて。俺もそれっぽいかな？　とは思うが。
似非信者のほうは、どこかゲームをまるごと入れてあるフォルダを
指定したら、そこをまるごと消しちゃった、ということを言いたいのでは
ないかと推測できるので、わからんなあと。

430 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/08/29 10:35 ID:7ZUcRmw.

>>422
>>424
>>425
レス感謝。なるほど、勘違いだったか。
わかってない奴の書きこみで失礼した。（陳謝）
・・・しかしプログラムファイルズ直下や
ルートの直下にインストするのもアレかとは思うが。（＾＾；

431 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/08/29 10:37 ID:Re6i2.xY

このスレの中だけですら勘違いっぽい人が何人もいたというのに、
あのフレーム状態のサポート掲示板でまともな報告がどれだけ
あったのかと思うとね。まああんな状態でメルアドもないやつに
好き勝手な論争許したのはねこねこの責任だが。

432 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/08/29 10:41 ID:0/WC3Q.M

>>428
>・・今までの常識から考えると、サポートを読んだとしても２階層まで消すとは
>ユーザーは考えません・・つまりみずいろの中身をいれるみずいろとゆうフォルダの
>中にある必要なものだけを他のフォルダにうつせばいいかと思ってしまう、と言うことですね・・
>･･私のハードディスクはこのアンインストでほぼ全滅しました・・・損害は莫大・・・･･
>でもありませんが完全復旧には１００時間ほどはまあ・・・
>まるでフォーマット系のウィルスと同じような役割になってしまった、と言う事ですね・・・
これ読んだ限り間違いなくsageは該当かと
また偽非信者の
>ぉ、俺と同じ考えの人がここだけは沢山居るのね
>こんな酷い問題
こういう表現からsageも同じこと言ってると推測したんで
まあ自分はこう思うということで

433 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/08/29 10:50 ID:xUxL8B.k

あ、ヤバい可能性思いついたぞ。誰か試してくれないかな？
１．みずいろをc:\mizuiroにインストールする
２．フォルダc:\mizuiroを消すかリネーム
３．アンインストール
もしカレントをインストフォルダにしてそこから全消しするような
組み方をしていたら、カレントが移動できないからそのときの
カレントディレクトリ、すなわち不特定のフォルダを消すかもしれない。

明らかに脱線の上他人任せなので申し訳ない。スマソ

434 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/08/29 10:51 ID:0/WC3Q.M

あと悪いけどおれもあの掲示板というか
不特定多数の人間が見るところに捨てメアドなら
ともかく本アドありではよう書かん

435 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/08/29 10:59 ID:K.yAgH9A

>>434
加奈を叩いたらボムを贈りつけられた人がいるしね。

436 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/08/29 11:06 ID:7ZUcRmw.

>>433
おお、それ怪しいかも。
ウチに帰ったら捨て環境で試してみよう。

>>434
掲示板は捨てメアドでいいんじゃねえの？
「同様のメールを本メアドでメーカーに送信しました」とか
つければグッドかと思われ。

>>435
・・・やな時代だなあ。おい。

437 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/08/29 11:08 ID:0/WC3Q.M

いや捨てメアドなら今度は捨てメアドじゃ
信用できないとか言うんじゃないのか？

438 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/08/29 11:19 ID:7ZUcRmw.

だからぁ、掲示板のカキコといっしょにメーカーにメールを出すんだって。
ちゃんとしたメアドで。
で、掲示板にも「本メアドでメールも出しました」って書く。

これならボムはこないし（笑）メーカーも言い逃れのしようがないし
発言の信頼性も上がって一石三鳥。
・・・だといいなあ。

439 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/08/29 11:21 ID:0/WC3Q.M

ああ、すまん
しかし掲示板すべての発言に「本メアドでメールも出しました」とついてたらかなり滑稽だな（ｗ

440 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/08/29 11:26 ID:7ZUcRmw.

うはははは！？
いかん。自分で想像してあまりの滑稽さに激ワラタ。
このアイデア、没っと。（あぼーん）

441 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/08/29 12:37 ID:JWYAEFWc

いや、捨てメアドでいいと思うぞ。
メアドがないと連絡自体とれないというのが最大の問題なのであり。

442 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/08/29 20:06 ID:LRiSzObE

>>441
いやここの人間が今度は捨てアドは信頼できないとか平気で言いそうだなと
しかし掲示板に書きかまれている疑問の答えというのは書き込んだ人間以外も
知りたいと考えてるのではないかと思うのでメールで個人に返事返すのもどうかと
ＢＢＳの意味がなくなるような・・・

443 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/08/29 20:17 ID:WRYIJ4RM

>>442
そりゃ、信頼性は薄いから本アドのほうがありがたいけどねえ。
だいたい、正規ユーザであることを確かめてからサポートというのが、
本来の姿なのであり・・・・・・。
まあ、ねこねこはそんなこと言わんだろうけど。甘いから。
BBS上で原因究明のための細かいやり取りされたらＢＢＳが汚れるだけなので、
最終結果だけきっちり分かればいいのでは。

444 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/08/29 20:35 ID:LRiSzObE

そんなに正規ユーザーかどうか知りたいならＩＤを製品別に入れとくとかしないと
ネット上で本当に正規ユーザーかどうか確かめる方法なんてそんなもんじゃ？
本アドレスで書けば正規ユーザーというわけでもないだろうし
信者がいる掲示板でメアド晒したくないしな
>最終結果だけきっちり分かればいいのでは。
これは同意。

445 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/08/29 21:39 ID:iNZ3Mt6k

>>444
メーカーによったら、サポートは葉書か本アドでのメールに限る、
ってところも多いからねえ。別にＢＢＳでやらなきゃいかんものでもないし、
ピーコなのに本アドでサポート依頼してくるつわものもいないだろうと。

446 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/08/29 21:59 ID:tpM3tpOc

ねこねこにとっちゃあ正規ユーザーじゃない方がいいのかもな。
少なくともワレザーなら訴えないだろうしさ（ｗ

447 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/08/29 22:09 ID:LRiSzObE

＞サポートは葉書か本アドでのメールに限る、
これが多いといえる根拠は何ですか？
軽く各メーカー見てきましたが・・・
しかし本メアドだけで正規ユーザー扱いとは
個人の都合で本メアド持ってない人どうするんでしょうね？

448 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/08/29 22:17 ID:hwbb8MNE

ものすごく極端な話、存在するバグをメアドがどうとかいう理由次第では
放っておいていいと考えているということでしょうか。
と言うか、雑談用のBBSが荒らされて困ると言う理由ならいざ知らず
サポート用のBBS作っといて、深刻な内容のものはメールでって意味分からんです。

449 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/08/29 23:33 ID:HNC4vy7g

>>447
比率で言ってるわけじゃないぞ、そういうところも多いといってるだけだ。
見た範囲では、ニトロプラスやリーフやＫｅｙは掲示板の利用規約に
サポートはメールでと書いてあるなぁ。他にももちろんあるはず。
うちはメルアドない人にはネットでのサポートはしないなあ。

>>448
メールがないならサポート葉書を送ればいいのでは。あるいはＴＥＬ。
つーかそれが一番オーソドックスで確実な方法だし。
そこまでしてＢＢＳに書き込まねばならないという理由はなに？
サポートＢＢＳって、作らないと規約に書いてあるにもかかわらず
普通のＢＢＳにサポート依頼書く人がいるから（こまめに削除しても
いいんだがね）、隔離のために作っている、という面もあるぞ。

450 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/08/29 23:39 ID:HNC4vy7g

449
あ、ごめん、追加。
うちはメールでなら捨てアドでもサポートはしてるよ。
掲示板に捨てアドって、言い訳に書いてるだけで露骨にチェックしてなさそうな
雰囲気がどうも信頼できないのよ。いや、一応相手はすると思うけど。
サポートはメールでお願いします、と一言釘を刺してから。

451 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/08/30 00:07 ID:soz2L8Ro

>ニトロプラスやリーフやＫｅｙは掲示板の利用規約に
>サポートはメールでと書いてあるなぁ。他にももちろんあるはず。
サポートＢＢＳがないんですから当たり前だと思いますけど
メールフォームですし、本アドかどうかなど問題にしてないようですが
>メールがないならサポート葉書を送ればいいのでは。あるいはＴＥＬ。
もっとな意見ですが電話は受付時間限られていますし葉書は時間も送料もかかります
気にしない人はいいですけどね、どちらかというと最終手段かと
>そこまでしてＢＢＳに書き込まねばならないという理由はなに？
別に特にないと思いますよ、ただサポートＢＢＳが存在してるのだから
書き込んでもいけないということもないでしょう
個人的にはサポートＢＢＳが存在していたらメールよりまずそこに書き込みますけどね
主にそこで処理してるものだと考えてましたから、ねこねこをみるまでは
まあメールよりＢＢＳのほうがなんとなく書き込みしやすいですし
もっともねこねこも初めは正式サポートはメールでなんて書いてなかったですけどね
アンインストール問題以降のようですから

ついでにその多いといわれる本アド強要するメーカー名ある程度でいいから教えてもらえます？
出来ればご自分のメーカーも教えてもらえるとうれしいのですが

452 名前： 449 投稿日： 01/08/30 00:23 ID:Ot0rBm92

>>451
捨てアドでメールがダメだといってるメーカーは多分ないね。
「捨てアドで掲示板に書くやつは信用しづらい」というのと
「サポートはなるたけメールでやりたい」がごっちゃになってた。ごめん。

>サポートＢＢＳがないんですから当たり前だと思いますけど
そうか？　もしあの断り書きがなければ、サポート依頼が書き込まれまくるだろ。
断ってあっても書き込むやつは書き込むが。一部のユーザは本当に規約守らないからなあ〜。

>もっとな意見ですが電話は受付時間限られていますし葉書は時間も送料もかかります
>気にしない人はいいですけどね、どちらかというと最終手段かと
ネットワークでのサポートをメーカーに要求する権利なんかユーザにないはずだぞ。
ネットを前提として販売してるわけでもないしさ。
サポート要請に電話や葉書を要求するのは、どの業界でも別におかしなことじゃない。
あと、葉書は送料がかからないようにも出来るしね。

ＢＢＳみたいな自社の金で運営してる公開された場所に、わざわざ自分たちに不利な情報
（しかも勘違い、デマも多い）が書き込まれるのは好ましくないという経営判断があっても、
別におかしくないだろう。ねこねこはその辺意識が甘いというのか、ユーザフレンドリーというのか。(w
もともとねこねこのサポートＢＢＳって、普通のＢＢＳが荒れてたから隔離のために作られたものでは
なかったっけ？（記憶があいまいなんだけど）

あと、２ｃｈで相手に所属を聞くなって。君は自分の本名と電話番号をここに書けるのか？　同じことだぞ。

453 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/08/30 00:33 ID:soz2L8Ro

>>452
>比率で言ってるわけじゃないぞ、そういうところも多いといってるだけだ。
>見た範囲では、ニトロプラスやリーフやＫｅｙは掲示板の利用規約に
>サポートはメールでと書いてあるなぁ。
こういう文章の流れからてっきり本メアド強要のことをいってると思いましたんで
>そうか？　もしあの断り書きがなければ、サポート依頼が書き込まれまくるだろ。
これは当然でしょう、どうも食い違いがあるようですが
>ネットワークでのサポートをメーカーに要求する権利なんかユーザにないはずだぞ。
>ネットを前提として販売してるわけでもないしさ。
だったら差分ファイルをがんがん出さないでほしいですね
それにネットで相手する権利がないのであればいっそのことメールも掲示板も排除なされては？
>ＢＢＳみたいな自社の金で運営してる公開された場所に、わざわざ自分たちに不利な情報
>（しかも勘違い、デマも多い）が書き込まれるのは好ましくないという経営判断があっても、
>別におかしくないだろう。
勘違いデマと言い切れる根拠は何ですか？
>あと、２ｃｈで相手に所属を聞くなって。君は自分の本名と電話番号をここに書けるのか？
たまに身分を明かして書き込みしていらしゃるかたがいるようなので
ですから出来たらと書かせてもらったわけで

454 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/08/30 00:45 ID:Ot0rBm92

>>そうか？　もしあの断り書きがなければ、サポート依頼が書き込まれまくるだろ。
>これは当然でしょう、どうも食い違いがあるようですが
まあ、書けるなら書いても当然文句はいえないね。
書かれるのが迷惑だからわざわざ書くなと断ってあるわけであり。

>だったら差分ファイルをがんがん出さないでほしいですね
サポート葉書を出せば差分ファイルをつけて送り返すくらいのことは、
多分どこでもやっていると思いますが。

>それにネットで相手する権利がないのであればいっそのことメールも
>掲示板も排除なされては？
実際そうしてるところもあるし、あんまりネットがマイナスにしか働かないなら、
それも正解かもしれないなあとは思う。

>勘違いデマと言い切れる根拠は何ですか？
たとえば再インストしたら内容が変わっちゃったとかさ。

>たまに身分を明かして書き込みしていらしゃるかたがいるようなので
>ですから出来たらと書かせてもらったわけで

そうですか、過敏に反応しすぎたようです、ごめんなさい。

455 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/08/30 00:56 ID:soz2L8Ro

>>454
>サポート葉書を出せば差分ファイルをつけて送り返すくらいのことは、
>多分どこでもやっていると思いますが。
そういうことも含みますが明らかにデバッグ不足、未完成を出荷されてるように
思えるものが最近多いということです。
たとえばユーザーすべてがＶＥＲ・ＵＰのたびに修正ＣＤを送ってもらうとしたらどうなります？
どうなるか想像に難くないと思われます、この手のＣＤが自宅に送られてくることを嫌がる人もいるかと思いますが
>たとえば再インストしたら内容が変わっちゃったとかさ。
今掲示板に書かれてることですか？
あれだって修正ファイルがなければあのような勘違いは起きませんよね
最近のメーカーは修正ファイルを前提として販売しているように感じます

456 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/08/30 00:59 ID:soz2L8Ro

続き

それはなぜか？
ネットが普及してきたのも影響があると考えます
バージョン変わるたびに修正ＣＤを送っていたらメーカーの負担も馬鹿にならないでしょうし
これはあくまで自分の考えですがね

457 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/08/30 02:25 ID:WRCWGGsE

うちは、ネットで修正ファイル出して、しばらく様子を見て、問題なしと判断できれば
ユーザーに修正ファイルを送付するようにしてる。まあ、うちは微妙な環境によって
起きる問題のフィックスとかで、致命的なバグ出したことないけど。

458 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/08/30 03:16 ID:sYgP4CgE

InstallShieldをやめた理由
１．割れ物だった
２．評価版の評価期間が過ぎた
３．プログラマが持って逃げた
さてどれだ

459 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/08/30 03:21 ID:Ot0rBm92

４．銀色のインストールで不具合が発生したから
というのはどうだろ？
いや、今ちょうど書き込まれてる不具合、たしかあの頃からあったような

460 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/08/30 03:21 ID:u7fjXrlg

＞451-455
読みづらい。
安易に「＞」に頼らんで工夫して。
特にID:soz2L8Roの方、改行でスペース空けれ。

461 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/08/30 03:40 ID:hnFKWKIo

出来た〜〜〜！！ｗ

インストーラーはネットで落とした修正版。

「D：Game\mizuiro」にインスト。
んで「D：Game\ねこねこ」を作って
「D：Game\ねこねこ\mizuiro」にフォルダ移動。

インストーラー起動で「削除」をやったら・・・

なんと、「デスクトップ」にあった
ショートカットやらフォルダやらが消えた！ｗ
（デスクトップはCドライブ上ですｗ）

462 名前： 461つづき 投稿日： 01/08/30 03:44 ID:hnFKWKIo

ちなみに「D：Game\ねこねこ\mizuiro」は削除出来てません。

検証しようとする人、ホントに何処が消えるか分からないので
全データをバックアップしないとヤバイです。
（さっきでかいエロ動画落としてデスクトップに置いておいたのに・・・）

463 名前： 461-462 投稿日： 01/08/30 03:52 ID:hnFKWKIo

スマソちょっと追加。

デスクトップにあったのが消えたのは、
インストーラーをデスクトップに置いといたからかも。

ドライブごと無くなったって人はドライブのトップに
インストーラーを置いて削除したんじゃない？

464 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/08/30 03:52 ID:Z9FGMiyA

＞461
なんかすげぇ（笑

465 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/08/30 04:12 ID:9/NvYC/A

>>463
よし、じゃあ引き続き他のフォルダにインストーラー置いた場合など、
あらゆるパターンの検証を任せたｗ

466 名前： 461-463 投稿日： 01/08/30 04:20 ID:plHqinzU

�煤i￣□￣；

467 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/08/30 04:21 ID:zbVJlp3Y

>>461
あんた、すげーよ。
ねこねこから報奨金をもらってもいいぐらいだぞ。
でも、本来はメーカーがやることだよな。
んなこと……。
ユーザーにリスク背負わせてどうするんだよ。

もっとも、他のメーカーのアンインストーラーもそこまで試しているとは思えないが。

468 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/08/30 04:26 ID:plHqinzU

今、ねこねこサポート見たら↓こんなんが書いてあった。

　■注意！（インストール先を変更した方のみ）■
＃インストール時に下層フォルダを設けずにインストール先を変更した方のみ、
＃アンインストールする前にゲームの入ったフォルダの中身をご確認下さい。
＃アンインストールはゲームの入ったフォルダをそのまま削除するため、
＃ゲームとは関係ないファイルまたはフォルダが存在していた場合、
＃一緒に削除されてしまう危険性があります。
＃その際には慌ててアンインストールすることなく、
＃必要なファイル並びにフォルダを別のフォルダに移動させてから、
＃アンインストールを行って下さいますよう、宜しくお願い致します。

469 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/08/30 04:29 ID:9/NvYC/A

>>468
ハァ・・？
それがなんですか？
もしかして過去レス一切読まないでカキコしてるのか？
がいしゅつ以前の問題だぞソレ。

470 名前： 461-463=468 投稿日： 01/08/30 04:31 ID:plHqinzU

>>469
う、いやそうじゃなくて（＾＾；

もうねこねこは問題わかってたんかな〜と思って貼っただけです。
スマソ・・・

471 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/08/30 04:41 ID:ybrnIBdI

>>470
ここで問題になってるのはサポートのソレに書かれてる事もそうだが、
メインは関係ないフォルダまで消す事だろ。
そして、君が検証してるのも関係ないフォルダを消す問題だろ？
それなのに、今更サポートページのソレが出てくる事が激しく疑問なわけだ。

まぁ何というかよくわからんが、検証頑張ってください（笑

472 名前： 461-463=468 投稿日： 01/08/30 04:46 ID:plHqinzU

検証2回目ｗ

・DLしたインストーラー使用。
「D：Game\mizuiro」にインスト。
んで「D：Game\ねこねこ」を作って
「D：Game\ねこねこ\mizuiro」にフォルダ移動。
ココまでは一緒ね。

んで、インストーラを「D：Game\ねこねこ\mizuiro」に移動。
そうしたら、インストーラー以外の全ファイル削除された。

あと一回やってみるけど、多分

■インストール先を変更すると、
インストーラーが置いてあるフォルダ以下全て削除

だと思う。

473 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/08/30 04:48 ID:plHqinzU

>>472
ゴメン修正

■インストールしたあとにフォルダ移動すると、
インストーラーが置いてあるフォルダ以下全て削除 。

474 名前： 433 投稿日： 01/08/30 04:50 ID:sg0u27qc

あ、ビンゴでしたか。>>461 検証ありがとうございます・・・英雄に敬礼！
多分、インストールしたあとそのフォルダをユーザが消してから
アンインストールしても同じ現象が起きるんでしょうねえ。
ただ、ＢＢＳにあった報告とは少し違うようだけど。

475 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/08/30 04:54 ID:zbVJlp3Y

インストールしたフォルダをリネームした場合というのも試してもらえたらありがたい。

476 名前： 461-463=468 投稿日： 01/08/30 04:56 ID:plHqinzU

�煤i￣□￣；

477 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/08/30 05:15 ID:plHqinzU

検証3回目・・・

・DLしたインストーラー使用。
・「D：Game\ねこねこ\mizuiro」にインスト。
・「mizuiro」を 「みずいろ」にリネーム。
・インストーラーを「デスクトップ\ねこ」に置く。
・「ねこ」以下に置いてあるファイル消滅。

次はインストール先変更無しでやってみます・・・

478 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/08/30 05:17 ID:plHqinzU

あぁ、インストール先変更無しじゃなくて、インストールした後変更無しね・・・
流石にProgramFileには出来ない・・・

479 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/08/30 05:18 ID:zbVJlp3Y

ありがとう！！
頑張ってくれ！

480 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/08/30 05:43 ID:plHqinzU

検証4回目・・・・・・

・DLしたインストーラー使用。
・「D：Game\ねこねこ\mizuiro」にインスト。
・インストーラーを「デスクトップ」から「デスクトップ\ねこ」に移動。
・インストーラーで削除
・無事にmizuiroフォルダ消滅。つーかフォルダごと消えるっけ？

えーと、以上の検証を踏まえて

■DLしたインストーラーでインストールした後、フォルダをリネームや
　名前変更してしまうと、インストーラが置いてあるフォルダ以下全て
　のファイル（インストーラー除く）を削除してしまう。

かと思われます。

DLしたインストーラーじゃなくて、CDでやったらどうなるんだ廊下？
その辺は出来ないので分からないです、以上！

481 名前： 480 投稿日： 01/08/30 05:48 ID:plHqinzU

ちょっと待った・・・

■DLしたインストーラーでインストールした後、
　フォルダをリネームや 名前変更してから
　インストーラーでアンインストールすると、
　インストーラが置いてあるフォルダ以下全てのファイル
　（インストーラー除く）を削除してしまう。

に修正・・・頭溶けてきてる、スンマセン。

482 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/08/30 05:58 ID:KcDnwYAQ

検証お疲れ様です。

しかし(;´Д`)ｺﾜｰ

483 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/08/30 06:11 ID:5CUztTGY

つまり…。
DLしたインストーラーでインストール後、
インストール先フォルダの名前を変更したり移動したりすると、
アンインストール時インストーラーがある場所以下すべてのファイルを削除・・という事だね。

するとサポートBBSでHDまっさらにされた人は・・・
ゲーム購入後インストーラーが動かないなどというトラブルがあり、
サポートページに行く。そして修正されたインストーラーをゲット。
手に入れたインストーラーはドライブのルートに置いた。
そしてインストールしたものの、インストールパスが気にくわなくて移動。
ゲームプレイ後、アンインストールしたら、ドライブまっさら。

て、事かな。

484 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/08/30 06:23 ID:X9bHt.aY

風呂入ってきた。1つアホな間違い発見・・・
「リネームや名前変更」じゃなくて「リネーム又は移動」

■DLしたインストーラーでインストールした後、
　フォルダをリネーム又は移動させてから
　インストーラーでアンインストールすると、
　インストーラが置いてあるフォルダ以下全てのファイル
　（インストーラー除く）を削除してしまう。

誰か内容まとめて、ねこねこのサポートBBSに書いてくれ。
それともメールの方が委員だろうか？

485 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/08/30 06:31 ID:soz2L8Ro

疑問が一つあるのですがＯＨＰ今残ってるだけをみても、まあ消えた過去ログもそうですが
f:\mizuiroとかのデフォルトを削ったといわんばかりのフォルダにインストールしたのが目立ちます
本当にリネームだけが原因でしょうか？

486 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/08/30 06:35 ID:oDDcn6yA

インストール中にキャンセルした人も削除されたとか書いてなかったっけ？

とはいえ、対象ディレクトリなかったらカレント以下削除なんて
プログラム書いた奴 codeで首釣って市ね。アホか。

＞ID:plHqinzU
　ご苦労様ー

487 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/08/30 06:40 ID:5CUztTGY

>>485
ふむ・・・。
もしかしたらディレクトリ（フォルダ）が存在するかチェックする関数に問題があって、
ルートにフォルダ掘っただけだとフォルダが無いって判断しちゃう事があるとか？
ていうかねこねこはソース公開すれば、ここのみんなが無料でデバッグしてくれると思うがなｗ

488 名前： 487 投稿日： 01/08/30 06:45 ID:5CUztTGY

つまり、あれ。

1.修正版インストーラー
2.インストーラーはドライブのルート
3.f:\mizuiroなどのルートに一つフォルダ掘っただけのインストール

の3つの条件がそろった場合にも発動か？って事ね。
>>487で言いたかったのは。

489 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/08/30 06:46 ID:soz2L8Ro

>>487
レスありがとうございます
しかしなかなか厄介ですね・・・
もうこの辺までくるとお手上げです（ｗ

490 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/08/30 08:18 ID:sg0u27qc

>>483
誰かインストールフォルダの削除では確かめてない？
俺の予想では多分同じ現象が起こる。
リネームや移動は普通しないだろうけど、先にインストフォルダを
デリートしてから、（これではレジストリが残っているから）、
ＣＤを入れてみるとアンインストールボタンが出るので押してみる、
というのは結構みんなやることだし。

491 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/08/30 08:23 ID:GOErtftQ

>>490

・・・やるねぇ、確かに。これはかなりヤバイかもしれず。
しかし、これで謎は解けたぞ？ねこねこスタッフも２ちゃんを
みてるようだし、ひとつメッセージを。

「謎はすべて解けた。・・・だから、はよ対応してッ（悲鳴）」

492 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/08/30 09:06 ID:O/EPMKjk

ねこねこスタッフは２ｃｈを見ているかも知れないが、
外注のプログラマーは見ていないかも知れない。
多分対応されないに１００００（ペコリ）

493 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/08/30 09:34 ID:0rpRQNAc

さずがに、これは直さないとマズイだろ。

つか、ホントに２件か？ｗ
もっと被害数出ててもおかしくないと思うんだが・・・
リネームする人って少ないのか？

494 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/08/30 09:41 ID:JyKWv2t6

んー、擁護する気はないけど、リネームする人って多いのか？

495 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/08/30 09:51 ID:0rpRQNAc

分からん、ちなみに漏れはしないｗ

496 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/08/30 12:18 ID:FwNzjwFc

自分の場合、最初、英字でフォルダ作った後、やっぱり見にくいから
フォルダ名をひらがなとか漢字に、後から変更したことはあるな。

497 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/08/30 12:20 ID:wnt2ugWo

ねこねこのソフトは二度と買わん。

498 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/08/30 13:24 ID:xEraSi/.

実力

ID:plHqinzU＞ねこねこ全スタッフ

ってことが立証。やっぱ奴ら馬鹿だわ。
　

499 名前： 名無しさん＠ピンキー 投稿日： 01/08/30 13:27 ID:UsHVl8Vo

http://isweb34.infoseek.co.jp/diary/bbsdd/

500 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/08/30 13:30 ID:t3KjsdAE

>498
それじゃまるで、ID:plHqinzUが馬鹿みたいじゃないか
いや、実際のとこは知らんけどね（ｗ

501 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/08/30 13:33 ID:GOErtftQ

>>498
＞立証
限りなくフカシくさいねぇ。でも、それがほんとなら
世間様からハミダシモノ扱いされてる２ちゃんねらーも
相手にしてくれる、慈悲ぶかいメーカー様じゃぁあーりませんか(ﾜﾗ

・・・ここにそんなこと書く前に対応策出せっつう気もするが。

502 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/08/30 13:39 ID:NWsuHNHI

え、等号不等号で
ねこの全スタッフよりplHqinzUの方が実力が上って意味じゃないの？
俺の読み間違い？

503 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/08/30 14:11 ID:GOErtftQ

>>502

・・・言われてみるとそうとしか読めないな。話の流れ上。
失礼いたしましたー（あぼーん）

504 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/08/30 16:23 ID:tle5spKY

サポートBBSに携帯番号丸出しな奴発見。
あれは「本メアド」なのか？（ｗ

505 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/08/30 17:46 ID:DSYGC16Y

というか、今更ながらサポートがほとんどサポートになってないのにワラタ

506 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/08/30 17:50 ID:lZ4CNGyQ

>>504
あれはまずいですよね
まあなんというか・・・
本アドよりさらに危ないような（ｗ

507 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/08/30 18:11 ID:eKiwy5lQ

>>504

そのチャレンジ精神には敬意を表するが、
書いた本人がチャレンジとわかっていない（っぽい）あたりが
なんとも失笑せざるをえんな。

508 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/08/30 18:50 ID:lZ4CNGyQ

>デフォルト設定でインストールした場合は、
>普通にアンインストールしても全く問題が生じることは御座いません。

>レジストリエディタ等を用いてフォルダごと削除して下さい。
>レジストリ情報を削除すれば、再インストールする際に
>インストーラーでのインストールを行うことが出来ます。

>尚、レジストリ情報の操作によって何らかの問題が生じたとしても、
>当方は一切の責任を負いかねます。
>自己責任の上で、宜しくお願い致します。

デフォルトでは起こらないと言い切っちゃってるけどいいのか？
他に問題ありそうな発言してるけど

509 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/08/30 20:02 ID:jks1hGhs

このインストーラーつくった人をプログラマーって、
呼ぶのやめにしてくれないか？

510 名前： 名無したちの午後 投稿日： 01/08/30 21:38 ID:A2fIGEEs

でさぁ、そろそろ銀色完全版を ふらいんぐげっと した人いると思うけど、
今度のアインストーラーはどうなの？
みずいろと同じヤツっぽい？　報告きぼん。（ｗ

511 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/08/30 22:05 ID:0yuAJV8g

修正版インストーラではなく、ＣＤの中に入っているsetup.exeで確認できました。
現在、再現率１００％を維持してます。
＃るんらら〜♪よかったね〜…よくねぇ(；´Д｀)勘弁してくれ

これを参考に”中断”を実験した結果を載せておきます。
再現率１００％ではありませんが、数回やれば一回は成功してます。
setup.exeはＣＤから起動します。
テンポラリはg:\tempです。（←重要。後述のケース３に相当します）
インストフォルダを移動したりはしません。（つーかインスト中なんだからできないし）
g:\mizuiro\にインストでg:\以下全部逝った
g:\mizuiro\にインストでc:\Windows\ｽﾀｰﾄ ﾒﾆｭｰ\ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑ\以下全部逝った（ぉぃ
ｽﾀｰﾄ ﾒﾆｭｰ以下についてですが、
ここはnekoneko\〜みずいろ〜\〜みずいろ〜.lnkが存在します。
ちなみに、インスト中のどの時点で中断するかで変化します。

私は今のところ初期フォルダへのインスト−アンインストは（”参照”を押さないとの条件）
安全と考えていますが、中断した場合はこの限りではないかもしれませんね。

setup.exeには、いくつか納得できない部分が存在していて
１：アンインスト時にc:\Windows\ｽﾀｰﾄ ﾒﾆｭｰ\ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑ\nekonekoフォルダが残る（中身は消えるが）
２：アンインスト時にレジストリにnekonekoキーが残る。
３：インスト時に”参照”で選択するとテンポラリにコピーされたsetup.exeが自動削除されない。
４：中断のタイミングによってはレジストリnekonekoキーDIRECTORYの値が「""」になる
というのが確認されてます。
特に問題となるのがケース３です。
setup.exeはＣＤなどの書きこみできない場所から起動すると、
テンポラリに自身をコピーしてそれを呼び出し起動します。
＃バイナリ比較で完全に同じ。２重起動はできない
ところがインスト時に”参照”した場合に限り自動削除されません。
テンポラリフォルダは標準でc:\windows\tempです。
…やめとく。確認とれてないので。

512 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/08/30 22:07 ID:0yuAJV8g

>>461
えっと、D：Game\mizuiroにインストではなく、
D：\Game\mizuiro（D:\ね）にインストですよね？
＃細かいツッコミではなく非常に大切な事だったりします。

デミリタ関係（\のことね）で悪戯にインストフォルダを入力する場合
本当に何が消えるかわからないという覚悟でお互い頑張りましょう（藁
g:\\Program Files\mizuiroは不可能なんですが（注：g:\\ね）
g:\Program Files\\\\\\\\\\\\\\mizuiroはインスト可能です。
実際にはg:\Program Files\mizuiroにインストされますが
レジストリには、このまま記録されます。
アンインスト時にはこの値がそのまま使用され
\をデミリタとして削除するべきファイル・フォルダを特定していくので逝けるかもしれません。
＃というか、先日逝きましたが。

私はsetup.exeをコピーしない状態で、同階層・上階層全削除に出会っていますので
土・日に時間が取れたら、より発生条件を詰めてみるつもりです。
とは言うものの、
結局は”参照”した場合に”自動削除されないテンポラリのsetup.exe”に逝きつきそうですが。
＃掲示板にあったＣドライブが消えたとの報告はこれかな？
＞g:\Program Files\mizuiro\にインストでc:\Windows\ｽﾀｰﾄ ﾒﾆｭｰ\ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑ\以下全部
ってのは、setup.exeが現在どのカレントを処理中なのかって感じでしょうか。
中断した時点でいきなり削除ルーチンに突入。
同様の理由でインスト開始とほぼ同時に中断はかなり危険（フォルダができてないことがある）
先を越されてｸﾔｼｲﾅ（藁
長文ｽﾏｿ

513 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/08/30 22:54 ID:Lfvzb/26

なにげに良スレになったな
ねこねこソフトに必要なのは優秀なモニター＆デバッガーか

それはさておき
今までみずいろアンインストール問題を知らなかったという人は
ILOVEYOUやCode Redに感染してないか今すぐチェックしてくれたまえ
正直、情報収集センサーが未熟過ぎるように思える

514 名前： 461 投稿日： 01/08/30 22:56 ID:QWULmYho

>>512
そうです・・・スンマセン。
「D：Game\mizuiro」じゃなくて「D：\Game\mizuiro」ね。
あんま関係ないかも知れないけど、
実験は一回ゲームを起動させたに行ってます。

515 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/08/30 23:01 ID:lZ4CNGyQ

>>513
この問題知れる場所ってえらく限られてたと思うんだけど・・・

516 名前： 433 投稿日： 01/08/30 23:15 ID:TkP0efOQ

別にねこねこを擁護するわけじゃないのだが、461さんが検証するまで、
誰もこの現象を再現出来なかったわけだよね？
これは結構盲点なバグで、よそのメーカーもうっかりやりかねないものだよ？
特に「アンインストーラなんて簡単だ、バッチファイルでも出来るぜ」とか
言ってるやつが一番やりそうなんだけどね、この手のバグ。
この手のものを作った経験があれば、カレントディレクトリに頼るファイル
オペレーションコードは危険をはらむというのはわかるもんだけど、
初めてだと見過ごしてしまうものだ。
ゲームプログラミングとはちょっと路線の違う分野だからね。
全てのメーカーが肝に銘ずるべきいい教訓になったと思うよ。
他にも>>512さんご指摘の、「\」と「/」とか「\\\\」絡みで不具合起こす
インストーラって、よそのメーカーにも結構あると思うよ。
「これだからねこねこは」と笑う前に気をつけたほうがいい。
まあ、バグの基本原理は分かったわけだから、後はこれをどれだけ
一般的な状況でおきうるものに出来るかツメるだけか。

517 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/08/30 23:21 ID:qOivufAs

>>515
今回検証されたケースはともかく、アンインストールに関する問題がある
と言う事自体は、かなり早い段階でOHPに掲載されていて現在に至るま
でそのまま掲載されつづけているよ。

518 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/08/30 23:27 ID:lZ4CNGyQ

>>517
掲載されていたのはあくまでファルダ内を
アンインストール時に削除ということだけじゃ？
それだけならそれほど問題と捉えないと思うけど
結局色々出てきたけどね

519 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/08/30 23:33 ID:Lfvzb/26

>515
限られた狭い場所からさえも必要な情報を選び出せないというのはかなり深刻だ。
まぁこの問題のことはその辺のレビューサイト覗けばいくらでも書いてあったけどな。

BBSPINKで下から２番目というアクセス数を考えれば
「このスレで初めて知った」という方が不自然極まりない。
もっと他のサイトに目を向けろ。

520 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/08/30 23:45 ID:lZ4CNGyQ

レビューサイトってそんなに一般的に見るようなもんなの？
アンインストール時にフォルダ以内消す問題はともかくそれ以上のことは
サポＢＢＳ内覗くかレビューサイトみるか2ｃｈ覗くかぐらいしか知る方法ないと思う

泥沼になりそうなんでこれぐらいでやめる・・・

521 名前： 519 投稿日： 01/08/30 23:47 ID:Lfvzb/26

あ、このスレ自体は良い進行具合なのでどうぞ続けてください。

522 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/08/31 00:20 ID:KXadHSRI

>>514
私はＣＤからしかsetup.exeを起動したことがないので、とても参考になりました。
よく考えたら修正版setup.exeって出てたんですよね（死。
ってことは過去ログにあるように、
修正版をＨＤから実行して、リネームが原因で炸裂した人はかなりいそうですね。
っていうか、大問題だなコレ（汗
ﾃﾞｽｸﾄｯﾌﾟに解凍→実行ってパターンは、かなりありがち。
報告にあがっている以外にも相当な人数がいるかも。
とりあえず、再現性１００％を誇る＆やる可能性高いという決定打が登場ですね。
勇者様と呼ばせていただきます←（本気）

ねこねこさん、なんとかしてください…
洒落になりません…

>>516
よそのメーカーにもありますね。（ただし、全消しは記憶にないけど）
誤解しないで欲しいのですが、私が再現性を検証するときは”参照”で選択したフォルダのみです。
ボックス内で手入力による修正はしてません。
最終的にはどれだけの確率で遭遇するのかになりますから当然ですね。
g:\Program Files\mizuiroとg:\mizuiroが主力です。
危険度を考えてテンポラリはg:\tempです。
512は再現性が極めて低い現象だったので色々試してみた副産物です。
参照→ >>278
「これだからねこねこは」などと笑ったりはしません。
インストフォルダ以下全削除を認めているのに修正もせず、
ユーザーにアンインストはレジストリキーを削除しろといいつつ責任は持たないとの発言が
納得いかない怒りモードのねこね子ですから。

＞一般的な状況でおきうるものに出来るかツメるだけか
とりあえず、g:\Program Files\\mizuiroで同階層逝きができることもあります。（\\ね）
絶対に無いとは言えないけど、確率はアレですね^^;　無視ですな

523 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/08/31 00:28 ID:2AUIJQ7o

あまりにも壊滅的ダメージなので
まさかエロゲごときのせいじゃないだろう　ウイルスにでもやられたか
と流されている可能性大

524 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/08/31 00:51 ID:gEbJQ73c

>>523
意味不明

525 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/08/31 01:03 ID:FOVHHamg

年がら年中情報収集してなきゃいけないわけでもあるまいにねぇ。

526 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/08/31 01:11 ID:.rgAaLac

>>513
ILOVEYOUはともかく、一般人でCode Redはないだろう。
せめてsircamにしてくれ。

527 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/08/31 01:25 ID:n8frHxvw

デミリタって何すか？
デリミタ(delimiter)なら知ってますが。

528 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/08/31 01:30 ID:n8frHxvw

>>506
しかもデフォルトのアドレスは電話番号じゃないのに。
（加入時に自分で自由に決められる）
わざわざ自分から電話番号を指定するとは・・。

関係ない話題でｽﾏｿ

529 名前： ５２８ 投稿日： 01/08/31 01:31 ID:n8frHxvw

>>527
あれ？なんで同じID？？

530 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/08/31 01:35 ID:KXadHSRI

…マヂﾃﾞｽｶ？→デリミタ
すまん、マヂにデミリタって呼んでる…
逝かせていただきます。
＃デミトリ使いなのが原因と思われ（ﾜﾗ

531 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/08/31 01:59 ID:/iK0n5MM

>524
明解。
ハードディスクがまっさらになった原因がエロゲのアンインストーラのせい
だとは素人は思わない。
「やべー、パソコン壊れちまったよ
　メーカーに電話しなきゃ」
でソーテックなりゲートウェイなりに電話して
再セットアップの方法聞いて終わり。

532 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/08/31 06:02 ID:YdtexYYI

で、銀色DVDでどうなった？

533 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/08/31 06:52 ID:gEbJQ73c

>>532
このスレみてみんな様子見（or回避）してたりしてな（藁

534 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/08/31 08:46 ID:GkOU6Xpc

もともとリメイクだからね・・・

535 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/08/31 08:48 ID:l.mCTBzk

漏れ的にはどう見てもリメイク前と別人としか思えない
巫女さんの存在が気になってしょうがないのだが。（藁

536 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/08/31 08:55 ID:GkOU6Xpc

サポートＢＢＳまったくサポートになっとらんな
問題を放置しろって・・・

537 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/08/31 09:51 ID:ZCJdAds.

>>535
新キャラだよ。

538 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/08/31 09:55 ID:ZCJdAds.

銀色完全版、ＦＧはしたもののその後急に熱出してダウン…。
今起きたとこ…鬱だ…。
鬱の呪いでも掛かってるのか？

539 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/08/31 10:35 ID:ZCJdAds.

とりあえずインストール。
インストーラーは、みずいろとは別物みたい。
とそれだけ報告

540 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/08/31 10:39 ID:l.mCTBzk

>>537

あと、漏れ的にはどう見てもリメイク前と別人としか思えない
セーラー服銀髪少女の存在が気になってしょうがないのだが。（藁

541 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/08/31 10:44 ID:HlpqyLRQ

所詮は同人上がりか。

542 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/08/31 10:59 ID:KXadHSRI

>>541
同人私怨、ｶｺﾜﾙｲ

543 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/08/31 11:02 ID:GkOU6Xpc

>>542
よくわからん・・・

別に同人上がりでもいいけどサポートまで同人並はやめてくれ

544 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/08/31 11:23 ID:ZCJdAds.

>>540
こちらは、絵柄が変わったんでしょう。(w
因みに巫女さんの方は、マジで新キャラあり。
すれ違いなんでsage

545 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/08/31 12:27 ID:l.mCTBzk

>>544
サンクス。

スレ違い失礼っ。sage

546 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/08/31 14:32 ID:ZCJdAds.

本スレの方にも書いたが、銀色完全版のインストーラーが結構良い感じ。
これをみずいろ用にアレンジして配布してくれれば…。

因みに、インストール先にログを残しておいてアンインストール時にそれを
参照するタイプ。インストール後のフォルダ名変更、移動の場合ログが読
めないのでエラーを返し、アンインストール作業自体を中止する。
と、ざっと試したところではこんな挙動。

547 名前： さげ 投稿日： 01/08/31 15:19 ID:hA7F37h.

エロゲーは手動でアンインストしてる。

548 名前： sage 投稿日： 01/08/31 15:38 ID:SRzu0a2s

銀色が発売してもみずいろのサポートは変わらずか…（´Д｀;）
このまま流されて行きそうだよ･･･

やっぱりねこねこは責任を取る気はないみたいだNE!
本来、自主回収騒ぎになってもおかしくないバグだと思うんだが…
何で何もしないで通ってるんだ？

549 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/08/31 15:43 ID:1a0oDG0g

そういえばサポートＢＢＳにアンインストは手動で
行うのが一般だみたいなこと言ってる訳のわからん奴いたな

550 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/08/31 15:57 ID:1a0oDG0g

掲示板のサポート見てるとこれから対応しようとしてる感じではないな
いっそのことポンコツソフトにしたらどうだ？（ｗ

551 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/08/31 16:01 ID:SRzu0a2s

この話題を早く消そうとしての銀色再販…ﾄｶ!ｗ

誰か正式に訴訟でも起こさないと…対応も変わらんぜ

552 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/08/31 16:18 ID:fgf2Vsb2

>>551
じゃあ自分でやれよ。俺はめんどくさいからパスな。

俺自身被害受けてないし、思ったほど「危険でしょうがない」って
感じでもないし、なんかもうどうでも良くなってきたなあ。

553 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/08/31 16:24 ID:1a0oDG0g

どこが危険じゃないのかわからん
まだ完全に判明してないようだがインストーラの全消しは非常に危険だと思うが

554 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/08/31 16:37 ID:iWjsf4DU

>>552
漏れの場合、現状みずいろをデフォルトでインストール済みのところに
銀色完全版をデフォルトでインストールしてある状態。つーかさっきそう
なった。もしこの状態でなにも知らずにみずいろをアンインストールした
と考えると、現在２章途中の銀色は当然あぼーんだよ。

デフォルトインストールでも充分危険だと思うが…。

555 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/08/31 16:59 ID:BBvao8u.

何より、今銀色完全版が廉価で発売されて、評判がいいとなるとみずいろも
買ってみようと思う人は当然増える可能性が高いわけで
今のままの状態って絶対よくないと思うんだよな。

556 名前： 552 投稿日： 01/08/31 17:29 ID:fgf2Vsb2

うーん。言われてみればごもっともだ。

そりゃ俺だって何とかして欲しいけどさ、
結局のところ匿名掲示板で粋がって
ごちゃごちゃ言うことしか出来ないんよねー。

はー、鬱だ。

557 名前： 554 投稿日： 01/08/31 17:36 ID:bzmFmWqw

つーか、ここで粋がる事すら出来なくなるかもよ。
TOPページに逝ってみ。

558 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/08/31 17:42 ID:1a0oDG0g

思いっきりネタはいってないか？（ｗ
まあ転送量の問題とかいろいろあるようだけど
その辺はある程度（一時的？）解決してたようだし

559 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/08/31 17:47 ID:fgf2Vsb2

・・・ネタじゃん・・・。
９２２京円なんて日本の国家予算の何倍なんだよ・・・。
７０兆円としても、日本がだいたい１万３０００コ買えるぜ？

560 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/08/31 18:05 ID:5ZODvtwE

まあ、アンインストールは、自分でフォルダごと削除しちゃえばいいだけなんだがな。
レジストリに少々ゴミが残ったところでたいした問題じゃないし。
オレ的には、広告とHP先頭で、「アンインストールはフォルダを直接削除してください」
って告知流してくれるんなら許すよ。

561 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/08/31 18:12 ID:1a0oDG0g

SCANREGでは消せないのかね？
もっともscanreg自体どこまでやってくれるのか知らないんだけど

562 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/08/31 18:14 ID:sBapDomc

フォルダ削除したあとに、もう一回インストールする場合注意が必要かと。

多分、インストーラー起動すると一旦削除を求めてくるから。
そうすると、既にみずいろのフォルダが無いので、
インストーラーがあるところのファイルがあぼ〜ん。
CDだと何処がやられるかは分からんけど。
結構ありそうな気がするが・・・

563 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/08/31 18:20 ID:1a0oDG0g

＞ウィンドウモードで銀色完全版をプレイしているのですが、プレイ中に
右クリック→メニューで「最初に戻る」を選択すると、フルスクリーン
に勝手に切り替わってしまいます。正常にタイトル画面に戻っているの
で問題は無いのですが...そういう仕様なのでしょうか?

申し訳御座いません、それは仕様です。
＞基本的にフルスクリーン推奨になっておりますので。
どうしてもウィンドウモードでプレイしたい場合は、
お手数ですが起動する度に設定し直して下さいませ。

・・・仕様じゃなくてバグじゃ・・・

564 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/08/31 19:01 ID:5ZODvtwE

>>563
普通は「不具合」だね。

565 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/08/31 19:19 ID:63D3ME8A

>>563
バグと言うより「押し付け」だね。

映画的演出にこだわる気持ちはわからんでもないが、DVD-VIDEO
ですらWindowモードで見る人間がいる事をねこねこは理解すべき。

566 名前： わわわっ 投稿日： 01/08/31 19:22 ID:ALKFOQeg

ポンコツソフトって言わないでよぅ。

567 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/08/31 19:24 ID:1a0oDG0g

じゃあ、へっぽこソフト。

568 名前： あぼーん 投稿日： あぼーん

あぼーん

569 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/08/31 19:37 ID:46cw1aT6

銀色完全版買うか買わぬか迷う所だ

570 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/08/31 20:36 ID:rg5oqu0c

>>569
3600円くらいで迷うな若人よ。
買いたまえ。

571 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/08/31 21:07 ID:FwWQ10yI

>>562
こう言う場合も、今回銀色完全版で使ってたインストーラーだと解決する
様に思う。>>562に書いてあるケースの場合、ログのほかに何処かにイン
ストール情報が置いてあるのだが、該当ファイルが無い場合このインスト
ール情報のみを消して再インストール可能にしてくれる。

尤もすでに現在のSetup.exeでインストールしてる場合どうなるかは判ら
ないんだが、レジストリにゴミが残ったままでもインストール可能という
状態になるんではないだろうか。

572 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/08/31 21:29 ID:1a0oDG0g

サポート掲示板より

Ｐ．Ｓ
「雪希」なんて素晴らしく可愛いキャラを作り出していただき
まことにありがとうございました（ぺこり）
今日も生きていられるのは「雪希」のおかげであります
それと銀色完全版の雪希の夏服と水着が死ぬほどかわいいです
もう生きてられません。
本当にありがとうございました。　　　by　ＭＬＳ−２ｎｄ　ショウ


ネタですよね・・・？
こういうのみるとメールの本アドレスなんてよう書かんというのがわかる気がする

573 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/08/31 23:50 ID:oagFIDKE

>570
一行目は同意。
二行目に付いては逆でこの値段で迷うぐらいなら買うなと言いたい。
ここまでやってくれたねこねこに失礼だ。

当然俺は買った。インストしてないけど。

574 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/01 00:16 ID:.cpMCDXM

メーカーに失礼もなにもない、
この人にとって３６００円で迷うような価値でしかないということだろう
自分の価値観を押し付ける権利もないと思うが

575 名前： 573 投稿日： 01/09/01 00:38 ID:ioyHsx.c

どう解釈すれば押し付けになるのやら・・・
574は意見＝押し付けとしか考えられない人なんだね。

576 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/01 00:43 ID:D1VqrgRQ

>575
＞この値段で迷うぐらいなら買うなと言いたい。
＞ここまでやってくれたねこねこに失礼だ。

↑これだろ。俺、単なる通りすがりで574じゃないよ。

577 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/01 00:53 ID:2TAutUKw

超長距離射撃
>>414
その対策で１行に複数コマンド書けるようにしたのかと思っていたが、違うの？
NScripterは確か行番号でセーブしていたはず。

578 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/01 00:54 ID:.cpMCDXM

メーカーに失礼と断定してるようだが、では聞くが何が失礼か？
見向きもされないよりむしろ迷ってもらうのは光栄ではないのか
それと押し付けと思われなくなかったら書き方を考えるべきではないか？

579 名前： 573 投稿日： 01/09/01 00:57 ID:ioyHsx.c

はいはいスレ違いなんでやめましょうね

580 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/01 01:00 ID:.cpMCDXM

>>579
その通りだが自分がスレ違いしといてそれかい・・・

581 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/01 01:01 ID:W8h/XdGg

＞573
すまんが俺も＞576に同意だ
近所回って買ってきたが恋愛CHU!のファンディスクと悩んだぞ
俺にとってはそのレベル（ｗ

スレ違いか…(ﾜﾗ

582 名前： 414 投稿日： 01/09/01 01:09 ID:Gvb1Upfs

>>577
ん？
どういうこと？
意味ワカラン。

583 名前： 573 投稿日： 01/09/01 01:10 ID:ioyHsx.c

>580
乗るなって（ｗ

さて、これから銀色インストしヨっと。
ねこねこ初心者なんで緊張するなー。

584 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/01 01:13 ID:.cpMCDXM

>>583
もしかして言い争いの際、最後に発言しないと負けたと思い込むタイプか？

・・・これで自分もか。

585 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/01 01:24 ID:W8h/XdGg

それはそれとして「みずいろ削除したら銀色も消えました」報告を待つとしよう。
もしくは「銀色入れるためにみずいろ削除したら起動しなくなりました」あたり。

586 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/01 01:29 ID:2TAutUKw

>582
行番号がずれないように（修正で追加した分を１行に詰め込んでしまえば）
古いセーブデータをそのまま使えるような気がするんだが。

587 名前： 414=582 投稿日： 01/09/01 01:33 ID:Gvb1Upfs

なるほど理解した。
ありが�d。

588 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/01 01:33 ID:haMhsX2U

いっそ銀色買って検証してみるかなー

589 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/01 02:41 ID:inE1ZfTw

>>586
あれだけ過去パートを変化させたらちょっときついかも。
攻略（ってほどでもないが）ルートが全然違うものになってる。
それと修正前では落ちる人が続出だったんでかなりの部分を削って修正したと思われ。
まぁ、それで動作するようになったから文句は言わないことにする。

590 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/01 02:54 ID:t2WkowvE

>>573=583
最悪だな．．．。
自分で振っといて不利になると「スレ違いだから」ってオイ。
他人に煽るなと言う前に自分はどうよ。

591 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/01 03:35 ID:/g3bO1a.

>590
たのむ…。もう蒸し返さないでくれ。引っ張るほどの話題じゃない。
573、反応するなよ。

592 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/01 03:36 ID:/g3bO1a.

煽るな、といってあげちまった。まことに申し訳ない。

593 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/01 06:51 ID:G9crT99s

漏れこのバグ今知ったよ…
銀色完全版は買っちまったけど次のゲームは買わんとこうかな…

594 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/01 08:48 ID:98U9VLcE

こんな重大なバグを放置しても新作を買ってもらえるのか。
ウンコみたいな業界だね♪　買ったとか言ってる奴、全員氏ねよ。

595 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/01 09:28 ID:y9NZrpBE

つーか、やっぱアンチっているんだなあ。

596 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/01 09:35 ID:.cpMCDXM

この場合は仕方がないかもな
こんなバグボコボコ出されたらしゃれにならんから

597 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/01 09:49 ID:yiNW5fck

>>596
いや、買ったユーザがバグに怒るのは理解できるんだが、
>>594みたく特に何か情報があるわけでもないのにageたあげく、
ただソフトを買っただけで氏ねとか言われるんじゃ、ユーザの怒りや
私怨というレベルを超えて、どうしてここまで憎まれているんだか、と。

598 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/01 09:56 ID:.cpMCDXM

>>597
そうゆうことは了解、確かに氏ねは言い過ぎ

まあ言ってる事はあながち間違ってもないのかなと
買ってないとしてもこのバグや対応を快く思わないのも当然だろうし

599 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/01 10:44 ID:vo6iocIY

このタイミングだといくらなんでもアンチ言うより煽りでは
まあ変わらないか。

600 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/01 14:36 ID:NXPVneoI

>>594
どっちにしても朝っぱらからご苦労さまやね。

601 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/01 17:14 ID:fv7yaFhk

ねこねこソフトの今後の対応次第じゃないか？

正確な発生条件が、英雄461のお陰で判った訳だ。
それをねこねこ側に伝えて、どういう対応をするか見守ろうじゃないか。

602 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/01 18:31 ID:7ZG5PA3g

何か変わるかねえ
どうにもサポートの対応の疎かさが目につくよ

そういえば銀色完全版のサポート対応がＴＧＬになってたね
ねこねこに電話した事あるけどあそこ電話でないんだよねｗ
放置プレイ開始？？

603 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/01 19:02 ID:D1VqrgRQ

せっかく他の部分では評判良いことやってんのに。
完全版とかファンクラブの話は贖罪のつもりなのかね。

604 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/01 19:54 ID:ZLWqvrwo

＞■みずいろのアンインストールについて■
＞ＣＤの中の"setup.exe"を実行して、メニュー画面の「削除」ボタンを押して下さい。
＞自動的にゲームがアンインストールされます。
＞　■注意！（インストール先を変更した方のみ）■
＞＃インストール時に下層フォルダを設けずにインストール先を変更した方のみ、
＞＃アンインストールする前にゲームの入ったフォルダの中身をご確認下さい。
＞＃アンインストールはゲームの入ったフォルダをそのまま削除するため、
＞＃ゲームとは関係ないファイルまたはフォルダが存在していた場合、
＞＃一緒に削除されてしまう危険性があります。
＞＃その際には慌ててアンインストールすることなく、
＞＃必要なファイル並びにフォルダを別のフォルダに移動させてから、
＞＃アンインストールを行って下さいますよう、宜しくお願い致します。

この文はｶﾞｲｼｭﾂのねこねこOHPサポート掲示板にある注意書き。
この文の意味を考えてみました。

・setup.exeはＣＤの中のやつを実行しなければならない。
　修正版setup.exeはあくまでインスト用であって、これをアンインスト用に使用するのは保証外。
・「ＣＤの中の"setup.exe"を実行して」の文は普通に考えてＣＤから起動することを意味する。
　つまりＨＤにコピーして実行するのは保証外。
・この文に従うとインストしたフォルダを別のフォルダに移動することになるため、
　ＨＤからsetup.exeを実行した場合、確実にsetup.exeのあるフォルダ以下が全部消える。
　ただし、前述したことを考慮するとＨＤからsetup.exeを起動してはいけないのでありえない。

やはり、ねこねこさんはすべて理解していたようです。
この文をしっかり理解し実行した場合、 >>461 さんの再現性は皆無となる。
たとえ実行したとしても、それはユーザーの不手際によるものである。

…言うまでもないと思うけど、ﾈﾀな（反論ﾏｼﾞﾚｽお断わり）
メールしても何も変わらないに3600ねこ。

605 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/01 21:27 ID:.cpMCDXM

>>604 てめえふざけんじゃねえぞ！そんな理屈が通用すると思ってんのか！

606 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/01 21:46 ID:fv7yaFhk

HD容量の都合で、別のドライブにゲームを移動させる事があるんだが、
そのときにアンインストールするとやっぱり消滅か？

修正版setup.exeって、ある意味"トロイの木馬"のようなモノだな。

607 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/01 22:51 ID:ZLWqvrwo

でも、この文を”完璧に理解して実行”するとこうなりますよね？

話は変わりますが、修正版setup.exeとＣＤ内のsetup.exeは挙動が同じではありません。
”中断”でも発生しなかったりして戸惑ってます^^;
＃修正版setup.exeは自身をテンポラリにコピーしません

>>606
アンインスト前に移動した場合は”みずいろ”は削除されずに、
setup.exeを実行したフォルダ以下全てのファイル・フォルダが逝くかと。
（RHS属性と、使用中ファイルは残る）
仮にsetup.exeをc:\で実行すると、Ｃドライブ全部逝きとの予感。（誰か実験してくれ）
アンインストに関しては修正版でなくとも、ＣＤ内のsetup.exeをコピーしても同様の結果になります。
ＣＤから実行した場合は、”みずいろ”も他のファイルも消えずそのまま終わる

…といいですね。
祈ると確率が上昇するので（修正値１Ｄ％＋９４％）祈れば消滅しませんが（違

608 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/01 23:48 ID:6bz4GdFY

つか、みんなホントに次回作買うのか？
俺は買わん。

609 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/02 00:13 ID:mF5iZwVk

とりあえず、CDからの実行ではカレントディレクトリが
CDのドライブになるから大丈夫、ということなのだろうか。

610 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/02 00:31 ID:bFotB5sI

>>608
バグの怖さというより対応が気に食わないので自分も買わないと思うが
こればっかりは他人に強制すべきじゃないからね・・・

>>609
まだそうとは限らないんじゃないかな
ダチのところも消えたらしいが修正インスト落としてないといっていたし
フォルダーも消してないといっていた
記憶違いの可能性もあるけど

611 名前： ６１０ 投稿日： 01/09/02 00:38 ID:bFotB5sI

すまん、ちょっと見当違いの回答してるな

612 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/02 02:38 ID:Zu5CXb0U

私は買うと思う。
…だって、ねこね子だもん（ｗ

なんとなく書きたくなったのでﾍﾀﾚ文を書く。我ながら文章力がｱﾚでﾅﾆですが。

私は、決して回避や不買運動等はして欲しくないと思ってます。
何等かの修正やらお詫び文やらが出ればそれで良しとしたいと思ってます。
それとOHP掲示板の荒れかたを（いや、至極正当な投稿なんだけど）
見ていられなかったのも事実で2chにこのスレが立ったのは良かったと思ってます。
＃一時期まったくOHPに書きこみが無いってのは気持ち悪かったですが
＃というか、みんなココ見てたってことですかね

このスレは「本来OHP掲示板に書きこまれたはずの投稿」をほとんど網羅し、
ねこねこさんにとっては極めて解答しずらいことを多くの人達によって明解にし、
ねこねこさんがありえないとまで言った事すら突きとめてしまいました。
＃まだ全部ではないが。ＣＤからのアンインストでも発生すると思われ

これはユーザーが負うべきものなのですか？
ハッキリ言えば、ポンコツ脳内日曜PG気取りみたいな私には
”完璧な発生条件”は突きとめられないでしょう（頑張ってはいます）
（というか、ソースない＋再現性極めて低いという条件で出来る人って居るのだろうか？）

突然話しは変わって、サポート掲示板に書いてある文章では
HDからのアンインストによるsetup.exe以下全削除を回避できません。
掲示板をしっかり読んでフォルダ移動した人ほど炸裂しやすいってのはなんとも皮肉です
OHP掲示板やココで再燃したのは、サポート掲示板でこの問題を知り、
修正版setup.exeをダウン。そしてＨＤ上でsetup.exeを実行してアンインストしたからでは？

ついに先日、銀色完全版が発売されてしまいました。
当然のように市場にある”みずいろ”を買い求めるユーザーは増えるでしょう。
みずいろはロットアップしてるとの事なので、
市場すべての”みずいろ”がこの問題を含んでいます。
まだ終わった訳ではないのです。

…ってﾀﾞﾚに向かって発言してるのでしょうかね？
訳わかりませんな。しかもｶﾞｲｼｭﾂ発言を多分に含む。逝ってくるね。おやすみ…
＃このカキコしても何も変わらないに1024ねこ。

613 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/02 02:45 ID:ACMP4292

ホントに何が言いたいんだか、わかんねぇあげ

614 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/02 02:45 ID:TBYFBdYk

>607
テンポラリ以下も消えないの？

615 名前： 433 投稿日： 01/09/02 03:07 ID:sVdXBKFs

>>615
>掲示板をしっかり読んでフォルダ移動した人ほど
>炸裂しやすいってのはなんとも皮肉
掲示板を読んで勘違いして、のほうが適切かと。
ねこねこはインストフォルダを移動しろとは書いてないだろうに。
と、sageさんの書き込みを読んで意味の分からないことをやってるなあ、と
疑問に思っていたのですが、それが>>433を思いつくきっかけだったので、
まあよかったのかなあとは思うけど。

まあ、インストフォルダの削除／移動は確かにイレギュラーだけど、
十分ありうることなんだから、このくらいでこれだけの不具合起こすバグは
弁護の余地はないけどね。

616 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/02 03:11 ID:rWYIG3lo

>613
まーつまり、アレだな。
「ここにはアンチだけじゃなくて、心からねこねこを応援したい人間も
いるんですよ。2chの人間だって、こうやって検証してくれてる奇特な
人もいるわけだし。できれば何らかの対応なリ謝罪なりしてほしいにゃー。
私の大好きなねこねこを心から応援できるように。ね、社員さん？」
ってことじゃねえのか？　いや、勝手な予想だけど。

617 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/02 03:24 ID:bFotB5sI

サポート掲示板見て思ったのだが銀色はウィンドウモードでデバッグやってないんじゃ・・・

618 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/02 03:36 ID:sVdXBKFs

「みずいろ」の話題でも「アンインスト」の話題でもないものは、
ねこねこ元スレのほうがいいような気もしなくもない。

619 名前： 461 投稿日： 01/09/02 07:22 ID:LgRfEAos

「みずいろ」アンインストール問題

発生する条件の一部が分かりましたので、御報告させて頂きます。
長文になりますが御了承下さい。

私の場合は、CD内のsetup.exeが起動しないので、
OHPに置いてある、修正版のsetup.exeをDLして使用しました。

・DLしたsetup.exeを使用してインストールをする。
・インストール先のリネーム、又は移動をする。
・setup.exeからアンインストールをする。

そうするとsetup.exeが置いてあるフォルダ以下の
全てのファイル（setup.exe以外）を削除してしまう、といった物です。

インストールした後のリネーム・移動は、
想定・保証外かも知れませんが、十分起こりうる事であると思われます。
100％ではありませんが、インストールの中断によって発生することもあるようです。

この問題は、更に被害を出さない為に、
OHPの目立つ場所での告知、Setup.exeの修正、
アンインストールでHDの中身が消えてしまった方々への
お詫びをして頂きたいと思います。

また、Q＆Aに書いてある
＞＃必要なファイル並びにフォルダを別のフォルダに移動させてから、
＞＃アンインストールを行って下さいますよう、宜しくお願い致します。
DLしたsetup.exeから実行すると、逆に問題が発生してしまいますので、
この記述も修正して下さい。

620 名前： 461 投稿日： 01/09/02 07:24 ID:LgRfEAos

こんな感じかな・・・？
文章全然書けないんで誰か添削してくれ〜

621 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/02 07:57 ID:tuirHXtA

要はカレントディレクトリをインストールフォルダに移動できなかった場合のチェックを
怠ってて、移動したつもりで、setup.exe起動時のカレントディレクトリ以下をごっそり削除に
いっちゃうって事かな。
setup.exeが削除されないのは、Windowsは実行中のファイルを削除することができない
からやね。

622 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/02 10:28 ID:bFotB5sI

前々から思ってたんだけどねこねこは認めるのが嫌なだけで
本当はソース解析していて発生条件わかってんじゃないのか？
ここで検証されてることはソース見ればある程度検討つくと思うんだけど
インストラーに問題があるとわかっていながら注意書きは
いまだにフォルダ内だけ削除することになってるし

623 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/02 10:50 ID:sqCKTfaA

>>622
ディレクトリ移動をチェックするのを思いつかない人間では、
いくらソースを読み直しても発生条件に気づかないに一票。

624 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/02 10:54 ID:bFotB5sI

それもそうか
しかもねこねこではこいつしかプログラム書けんようだし
いったいどういう奴に頼んだんだろ…

625 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/02 11:02 ID:bbLRb8k.

>622
消すファイルのリストを持ってないよーなコード書く奴だからな。

実はソースも全消しされちゃった、テヘ★に5万票。

626 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/02 11:09 ID:OelbhH/g

>>624
つーか、少なくとも銀色ＤＶＤのインストーラ作ったやつは、
こんなバグを起こしてはいないのだから、そいつに修正を頼めば
それで済むような気がするのだけれども。

627 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/02 11:23 ID:bFotB5sI

外注に他の外注のプログラム直せというのもなんとも…
銀色のはねこねこがプログラマ雇って作ったというならわかるけど

628 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/02 11:56 ID:NI1fIMl6

外付け機器の影響などでドライブ名が変わったりする環境もあるからなぁ。
注意しないと危ないね。

>627直すというより、一から作った方がいいような気がするよ。

629 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/02 12:00 ID:KfEdCTBg

インストーラーやアンインストーラーってお手製が普通なの？

630 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/02 12:37 ID:Qm4dAljE

エロゲに限らず言えば、インストールシールドがデファクトスタンダードだね。
VSにオマケでついてくるし。
でもエロゲで言うと自社開発がけっこう多いな。
ビジュアルアーツのシステムもよくみるし。

関係ないがビジュアルアーツのシステムのインストーラーは
フォルダ名が固定だからすげぇやだ。
その上メーカー名まで固定するところまである。

631 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/02 13:24 ID:aohmYx4I

ああいう言語添付のInstallSheldは低機能だからねぇ。
あんまり融通効かないよ。簡単なものを配布するのにはいいけど。
アンインストール時にレジストリを消せないとか、細かい制限が
いろいろあったり。

仕事では製品版のInstallSheldを使ってる。高いけど・・・(;´Д｀)

632 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/02 13:25 ID:Xt7zQvIU

>>630
銀色のもその意味では一緒だよ。
親フォルダの名前までは変更できるけどね。
漏れは親フォルダまで変更できればそれで良しと思ってるが。

633 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/02 13:41 ID:bFotB5sI

何とはいわんがフォルダ名変えられないどころか問答無用にc:\に放り込む奴もある（ｗ

634 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/02 13:56 ID:Qm4dAljE

>>633
いや言っちゃうけどさ、秋桜の空にとか
c:\program files固定って、ｵﾏｴそりゃねーべって感じだったね。
あとTriangleのゲームはルートに
Triangleってフォルダ強制だし。（ドライブしか決められない）
イリュージョンもそんな感じだったかなー。

つか、スレ違いスマソ。

635 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/02 19:48 ID:bbLRb8k.

>>631
20万でちゃんと動く（であろう）ツールが手に入るなら安いよね…
自分でいい加減に書いて墓穴掘るよりは。ねこねこみたいに。

しかし、WindowsInstallerになっても結局InstallShieldが必要ってーのは
癒着を感じるというかなんというか。いや、無しでも作れるんだろうけどさ。
…あ、WindowsInstaller用のスクリプトを吐くツール5000円くらいで出したら
結構売れそうな気が（ｗ

636 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/02 21:35 ID:Yat.7jAc

そういえば
言語添付のInstallShieldでもココまで出来る！
みたいな解説書が本屋で売られてたような気がする

ココまでしか出来んて意味だったのか

637 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/03 01:07 ID:56CxfobY

>>619をサポBBSに書こうと思うんだけど、
ココへのリンクって貼った方が良い？
他の人も検証してるし。

638 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/03 01:25 ID:SyzVhWHY

とりあえずは、619の内容だけで十分ではないだろうか。

639 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/03 01:34 ID:M25uztvo

確実にわかってるのはそれだけだから、リンク不要に１票。

2chへのリンクだったら信頼度が下がるかもしれないし（ﾜﾗ
このスレの不確実な情報は新規参入者の混乱を招くので、リンクは控えたいところ。
これで、ねこねこさん側で修正してくれるなら万事ＯＫだし。

640 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/03 01:55 ID:56CxfobY

＞638 ＞639
了解です。
少し文章変えて書いてきます。

641 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/03 02:22 ID:56CxfobY

書いてきた〜
・・・タイトル途中で切れちった(;´Д`)

642 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/03 03:20 ID:jkrdV93o

確かにその発生条件で確実に問題は起こるみたいだが
前にＯＨＰで見たのとすこし違うな・・・
まだ他になにか条件があるのかもな
といってもこれ以上はソースがないと無理か

643 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/03 04:00 ID:669cKTiE

もうレスが付いてた・・・はやっ��(;ﾟДﾟ)

とりあえず、ねこねこにメール送っといた〜
なるべく早く改善されれば委員だけど・・・

644 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/03 05:37 ID:rpVtEzSg

＞ゲームの動作やストーリー展開には何ら問題ありませんので……

それ以前の問題だと思うんですが……

645 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/03 06:15 ID:jkrdV93o

>>644 ヘボ猫ソフトには理解できないかと

646 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/03 06:34 ID:RDUJtlvo

>644
？

647 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/03 08:46 ID:PBwmwnV6

>607
修正版Setup.exeをC:\に設置
みずいろをデフォルトでインストール
Nekoneko→ねこねこにリネーム
C:\Setup.exeでアンインストール

いろいろとファイルは残るけどWindowsは逝ってしまいました。ﾁｰﾝ...ﾅﾑﾅﾑ

648 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/03 08:54 ID:jkrdV93o

>>646
ＯＨＰでの銀色のスプリクトバグの話です
同じ会話？が二度起こるとか
>>647
勇者？

649 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/03 09:00 ID:azrr9.1.

＞647
勇者だ。

＞648
わはは。そんなこと逝ったら、テキストファイルで書いたあらすじを垂れ流すツール作ればいいな。
動作やストーリー展開に何ら問題ないし。

650 名前： 647 投稿日： 01/09/03 09:20 ID:PBwmwnV6

CDからSetup.exeを起動
みずいろをC:\にインストール
インストールをキャンセル

同じくWindowsはお陀仏さん・・・
ちなみにMac+Winエミュでやってるので、別に勇者というわけではないです。

インストールの中断は（さすがにC:\は無いにしても）結構やる人いそうな気がするんだけど。
OHPの注意書きではよほど注意深く読まない限り中断の危険性はわからないし・・・
・・・さて、銀色やるか（ｗ

651 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/03 11:13 ID:QhSc5SZg

要らんファイルだけ残して実験したら
見事D:Program Files真っ白
C:に入れてたらｺﾜｰ
流石にねこねこさん注意書きしたらどうよ？

652 名前： 651 投稿日： 01/09/03 11:21 ID:NQEAwSRg

スマソここに書いてあったね
ttp://www.din.or.jp/~nekoneko/support_faq.htm

653 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/03 18:42 ID:WJsRNo8M

>>650
逆にパスを間違って C:\にインストールされ始めたら
慌ててキャンセルする人って多くないかな。
少なくとも、自分はキャンセルするよ

654 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/03 20:30 ID:owfigPDg

>>221
なんであぼーんされてるの？
何が書いてあった？
気になる。

655 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/03 20:32 ID:owfigPDg

ってあれ？
なんかネギ板至る所にあぼーんがないか？
なんだこれ？かちゅでログ詰まり連発。
スレ違いなのは申し訳ない。

656 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/03 20:39 ID:ydu6mwXA

>>655
宣伝ではないかと。

657 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/03 21:12 ID:owfigPDg

あぁ〜、あの宣伝が一斉にあぼーんされたのか。
なるほど。ありが�d。

658 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/03 23:49 ID:VeHZuwQ.

ねこねこの陰謀じゃないか！？という声をすんでのところで飲み込んだ657であった。

659 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/03 23:54 ID:Xve0ZfJk

にっせいで勧告受けてるから、このスレもやばいかもしれん。

660 名前： すげぇー 投稿日： 01/09/04 00:47 ID:RLOruYv2

マシン環境替えても解決しないって事を全く判ってないのね

661 名前： (´ー`)ノ○あんま〜ん 投稿日： 01/09/04 00:57 ID:b7n2iIto

手動で消せる自信はあるが、スレ読んだ後だと消すのに躊躇しちゃうよ。

662 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/04 01:24 ID:BnxuCrRk

いまだにＴＯＰ書き換えしとらんな・・・
本当はユーザーフレンドリーなふりしてるだけで
影でユーザーを馬鹿にしているに一票

というかサポートＢＢＳの受け答えしてる奴もアホすぎる

663 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/04 01:43 ID:PGhTnLAk

>>662
馬鹿にしてるかどうかはともかく、サポートの受け答えが馬鹿なのは激しく同意。
というか、サポートが馬鹿？

664 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/04 08:15 ID:kShuh0Sc

一応、「簡単なトラブルシューティングはこちらへ〜。」の役割は
果たしてるようだぞ(w

というか、プログラムに理解が無くてスクリプト修正の権限がない人間が
サポートしてる、という時点で限界があるような。

665 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/05 11:22 ID:9uf9LVUs

で、ねこから反応あったの？

666 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/05 11:25 ID:f0Rr3cC.

だから、バグを認めたら賠償問題になるんだって。

667 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/05 11:59 ID:MyYigBgo

>666
そうすると、店頭に出てるのを回収だけじゃなくてユーザーが買ったものまで
返品・交換とかの処置をしなくちゃいけなくなるってこと？

そりゃあ赤字どころの騒ぎじゃなくなるんだ…だから認めようとしないってこと？？

668 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/05 12:06 ID:f0Rr3cC.

そうじゃなくて、消えたファイルへの損害賠償。

669 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/05 12:07 ID:kf/bdpZU

賠償請求を起こす人間がいるかどうかは別として・・・
ただ単にプログラマーなどがへっぽこであまり分かってないだけのような気もする。

670 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/05 12:08 ID:9uf9LVUs

>>668　どうやって証明するのそれ？

671 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/05 12:17 ID:dsmUw8kQ

俺、これからやるところだったんだけど、どのフォルダにインストールすれば
いいのカナ？
Ｃディスクに入れてシステム事破壊されたらシャレにならんし…。

672 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/05 12:52 ID:LLYVMjxk

>>671
気にせずインストールして、アンインストール時は手動でやるのが最善と思われ。
別に手動が大変なわけじゃないし。

673 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/05 12:54 ID:14rBcHkg

手動で消した後、再インストールする場合注意が必要。

674 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/05 12:56 ID:LLYVMjxk

>>673
レジストリも消すのは当然。

675 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/05 13:10 ID:AD8CoSio

手動でインストールできなかったっけ？

676 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/05 13:23 ID:LLYVMjxk

手動インストールはコピーすればいいんだろうけど。
それだけだと最小インストール扱いで音声がでない。
音声ファイルをコピーしてもね。
たぶんだけど、
HKEY_CURRENT_USER\Software\Nekoneko\みずいろ
の中のINSTALLの値を「FULL」にしないと
音声ファイルが入ってないって認識するんじゃないかな。
まぁ、そうやってどうせレジストリキー作るなら、
インストーラーでインストールして、手動アンインストールが最善と思われる。
実際に試したわけじゃないから間違ってるかも。

677 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/06 01:00 ID:NaqtSGKU

書き込みされてることもうとっくに検証されてるだろうに
いまだに注意書き書き換えとらん
ユーザーのことまったく考えとらんな
いいかげんにしろよこのメーカー

678 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/06 01:07 ID:ZcUxy.JU

>>676
その通りだね。
コピーだけじゃ声は出ないみたい。

679 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/06 01:11 ID:ZcUxy.JU

sageそこなったよ、鬱だ…。
>>677
インストーラーの製作者に連絡とあったし、自分達では検証すら出来な
かったりして。(w
で、現在はインストーラーの製作者から連絡があるのを待ってると。

680 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/06 04:12 ID:NaqtSGKU

実際にその症状がでるかどうかは1日も掛からんでわかると思うが
なんだかこのまま何もしないような気がする


ところでこのスレsage進行？

681 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/06 05:29 ID:mltRAwjw

ageるとアンチ呼ばわりするﾔｼがいるけど、放置できるならageてもいいんじゃねぇの？
返答なしはちょっと酷い。重要なことなんだから、調査中くらいでもレスして欲しいね。

682 名前： 461 投稿日： 01/09/06 08:37 ID:AMsJ/aco

掲示板にも書いてあるけど、一回ねこねこからメールが来た。
んで、スペック書いたメール送ったけど反応は無しです。

色々で、1週間〜はかかるのかなと思ってるんだけど、
あんま反応が無いようだと催促した方が委員だろうか？

683 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/06 11:26 ID:9YHlzh1w

催促しな

684 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/06 13:41 ID:Vtj9srUA

実際ゲームの出来と対応は全く別問題だしな

685 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/07 00:33 ID:9WWRNdsE

何か動きがあるかと思えば…信じられないくらいﾏﾀｰﾘとしてるな…
疑うわけじゃないけど、
ｺｿｰﾘとＵＰされてるsetupが入れ替わったりしないように
ﾁｪｯｸだけはしておくことにするよ。

686 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/07 01:15 ID:tMjl32pc

このままうやむやにされ謝罪もないに１００ペリカ
もしその場合はねこねこ逝ってよし

687 名前： 461 投稿日： 01/09/07 09:38 ID:IdElzcRY

昨日の夜、返事が来てたんで書いておきます。
ちなみにサポート担当じゃなく、とも氏が書いたみたい。

（前略）
＞インストーラー作成者に対して問い合わせた所、
＞こちらが欲しい解答を頂けないのが現状です。
＞正直、情報が少ないのを盾に
＞誠意が足らないようにすら感じています。

＞既にソース自身も持っていないという相手に対して、
＞こちらで保存しているソースごと相手に叩きつけた次第です。

＞いつもは自分達でシールドで作成したり、
＞今回の新銀とかは高橋さんにお願いしていますので
＞ほとんどは自分達で対処できるのですが…

＞何かと対応遅くなって申し訳ございませんです。

＞もしもあまりに相手が非を認めないようでしたら、
＞こちらが別プログラマにソースを公開して
＞独自にサポート対応に踏み切る所存でございます。

＞もう暫くお待ち頂ければ幸いでございます。
(後略）

688 名前： 461 投稿日： 01/09/07 09:43 ID:IdElzcRY

まだ、他のプログラマにソース見せてなかったのか・・・
というのが率直な感想。今更言うのもアレだけど、対応が遅すぎ。
問題が発覚して、プログラマが何処が悪いのか分からないと
言った時点でやっておくべき事かと。

とりあえず、サポートはちゃんとするみたいなので、
漏れはもう暫く待っても良いかと思う。
製作ディレクターがするって言ってるから、
うやむやにされることは無い・・・と信じます。

setup.exeの修正には時間がかかるかも知れないけど、
OHPでの注意書きぐらいは早くやって欲しいかな。

689 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/07 09:45 ID:17vKH1yQ

これをただ単にヒトのせいにしてるとみるか、
それともその外注PGがよほどアレか。

個人的には後者が怪しいと思うけどね。
ねこねこは、普段からあれだけユーザーサービスに
気を使ってるんだし。

・・・だまされてる？私、だまされてるよ？（謎）

690 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/07 10:16 ID:z3CIv5/c

＞既にソース自身も持っていないという相手に対して、
は？
インストーラー作ったプログラマは自分で作ったソースを破棄？
ソ　ン　ナ　バ　カ　ナ

691 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/07 10:28 ID:bnmro4RE

みずいろ出てから何ヶ月経ってると…

にちゃんにこれだけ抗議が出て、もう無視できなくなりそうだから
そういうメールが返ってきただけじゃないの？

＞誠意が足らないようにすら感じています
この辺に責任を押しつけてる感があるよな…
結局自分のせいじゃないって言いたいんでしょ？
その辺りが同人っていうかメーカーとして責任取りたくないって感じ
よっぽど嫌なイメージ付けたくないのかねこねこ…

＞相手が非を認めない
これも怪しいよなあ…相手がじゃなくてとも氏がじゃないの？
本当にユーザーサポート考えてるんなら、発売直後からクレーム出てたんだから
今ごろはとっくに解決してて良いはず。

結局は自分が何もしようとしないとも氏
（出来ないからやる気もないってとこか）
ついでにＨＰトップページでまで謝りたくもなさそうってとこじゃない？

692 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/07 10:57 ID:Pu1R8L5k

まるで自分のところはまったく悪くないといわんばかりの口調だな
ソース持っていながらいまさら送りつけたというのもなんか怪しすぎる
仮に１００％メールを信用するにしてもねこねこの対応に問題があるのは間違いない
だいたいＯＨＰでプログラマがいないことを対応の遅れの理由の言い訳として口にする時点でおかしい
個人的にはもうこのメーカーは放置決定

693 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/07 12:09 ID:CUbGrwPY

インストーラ作成者、みずいろをプレイ
　　　↓
アンインストール
　　　↓
HDのデータ消える
　　　↓
アンインストーラのソースも消える
　　　↓
(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

と予想（ｗ

694 名前： 690 投稿日： 01/09/07 12:23 ID:z3CIv5/c

>>693
面白すぎｗ

695 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/07 12:32 ID:Pu1R8L5k

>>693
笑いたいのだが本当にやってそうで笑えない・・・
プログラマの依頼元、社外の人に頼んだといっていたが
あの言い方だとプログラムかじっただけのねこねこの社員の知り合いに頼んだんじゃないのか？
いまでもインストーラー作成者という言い方だしな
本当は自分ところで作っといて問題でたから外注ということにしたのかもしれないが

696 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/07 13:23 ID:1iKJH9K.

>>695
そりゃちっと穿ち過ぎな気もしないでもないが、
責任転嫁のさせ方はホントに同人くさいわ（ﾜﾗ
というか、似たような言い訳したことあるし。俺も厨房だったな。
いや、こういう立場だと何書いても叩かれるものかもしれないけどさ
誰々が悪いからなんて理由は、結局どうでもいい訳で。
自分達で対応できるならすぐにでもすることこそが誠意だと思う。
そういう意味では、ねこ自体もユーザーに対する誠意が足りんのでは
ないの？　おかえしＣＤとか、そういう企画を盛り上げるのは支持
するけど、肝心の地盤を固めなきゃそのまま沈没しちゃうよ？

697 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/07 13:53 ID:Pu1R8L5k

>>687
＞ねこねこに対して問い合わせた所、
＞こちらが欲しい解答を頂けないのが現状です。
＞正直、情報が少ないのを盾に
＞誠意が足らないようにすら感じています。

＞まったく再現しないという相手に対して、
＞２ｃｈで検証した結果を相手に叩きつけた次第です。

少し書き換えただけでねこねこにぴったりの文章になるな（ｗ

698 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/07 14:11 ID:jjpcNktY

test

699 名前： 名無したちの午後 投稿日： 01/09/07 19:22 ID:YnRqUJMo

>>687
とも氏自らが誠意を持って実情と対応を語るが、
それすらもこんな場所で公開し叩く姿勢はどうよ？

始めはまともな発言だと思っていたが、
今は叩きにしか思えなくなってきたよ。このスレ自身が

700 名前： あぼーん 投稿日： あぼーん

あぼーん

701 名前： 461 投稿日： 01/09/07 20:03 ID:MfRVXuBo

＞699
このスレッドで公開したのは、決して「晒す」等といった意味からでは無いです。

私は、個人ではなくこのスレで意見・検証してくれた人達の変わりに、
サポートBBSに書き込みにいったつもりなので、その為
このスレッドに報告する義務があると思い、転載させて貰いました。
＞433氏の書き込みが無ければ、私も検証しようとは思いませんでしたし。
私個人で止めるよりも、公開して皆がねこねこの対応の現状を知る方が
良いのではないでしょうか？

それに＞687のメール内容はこのスレッドで公開しては不味いものでしょうか？
私はそうは思いませんが・・・

私も「誠意」を持って対応してくれると信じています。
しかし他の方も仰られていますが、
ねこねこの対応の遅れは、文句を言われて仕方が無いことだと思います。

長文スマソ・・・

702 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/07 20:30 ID:Pu1R8L5k

>>699
ねこねこの対応のどこが誠意を持っているといえるのかかなり疑問
代表者？がメールよこしただけで誠意ある対応か？
それともし公開して困るような内容だというのなら
それをユ−ザー送るという判断もどうかと思うが

はっきりいってねこねこ対応は叩かれるのは当たり前
ねこねこが何も対応しない限り叩きスレになるのも当然だと考えるが

703 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/07 20:30 ID:ergIzle.

＞とも氏自らが誠意を持って実情と対応を語るが、

なら別に公開されても＝晒しにはならんだろ。
問題点があるなら、叩かれる。ただそれだけ。
だいたい、叩いているのは687氏ではないし。

「個人宛に来たメールを公開するのはよくない」って言いたいんだろうけど、
内容見る限り、公開して多くのユーザーに情報提供する利益が勝ってると
思うけど。

704 名前： あぼーん 投稿日： あぼーん

あぼーん

705 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/07 21:04 ID:z3CIv5/c

んぁ？
このあぼーんはなんだね。

706 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/07 21:09 ID:1iKJH9K.

広告。気にしなくてよし。

707 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/07 21:12 ID:z3CIv5/c

なんだ、そか。

708 名前： 消す時市販ソフト使うから 投稿日： 01/09/07 22:18 ID:o3zRzon2

気が付かなかった(;ﾟ;д;ﾟ;)ｱｳﾞﾈｪ
インストールパスあるなら取っておいて
OS入れなおす回数の方が全然多いからなぁ。

Nスクリプタの身軽さが仇になったね。
うっかりルートにバッチ置いちゃった感じ？

709 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/07 22:21 ID:Pu1R8L5k

Ｎスクリプトは関係ないような・・・
言ってる意味が違う？

710 名前： 消す時市販ソフト使うから 投稿日： 01/09/07 22:32 ID:o3zRzon2

ん。ごめん言葉足りなかった。
NS自体がシステムとかどっかに何か置いたり凝ったエントリ書き加えたり
変更強要しないからインストールディレクトリ消す記述で何か間違えたのでは
ないかと。

711 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/07 23:48 ID:jfRoUUfc

ねこねこの陰謀か？という声を飲み込んだ707。

712 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/07 23:58 ID:4rR3L7U.

どーでもいいがプログラムを外部に委託した場合はソースも納品対象じゃないのか？

713 名前： あぼーん 投稿日： あぼーん

あぼーん

714 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/08 00:31 ID:HWARt/uo

＞712
ソース叩きつけたって書いてあるじゃん。

715 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/08 00:32 ID:99wnnWps

www2.osk.3web.ne.jp/~naokikun/

委託なの？

716 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/08 00:53 ID:5ss7KBbk

取り敢えずアンオフィシャルでもイイから…
アンインストーラなんとかならんものかね?

ここを観てるソフト屋の人で組めない?

717 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/08 00:57 ID:KYDe5VBw

>715
９月３日の女の子はインストーラ作った奴の妹だな（ｗ

718 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/08 01:04 ID:FL5i4jSk

>>717
同じ所を見てるし（ﾜﾗ
つーことは、”別のプログラマ”とは高橋氏を指し、
新銀のinstaller.exeをみずいろ用にしたものが登場するとの予感。
setup.exeで出来たことが、ことごとく潰されてるので安心ではあるね。

719 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/08 01:07 ID:tSTS2z36

>>>687
このメールの内容では、叩かれても仕方ないだろう。
もっかい訴訟、もしくは不買運動を2chで盛り上げていこうよ、みんなで。
699のようなねこねこ狂信者に矛先を逸らされないように気を付けて。>ALL

720 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/08 01:21 ID:FL5i4jSk

>>719
もしかして >>309 か？
ＨＰ作ったんか？
”みんなで”って、同意を求めないように。

放置よろしくね>ALL

721 名前： あぼーん 投稿日： あぼーん

あぼーん

722 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/08 01:26 ID:KYDe5VBw

>716
つか、レジストリ削除だけっしょ…
ファイル削除って出所不明のプログラムでも実行してもらえるものなのか？

やきいものＯＰ作詞ってこの人だったのか…なんか胸が震えた（ｗ

723 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/08 01:29 ID:nmT6XOi2

>>719 >>720
いちいち>ALLとか付けるのやめれ、ウザイ。
不買運動するやつはするだろうし、放置するやつはしてる。
どうしようが個人の勝手。

724 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/08 01:34 ID:5ss7KBbk

>722
infで作って公開とか。
自分で言っておいて何だが…無理っぽい話だなｗ

725 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/08 01:37 ID:SkkpfvdI

顔が見えないから粘着しやすい、と。
気弱なボクのやりそうなことだ。

726 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/08 01:47 ID:nBAvSc4Y

微妙にアンチだけど、ああはなりたくない

727 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/08 01:54 ID:KYDe5VBw

>724
ランチャ部分も含めて考えてたんだけど
使ってもらえるのか、というところで引っかかって思案中。
ソース公開しても実行ファイルをつける以上意味ないしなぁ
なにか起こってもねこねこ以上に責任もてんし。

728 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/08 02:07 ID:Qd5lpE5I

不買運動はともかく、訴訟…しないともう無理かなあねこねこ。
とは言っても訴えるには被害状況やら検証結果やらがいるだろうし

いい加減ちゃんと責任取ってもらいたいもんで。
どうしてそこまで意固地に認めないんだ？

729 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/08 02:13 ID:HJVS.o8A

>728　呼びかけ人になってみては？

730 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/08 02:26 ID:5ss7KBbk

>727
同じく。
ソースにしても環境がなけりゃ、ビルドも無理なわけで…
やはり難しいものか。

731 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/08 02:41 ID:OB8KPjkI

インストーラーと言えばＡＬＩＣＥが自社で使っているやつを
無料で配っているけど、あれの使い勝手はどうなんだろ？
スレ違いだけど詳しい人、解説きぼーん

732 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/08 10:42 ID:jZB3MdIM

いったいいつになったらこの問題解決するんでしょうね？
永久に無理？

733 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/08 10:46 ID:w9.gaEDI

無理。

734 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/08 11:10 ID:ETCimFDg

バグを認めないねこねこはクソ。
認めなくても許してしまうオタもクソ。

735 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/08 11:26 ID:jZB3MdIM

>>733
即答ですかい（ｗ
>>734
正確には認めて何もしていないのでは？
まあ公に発表するのをかなり嫌がってる感じはしますが・・・

736 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/08 11:57 ID:L0aDsHIU

;unmizu.inf

[Version]
Signature="$CHICAGO$"

[DefaultInstall]
DelReg=DelRegistrySettings

[DelRegistrySettings]
HKCU,"Software\Nekoneko\みずいろ"

737 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/08 13:38 ID:qbNBfR.M

ねこねこは悪くないよ。俺は許す！！
アンインストしなきゃいいことだし。

738 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/08 13:43 ID:jZB3MdIM

>>737
ただの煽り？
それとも信者？
はたまたねこねこ社員？

739 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/08 13:46 ID:kSr/vbMA

>738
ネタだろ

740 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/08 15:37 ID:dFKZFDNY

>>736
あ、それいいですね。
保証外＆自己責任によるインスト・アンインストをまとめておきます。

-----インストール-----
＊setup.exeを使う（藁
　中断しなければ大丈夫でしょう。
＊最小手動インスト（声なし）
　適当なフォルダを作って、１枚目のすべてのファイルをコピー
＊最大手動インスト（声あり）
　適当なフォルダを作って、１枚目２枚目のすべてのファイルをコピー
　テキスト形式で以下の内容のファイルを作ってダブルクリック（みずいろはNT,2000は保証外です）
　mizuFullInst.REG等のファイル名でどうぞ。

　REGEDIT4
　[HKEY_CURRENT_USER\Software\Nekoneko\みずいろ]
　"INSTALL"="FULL"
　"DIRECTORY"="C:\\Windows\\Temp\\"

注意：setup.exeは絶対に起動しないでください。
　　　この状態でもsetup.exeのアンインスト起動が出来てしまいます。
　　　"DIRECTORY"は必須ではありませんが、
　　　もし万が一にsetup.exeのアンインストをやってしまった時に
　　　”不確定全削除”にならないようにする為の対策です。
　　　”必ず存在するフォルダ””内容が消えても良いフォルダ”を指定してください。
　　　本来はみずいろをインストしたフォルダ名が入っているのですが、
　　　ここで指定されたフォルダ名が存在しなかった場合、怖い事になるかも。
　　　なお、setup.exeはテンポラリにコピーされて実行されるため、
　　　Tempフォルダが消えることはありません

　　　同じく、「HDからのsetup.exeによるアンインスト」も禁止です。
　　　一応"DIRECTORY"を指定してあるので大丈夫だと思いますが、
　　　存在しなかった場合setup.exeを起動したフォルダ以下すべてが消えます。

-----アンインストール-----
自分でみずいろフォルダを削除。
このままではsetup.exeのアンインストが起動できてしまう為レジストリを消しましょう。
レジストリエディタで以下を削除。
HKEY_CURRENT_USER\Software\Nekoneko\みずいろ

レジストリエディタがわからない人は
テキスト形式で以下の内容のファイルを作って、右クリック→インストールを選ぶ。
unmizu.inf等のファイル名でどうぞ。 >>736 さんすごい

[Version]
Signature="$CHICAGO$"

[DefaultInstall]
DelReg=DelRegistrySettings

[DelRegistrySettings]
HKCU,"Software\Nekoneko\みずいろ"

741 名前： 片岡せいやん 投稿日： 01/09/08 18:58 ID:/KMB3PEs

バグではなく仕様なのだよ。フハハハハっ

742 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/08 21:30 ID:vYMf0/SU

ねこ缶の呪いだよもん

743 名前： 736=716 投稿日： 01/09/08 23:19 ID:FBBlyvrQ

本来ならinfでもインストールからアンインストールまで一通りのことは出来る筈なんだよね…
昔のIEやPowerToysなんかがそれだし。
ただ、へっぽこソフト屋の私には無理ｗ

744 名前： 名無したちの午後 投稿日： 01/09/09 01:39 ID:vXhLNkyk

そのまえにサーカムでやられたや。へらへら

745 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/09 02:38 ID:KFukQ846

DirectXのバージョンは８以降になっているでしょうか？
もし８以降が入っているようでしたら、サウンドブラスターが原因だと思われます。
サウンドブラスターは他のサウンドカードと若干違う命令系統があるようなので、
挙動がおかしくなる可能性は否定できません。
今回はＢＧＭをＣＤＤＡからＭＰ３に変えていますので、
それが特に表れているのだと思います。

大変申し訳ありませんが、異音を我慢していただくか、
ＢＧＭをオフにしてプレイして下さいますよう、宜しくお願い致します。


・・・サンブラってパソコンでは結構メジャーというか標準だと思うのだが
ＯＨＰでも突っ込まれてるし
何なんだろうなこのメーカー、サポートになってないじゃん

746 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/09 03:01 ID:6PdA.sto

>745
DirectX関係は流石にキツイんじゃないか?
せいぜい「8は導入しないで下さい」とアナウンスする程度が限度かと。

で、現実的な対処法だが、ドライバを戻すとかじゃダメなのか?

747 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/09 03:10 ID:wCjdsQQg

>746
新銀色はDx8必須でないと、保証外です（ｗ；

＞銀色完全版の動作にはDirectX8以上とさせて頂いております。
＞DirectX8に対応していない環境につきましては、
＞完全な動作の保証は致しかねますので、
＞何卒ご了承下さいますよう宜しくお願い致します。

ってことは、G400.G450もダメでSB Live系もダメ…？
恐ろしい…

ちなみに、ぽこぽこ異音はSB Live以外でも聞こえるんだが？
単にLiveがその周波数帯を大きく再生するっていうだけのカード特性だと思う。

748 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/09 03:13 ID:KFukQ846

>>746
ＯＨＰ見てくるとそうでもないと思うが
サンブラ系統使ってる人間はかなり多いはず
その人間ダイレクトＸ８入れるなというのも無理ないかい？
他のメーカーは対応してるようだし

749 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/09 03:21 ID:IocksnmA

単にＭＰ３の音が悪いだけなんじゃないの？
ＳＢでたまたまそれが目立つ、と。バグとはいえない。
不加逆圧縮のＭＰ３なんだから、しょうがないんでは。

750 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/09 03:24 ID:KFukQ846

なるほどようは元の音質が悪いのが悪いということでファイナルアンサー？
まあＭＰ３だから音質悪いということもないと思うけど
音質綺麗なところは綺麗だし

751 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/09 03:31 ID:wCjdsQQg

>750
ファイナルアンサーです。

＞もし８以降が入っているようでしたら、サウンドブラスターが原因だと思われます。
＞サウンドブラスターは他のサウンドカードと若干違う命令系統があるようなので、
＞挙動がおかしくなる可能性は否定できません。

などと安易に発言するのが元凶かと。
SB Live.WAVIO.X-Wave.MonsterSoundにて確認済み。
MonsterSoundが一番目立たなかった。

752 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/09 03:34 ID:KFukQ846

>>751
ところでリニューアルのほうは買ってないんだけどそんなに酷いの？

753 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/09 03:47 ID:wCjdsQQg

SB Liveだと比較的よく聞こえるってだけで、大したことはないです。
気になるなら、イコライザーとかで下げてやればほとんど聞こえません。
＞ＢＧＭをオフにしてプレイ
なんて論外だと思う。
本気でＢＧＭ無しでゲームしろと言うのですか？＞ねこねこさん

754 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/09 03:52 ID:KFukQ846

>>753
サンクス
２６８０で新品売ってるからどうしようかと考えてたんだよ
うちもサンブラだし
まあでもこの騒ぎが解決するまで保留しとこうかな・・・

755 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/09 03:55 ID:IocksnmA

俺も完全版遊んだが気にはならんかった。
この程度で気にする人もいるんだなあ。
バグではないからこれについては文句はないが、ユーザが
当て推量でＳＢがどうこうとか適当なことを言うのを
ひょいひょい真に受けるねこねこはちょっとどうかと。

756 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/09 03:57 ID:KFukQ846

あれ？サンブラが原因と言い出したのねこねこじゃなかった？

757 名前： ７５６ 投稿日： 01/09/09 03:59 ID:KFukQ846

上の発言取り消し

758 名前： ７５６ 投稿日： 01/09/09 04:01 ID:KFukQ846

はっきり原因と考えられると言い出したのはねこねこじゃなかったけ？
の間違い

759 名前： 755 投稿日： 01/09/09 04:05 ID:IocksnmA

>>756
スマソ、ユーザが最初からＳＢを疑ってたようだけど、断定したのはねこねこだね。
つか、これってMP3コーデックとかDirectShowとかに丸投げしてるだけなんじゃねえの？
独自ドライバで鳴らしてるわけではないなら、ＳＢがどうこうというのはないと思う。
俺はＭＰ３は歓迎だけどな。ＣＤ無くても遊べるし。
もっといいエンコーダを使おう、ってことかな？

760 名前： ７５６ 投稿日： 01/09/09 04:08 ID:KFukQ846

>>759
まあそうだろうね
同じＭＰ３つかってるＭＦＡは音質綺麗だった
あのゲーム自体はバグバグだけど（ｗ

761 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/09 04:18 ID:Tgmh4EGY

ん〜、ストリーミング再生の転送が環境によって微妙に間に合ってないんじゃないか。

762 名前： 746 投稿日： 01/09/09 05:58 ID:QbTUeY4w

あーすまん。何か勘違いしてたみたいだわ。
逝ってくる

763 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/09 07:23 ID:Ekt9DPbc

曲が変わる時のフェードがないんで、ぶちって切れて次に移るほうが
気になってる。自分の環境だけかな。
つか、うちでは音とまってなくてミュートされてるだけのような気がする。
次の曲が始まる直前に前の曲が聞こえるし。

764 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/09 12:03 ID:9WhYYPho

なんかねこねこのサポートを叩くスレと化してるなぁ(ｗ
まぁ、スマートな対応が出来ないんでしゃーないけど

765 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/09 12:52 ID:KFukQ846

>>764
だってあまりにも脳みそ足りない回答するんだもん（ｗ

766 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/09 16:53 ID:6GMCJbHk

ねこねこは一刻も早くまともなサポート体制を整えるべきだね。
いつか致命傷になるよ。

767 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/09 17:03 ID:5OsI8uiU

>>766
おれもエロゲのねこねこスレでも同じようなこと言ったことあるよ。
会社組織のサポートとは思えない。
「ちょとぐらいおかしくても我慢してね」と言う本音が見えるサポートでは
客は納得しないでしょう。

768 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/09 17:34 ID:abPGhr/U

タイトルに戻る　で強制フルスクリーンを仕様ですって言い切っちゃってるしなぁ。

769 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/09 18:16 ID:KFukQ846

スプリクトミスで同じ台詞が続くのを問題ないと言い切っちゃぅてるしな・・・

770 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/09 19:18 ID:Tgmh4EGY

今はゲームが評価されてるから良いけど、一本でも外すと、大糾弾大会が始まる
可能性はあるね。

771 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/09 20:51 ID:mOeodBq.

現在、ねこねこは信者集めに必死。
苦情の「ｺﾞﾙｧ」を信者の「ﾏﾝｾｰ」でかき消す予定・・・

772 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/09 23:33 ID:SY82ngVg

同人上がりでいまだに会社組織ではないらしいからな、ねこねこ。
しかし売れてるんだからいいかげん会社にして、まともな事務屋とプログラマー雇ったほうがいいと思うんだが。

773 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/10 00:13 ID:Udm/X2KE

以前、本スレで会社化するという意味を悪い方に捉えるユーザーがいたが
最低限の責任を果たすという意味でも、もっとまっとうな会社になってもらいたい。

おかえしＣＤとか、廉価での販売とか、もちろん評価できるところはあるが
それはあくまでも最低限の対応ができている前提で行うべきことであって
肝心の根っこがおろそかなままじゃ、何にもならない。
少なくとも比較的ゲームが評価されているメーカーの中
ではサポートレベルの低さが異常だと思う。

774 名前： 名無しさん ◆nekonaTM 投稿日： 01/09/10 02:06 ID:P0XEOXRQ

もしかして、このスレ第２章まで逝くのでわ…
せめて第２章スレをたてる前には修正が出て欲しいと願う。
なんとも情けない事よ…

775 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/10 02:23 ID:QSjyCG6A

とりあえず警告ぐらい出せよ・・・
このままもみ消すつもりか？

どうでもいいけどこのツリーsage進行することないと思うが
信者なんかほっとけばいいし

776 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/10 02:39 ID:XgwpSwDs

ageてばっかりだと関係無い奴らが口出ししてきそうじゃないか？

777 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/10 02:44 ID:4dF96geI

信者って簡単に釣れるなあ。（＞７７６）
まあ、無視していきましょ。

778 名前： ：名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/10 02:52 ID:aDg2.naQ

？　どの辺が信者なんだ？

779 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/10 02:56 ID:QSjyCG6A

>>778
俺もそう思う

780 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/10 02:57 ID:.H7sDuoM

ときに、ねこねこソフトって誰かが、動物のアノ猫が好きなん？
ついでにプレイヤー層はどんなもんでしょ。オフィシャルBBSだと
例によって低そうなのが混じってるな。

781 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/10 03:00 ID:KbZIB9ZM

＞778に同感。
まあいいや。このスレは定期的にageるべき。ねこねこは反省しる！
・・・いや反省しなくてもいいから早く直せ。

あと、糞デカイDVD-ROM使ったのにBGMがMP3の銀完もどうかと思ふ。
ねこねこの曲の傾向（ピアノなど高音が伸びる楽器多用）考えたら、
これってかなりポイント低い・・・

782 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/10 03:00 ID:aDg2.naQ

777=誤爆？

>>780
葉鍵に並ぶと思われ

783 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/10 05:27 ID:QSjyCG6A

>この度『銀色〜完全版〜』を購入しプレイしていたのですが、
>こちら側の事情で『みずいろ』をアンインストールしたところ、
>みずいろではなく銀色の方が消えてしまいました。
>セーブデータのほうは事前にバックアップをとっておいたので問題はないのですが、
>これはソフト側のバグなのでしょうか？検証をお願いします。

・・・・これはさすがに・・・・
そういうことあんのかね？

784 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/10 05:32 ID:QSjyCG6A

なんか音楽のほうも単純にMP3で音が悪いからということではないみたいだぞ

785 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/10 05:36 ID:nTJtUed6

なんでMP3にしたんだろ。他スレでも出ていたが、音楽データをMP3で収録するとヤバイし。
普通に素のWAVで入れてりゃいいのに。

786 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/10 05:38 ID:epIXM1Ac

>>783
そんな事あんのかね？
って、このスレ読んでるのか？
関係ないものまで巻き添えアンインストールするってのがこのスレのテーマだぞ。
>>585にも予言者がいるじゃないかｗ

ほんと、思った通り炸裂したね。

787 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/10 05:40 ID:QSjyCG6A

>>786　いや銀色だけ消えるということあんのかね・・・・と

788 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/10 05:48 ID:epIXM1Ac

あ、なるほど、そういう事か。
スマソ。
サポートBBSのカキコのそういう意味なのかな？
銀色”だけ”が消えたのかしらん。

789 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/10 05:49 ID:QSjyCG6A

>>788　でもみずいろは残ってるみたいだし・・・

790 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/10 06:31 ID:YPObvfv6

みずいろを例えばC:\エロゲ\nekonekoにインストール
↓
ちょっと気になって\nekonekoを\mizuiroにリネーム
↓
銀色完全版をC:\エロゲ\nekoneko\ginirodvdにインストール
↓
みずいろアンインストール
↓
(ﾟдﾟ)ｷﾞﾝｲﾛﾊ?ﾏ､ﾏｽﾞｰ?

これが真相かも。つまりこのスレ的被害者の亜種。

791 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/10 06:50 ID:foleB5Nc

>>784
WinDVDと相性悪いようだな。古いWinDVDなんでないの？
たぶんDirectX8aのDirectShowとぶつかってんだろ。

792 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/10 06:50 ID:vs.IHg1w

MP3関係でBBSにツッコミを入れてみよう。

> やはりレートの高い状態や非圧縮では、プレイされる方の環境によっては
> 処理速度等で問題も生じるかと思われます。

MP3の展開でかかる負荷はどうでもいいらしいぞ！

生WAVにしても、毎秒200kバイト弱（44kHz/16ビット/ステレオ）の読み出しで
えんやこーらなHDDってイマドキあるのかい？
それとも、ねこねこさんはWAVの逐次再生もできないとか？

793 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/10 06:52 ID:foleB5Nc

>>792
つか、サポート係さんはプログラムの知識無いんだろ、しょうがないさ。
イマドキMP3の展開くらいでモタるマシンというのもちとしんどくはある。

794 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/10 06:59 ID:QSjyCG6A

だれか消えた人間にリネームしたかどうか聞いてくんないかな・・・
いつのまにかメールアドレス必須になっとる。
なんかアドレス取るのも面倒だし
>>461さんいないだろうか？

795 名前： 792 投稿日： 01/09/10 07:07 ID:vs.IHg1w

アンチっぽく書いてみたらマジレスされちゃった。
でも個人的にはCD-DAにしなかったのかなり残念ね＞銀色完全版

796 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/10 07:14 ID:epIXM1Ac

俺的にはBGMなんてMIDIで上等。
今はDirectMusicもあるのに、MIDI使ってるエロゲー少ないよなぁ。

797 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/10 07:14 ID:nTJtUed6

>>795
DVDだとCD-DA使えないからじゃないの？
でもCD版も同梱なんだよね？

798 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/10 08:47 ID:T2dXGiyM

>797
まぁCD版はオマケみたいなものだしな。
DVD版仕様からの派生になっててもしょうがないだろう。

799 名前： 461 投稿日： 01/09/10 10:05 ID:cnP4xcyw

ねこねこからのメール、1時間ぐらい前に来てたみたい。
長いので前後半に分けます。

＞例のみずいろアンインストーラーの件ですが…

＞こちらからインストーラー作成者に、
＞新しくインストールしやすいのを作成して頂きました。

＞しかし問題になっているのは、
＞今さらインストールする為の物ではなく、
＞正常にアンイストールする物ですので
＞そちらも引き続きお願いしております。

800 名前： 461 投稿日： 01/09/10 10:06 ID:cnP4xcyw

問題はこっちです。

＞それで前から言われている、
＞みずいろをアンインストールしたら
＞他のファイルも消えるという事に関してですが…

＞やはり当方ではいくらやっても、
＞その現象は再現できませんでした。

＞デフォのインストールからでは、
＞最初から何ら問題ありませんですし、
＞試しに手打ちで色んなインストール先を作ってやってみましたが、
＞仰られるような他ファイルを消す現象は発生しませんでした。

＞そこで、できましたらnanasi 461さまが再現できる環境を
＞お持ちでしたら是非とも直接に伺わせて頂きたいのですが、
＞よろしいでしょうか？

＞もしくはお知り合いの方で、同じ現象が起きたと仰る方を
＞ご紹介して頂くだけでも助かります。

＞正直な所、数万人はインストールしたであろうソフトですが、
＞この件に関して、連絡あったのは３名さまだけです。
＞インストーラ作成者もそのような事は無いと答えますし、
＞当方でも再現できないのが実情です。

＞こういう問題は当方にとっても最優先事項だと思っておりますので、
＞いつでもどこでも、すぐに伺いたいと思っております。

＞何卒、ご助力頂ければ幸いでございます。

801 名前： 461 投稿日： 01/09/10 10:06 ID:cnP4xcyw

■アンインストール検証報告募集。

＞800に書いてあるのですが、
＞やはり当方ではいくらやっても、
＞その現象は再現できませんでした。
との事です。

正直、自分の環境でしか再現できないのかとも思いましたが、
＞511氏や＞647氏などの方もこの現象が起きているので、
自分の環境だけ・・・という事は無いと思います。

しかし、全ての人が起きるという事はなさそうなので、
色々な環境でのなるべく多くの検証報告が欲しいところです。

という訳なので、検証してこの現象が起きた方々、
ご協力願えないでしょうか？

802 名前： 461 投稿日： 01/09/10 10:07 ID:cnP4xcyw

■アンインストール巻き添え検証報告募集。

新規に検証してくださる方も募集。

注意：当方では責任を負えませんので、自己責任でお願い致します。

やり方は
・DLしたsetup.exeを使用してインストールをする。
・インストール先のリネーム、又は移動をする。
・setup.exeからアンインストールをする。

注意：そうするとsetup.exeが置いてあるフォルダ以下の
全てのファイル（setup.exe以外）を削除してしまうといったものです。

自分一人の環境では何分限界がありますので、ご協力をお願い致します。

803 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/10 10:08 ID:epIXM1Ac

最優先事項と思ってるならとっととトップページで告知するくらいせいや。

804 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/10 10:39 ID:QSjyCG6A

>>803
同感
ねこねこ自体もバグ存在すると思っているならまずそれをすべきだ
それともユーザーのミスじゃないかということにして逃げ切るつもりか？
＞正直な所、数万人はインストールしたであろうソフトですが、
＞この件に関して、連絡あったのは３名さまだけです。
＞インストーラ作成者もそのような事は無いと答えますし、
＞当方でも再現できないのが実情です。
こんなこと書いてくるぐらいだし
あいかわらず掲示板に過去（現在のも？）に書かれていたことは無視してるし
それともログとってないのか？
まったく再現しないというのも怪しいものだ

805 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/10 10:45 ID:QSjyCG6A

>>802
質問なんですがsetup.exe以下以外消えないんでしょうか？
非常に腹立つので協力したのですが
それ上に被害が及ぶ可能性がある場合は少しきついものありますんで

806 名前： 461 投稿日： 01/09/10 10:54 ID:72dQRtac

＞794
私が書いてきても良いのですが、
あまりでしゃばって、問題が拗れないかとも思いまして。

でも、あのままだとサポート担当から問題解決のレスが
付きそうに無いし、＞790辺りの可能性は高そうなので、
要望があれば書いてきます。

807 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/10 11:15 ID:2MWe1K9s

>>803
同意、トップにのっけたほうがいいと思うんだけど

808 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/10 11:21 ID:QSjyCG6A

>>461
報告します。

読取専用等を残してうちの環境でもファイルが消えるという現象はおきました
多分これどこでやっても起こるんじゃないですか？

あと無理にとは言わないですけど書き込みお願いできますか？

809 名前： 461 投稿日： 01/09/10 11:30 ID:72dQRtac

＞805
自分が＞802にある通りにやった限りでは
「一応」setup.exeが置いてあるフォルダの中身と、
その下のファイル以外は以外は消えてません。
（レジストリ等は確認していないので分かりませんが・・・）

ですが、重要なファイルが消えてしまったり、
動作が不安定になる等の「可能性」もあります。
それと、インストールの中断などの検証は危険だと思われます。

お気持ちは本当にありがたいのですが、
不安なようでしたら、なるべくやめた方が良いかもしれません。
あやふやなレスで申し訳ないです・・・

私の検証レス番です。
＞461-463 ＞472-473 ＞477-478 ＞480-481 ＞484

＞511氏や＞647氏の検証なども参考にして下さい。

810 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/10 11:32 ID:QSjyCG6A

>>809
すみません、レスの前にテストしてしまいました
とりあえず最小インストールでも間違いなく起きました

811 名前： 461 投稿日： 01/09/10 11:37 ID:72dQRtac

＞808=810
検証報告、ありがとうございます。
レスが遅れて申し訳無いです・・・

＞読取専用等を残してうちの環境でもファイルが消える・・・
というのは知らなかったです。
setup.exeが消えなかったのはそのせいかも。

あと、書き込みってサポートBBSの事でいいんですよね？
それでしたら書いて参ります。
少し時間がかかると思いますが、お待ち下さい。

812 名前： ８０９ 投稿日： 01/09/10 12:19 ID:QSjyCG6A

>>811
よろしくお願いします
ＣＤのsetup.exeをつかってインストールした後フォルダ名をリネイムし
その後ＨＤ側のsetup.exeでアンインストするとリネイムしたフォルダも消えるんですね
ＣＤのsetup.exe使わなかった場合は残ってたんですが

と思ったら今度は落としてきたsetup.exeしか使わなくても消えるようになった
なんなんでしょうか、これ？
勘違いか？
とりあえずもう少しやってみます

813 名前： 461 投稿日： 01/09/10 12:44 ID:72dQRtac

すいません、ちょっと用事があるので出かけてきます。
検証報告募集しといて勝手なのですが・・・本当にスイマセン。

814 名前： ねこねこ信者 投稿日： 01/09/10 13:15 ID:9CNjNxEY

お前等ホント馬鹿だな（｀∀´）結局こんな便所のはきだめでブーたれてたってどうにもなんねぇっつーの。
文句がある奴ぁ　埼玉のねこねこソフトまで直接言いに逝け！

815 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/10 13:31 ID:w3yP8Eys

こんなところで連帯固めてないで公式掲示板でメール宣言して
進捗状況と有志報告貼っていった方が良くないか？
持ってるユーザーの権利ちゃんと使いなよ。

816 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/10 13:33 ID:FcH0h1CM

＞814
ホラ、これがねこねこ狂信者ってやつの言い草ですよ。
本スレにリンクした途端こうですからね（冷笑

817 名前： 814 投稿日： 01/09/10 13:39 ID:NHLg0dkA

〉816

じゃあお前はここで話し合ってりゃどうにかなると思ってんのか？オメデてぇ野郎だ（｀∀´）

818 名前： ８０９ 投稿日： 01/09/10 13:45 ID:QSjyCG6A

ここで検証したことはメールで出しているが？
しかし煽りにひねりが足りないな・・・

819 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/10 13:52 ID:w3yP8Eys

煽ってねえってばよ
強いて言うならツメが甘いと藁っては居るくらいで。
公式があれだけ盛ってるんだからあっちの方が今となっては
起爆力が上だろうって言ってんだ。
もし発言が削除されたなら多少流れも変わるだろうに。
ひねりがないか。君もな。

820 名前： ８０９ 投稿日： 01/09/10 13:56 ID:QSjyCG6A

何でこの手の反論にひねりが必要なんだよ？
大体公式書き込むのにわざわざメールとってくるのもめんどくさいし
信者がうざい（ｗ

821 名前： きたきた。 投稿日： 01/09/10 14:01 ID:w3yP8Eys

ここでひねれとは一言もこれっぽっちも言ってねえ。
あたまつかえよすこしはおちついてさ。

822 名前： ８０９ 投稿日： 01/09/10 14:03 ID:QSjyCG6A

そう、よかったね。
俺の乾杯だよ。

823 名前： げ。 投稿日： 01/09/10 14:12 ID:w3yP8Eys

これに付いて逝くんですか？有志の皆さんは
･･･がんばれ。＞有志

824 名前： ８０９ 投稿日： 01/09/10 14:14 ID:QSjyCG6A

いかんな突っ込んでくれると思ったのに・・・
あと俺が別に代表してるわけでもないしね
過去ログ読んでないな

825 名前： 461 投稿日： 01/09/10 14:22 ID:RL0hGhEQ

＞809氏
検証と、ねこねこへのメール報告お疲れ様です。
正直、自分一人ではどうにもならなかったもので、
感謝しております。

＞815氏
＞やはり当方ではいくらやっても、
＞その現象は再現できませんでした。
とねこねこが言っているので、
こちらもそれなりの数の検証をしてからの方が良いと思い、
ココで検証報告の募集をした次第です。

ある程度の報告を集められたら、
検証報告をしてくれた方々に協力して頂いて、
サポートBBSでまた新たにこの問題の報告をし、
そこに各人の報告を書きこんで頂こうと思っていたのですが・・・
サポートの方はメアド必須なんですよね。

人が目にする頻度、メアド不要等も考えて、
一般の掲示板の方でやることも一応考えてます。
しかし、また色々問題が起きそうなので何とも・・・

826 名前： 遊びだったのね。 投稿日： 01/09/10 14:26 ID:w3yP8Eys

あら。そりゃ申し訳ない。

過去ログの市販アンインストーラの人なのでその前は読んでないぞ。
てことはお祭り楽しんでるな？なんだ使命に萌えた振りした逆ｱﾝﾁか。
余力あるならあたまつかえ。

827 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/10 14:26 ID:YzXgzVxg

>>825
一般掲示板に書くのはやめといたほうが。
それじゃただの荒らしに落ちちゃうぞ。利用規定には従うべき。

828 名前： ８０９ 投稿日： 01/09/10 14:28 ID:QSjyCG6A

>>826
はい、頭使わしていただきます。
ご忠告どうもありがとう。

829 名前： 461 投稿日： 01/09/10 14:33 ID:RL0hGhEQ

＞809氏
サポートBBSレスの件。

＞はじめまして、このサポートBBSの「No.67」に書き込みをしている者です。
＞○○さんはみずいろを「インストールした後」、
＞みずいろのフォルダを「リネーム」又は「移動」させておられないでしょうか？
＞みずいろのsetup.exeはインストールしたフォルダごと削除されるので
＞例えば、
＞・C:\エロゲー\nekonekoにインストール
＞・ちょっと気になって\nekonekoを\mizuiroにリネーム
＞・銀色完全版をC:\エロゲ\nekoneko\ginirodvdにインストール
＞・みずいろをアンインストール
＞とすると、みずいろが削除されずに、銀色完全版だけが削除される訳ですが・・・

とか書いてて思った事、
これだとみずいろに限らず他のソフトでもありそうな気がしてきた。
削除するファイルが決まってるアンインストーラー使えば問題無いだろうけど。
普通は決まってるの？

書き込むと言っておいて申し訳無いんですが、
こちらはもう少し待ってみようと思います。

830 名前： 461 投稿日： 01/09/10 14:37 ID:RL0hGhEQ

＞827
そうですね・・・
一般掲示板に書くと荒れるのは目に見えているので
やはりやめておきます。

そうなると、
1、私が検証報告して下さった方々の分を書き込む。
2、検証報告して下さった方々にメアドを取って頂く。
3、このスレッドへのリンクを貼る。

流石に2は申し訳無いので、
「1」と「3」にしようと思うのですがどうでしょう？
他に良い案があったらお願い致します。

831 名前： ８０９ 投稿日： 01/09/10 14:42 ID:QSjyCG6A

>>829
普通は決まってます
アンインストールの際ファイルが見つからない場合は
大抵アンインストール出来ないか、レジストリだけ消去してくれます
もっとも他にもフォルダ全消しタイプはあるようですが
自分が知らないだけかもしれないですけど
いまのところトラブルが発生したということを聞いたことありません

書き込むかどうかの判断は４６１氏に任せます

832 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/10 14:42 ID:epIXM1Ac

>削除するファイルが決まってるアンインストーラー使えば問題無いだろうけど。
>普通は決まってるの？

決まってる。
当たり前。
当然。
常識。
プログラマの義務。

833 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/10 14:44 ID:FLaOGcMA

なんだIDのことか。うっかり真剣に効率考えちゃったよｳﾞｧｶな俺。

834 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/10 14:54 ID:viIbN5pI

>831
リストを持ってるのが常識つうか基本。832に同意。
ちょっと前のレスでもあったと思うけど、フォルダ内のファイルを全部消そうとしてる
事自体もう逝ってよしなんだよね…
ただ、ここで話を発散させて焦点ボケてもしゃーないから、とりあえず置いとくと。

835 名前： 461 投稿日： 01/09/10 15:01 ID:RL0hGhEQ

＞831 ＞832 ＞833
常識つうか基本だったﾉｶｰ(;´Д`)
・・・ｺﾞﾒｿ。

今夜、サポートがレスを付けていないようだったら
書き込んでおきます。

836 名前： 461 投稿日： 01/09/10 15:04 ID:RL0hGhEQ

＞833じゃなくて＞834です・・・(;´Д`)ｽﾝﾏｾﾝ。

837 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/10 18:14 ID:PAQyHJns

というより、ねこねこのサポートの人以外で
再現できなかったって人いるの？

838 名前： 461 投稿日： 01/09/10 20:28 ID:gTepTTPo

＞837
今のところ自分、＞511氏、＞647氏、＞809氏と4人検証していますが、
全員再現できているようです。

839 名前： あぼーん 投稿日： あぼーん

あぼーん

840 名前： 740 ◆nekonaTM 投稿日： 01/09/10 20:47 ID:zx5l6yIs

お久しぶりです＞勇者様

＞やはり当方ではいくらやっても、
＞その現象は再現できませんでした
…マヂですかい？
正直、信じられないんですが…

＞試しに手打ちで色んなインストール先を作ってやってみましたが、
＞仰られるような他ファイルを消す現象は発生しませんでした
手打ちで色んなインストール先…ですか？
「\」関係はあまり言いたくないんだけど、
c:\Program Files\\\\\\\mizuiro\\\\\\\にインスト−中断をやってみるしか^^;
setup.exeは終了しないでインスト−中断−インスト−中断−（以下略）
なんとなくキャンセルして終了。んで、リトライ。
ただし、初回インストではできないと思う。
初回インスト時に”参照”でフォルダ選択をしてインスト。
そしてアンインストした後に兆戦。（テンポラリにsetup.exeが残ってる状態）
テンポラリはc:\windows\temp。
＃遊びでやってみるのは禁止です。

…これは今回のとは関係ないですね。ｽﾏｿ


>829
消えて当然ですよ。（いや、普通は当然じゃないんだけど）
それは”インストしたフォルダ以下全削除”だもん。

＞C:\エロゲー\nekonekoにインストール
この時点でレジストリには”C:\エロゲー\nekoneko”が記録されてます。
これ以降、レジストリを自分で消さない限り
”C:\エロゲー\nekoneko”以下すべてのファイル・フォルダは
setup.exeでアンインストすると問答無用で消えます。
何が入っているかなんて関係ないです。

この不具合ってのは、ねこねこさんも認めていて注意書きされてる。
OHPのサポート掲示板にある注意文がそれですね。参照 >468
＃不十分だとは思うが
こんなの始めから分かりきっていた事です…

841 名前： 461 投稿日： 01/09/10 21:32 ID:1F5jkPIo

ﾜｰｲ、漏れは勇者だったﾉｶｰヽ( ﾟ∀ﾟ)ﾉ
戦死と葬料とマ呆使いをつれて、間男を倒してくるYo！ｗ

＞840
740=511=522氏でしょうか？
中断関係の検証や、インスト・アンインストの方法など、
本当にお疲れ様です。
漏れは流石にそこまで出来ないです、ﾍﾀﾚﾃﾞｽｲﾏｾﾝ・・・(-_-;)

＞830にも書いたのですが、
もう少し報告が集まったら（余り無さそうですがｗ）
私がサポートBBSにこの問題のスレッドを新たに立てて、
そこに検証して下さった方々のレスを付けて頂こうと
思っているのですが、ご協力をお願い出来ますでしょうか？

サポートBBSに書き込むのはメアドが必須なので、
新規にメアドを取るのが面倒でしたら、
このスレッドにOS等の環境を書いて頂ければ、
私が変わりに書いて参ります。

お手数お掛けしますが、どうぞ宜しくお願い致します。

842 名前： 647 投稿日： 01/09/10 22:18 ID:ZpDm1PM2

Mac+Winエミュというサポートに無視されそうな環境で検証した647です。
あれ見せられると実機で試す気にはどうしてもなれないよ・・・。

>461氏
もしかしたらねこねこのサポートはＣＤからのアンインストールしか試してないのかも。
つまり461氏の書き込みを理解できていないんじゃないかな。

843 名前： 461 投稿日： 01/09/10 22:44 ID:2XnPhc4w

＞647氏、お疲れ様です。
＞Mac+Winエミュ
どんな環境でも再現されるという事で、かえって貴重な報告かと思います。

＞書き込みを理解できていない・・・
今、サポートBBSで自分の書き込みを見てきたんだけど、

＞・DLしたsetup.exeを使用してインストールをする。
＞・インストール先のリネーム、又は移動をする。
＞・setup.exeからアンインストールをする。
↑ねこねこに「インストールした後に変更」じゃなくて
「インストール先を変更」だと思われたとか。

＞インストールした後のリネーム・移動は、
＞想定・保証外かも知れませんが、十分起こりうる事であると思われます。
でも↑を下の方に書いて置いたから、それは無いかな。

＞ＣＤからのアンインストールしか・・・
＞setup.exeが置いてあるフォルダ以下の・・・
と書いたので、多分それも無いと思います。

844 名前： 名無し ◆nekonaTM 投稿日： 01/09/10 23:30 ID:oFyYg4XQ

>841
＞740=511=522氏でしょうか？
そうです。
はじめの頃は真剣にやってましたが、最近は暇な時にちょこちょこやってました。
>740 でまとめてみました。

HDからのアンインストでsetup.exe以下全削除ってのは環境なんて全然関係ないと思う。
本当に、ねこねこさんは再現できなかったのだろうか？
＊＊＊インストフォルダを移動かリネームしましたか？＊＊＊＞ねこねこさん

ここを見てる方はどうですか？
発生条件は
HKEY_CURRENT_USER\Software\Nekoneko\みずいろ内にある
"DIRECTORY"=の値で書かれてるフォルダが存在しないこと。
これだけ。
つまり、インストフォルダを移動したりリネームすれば条件を満たす（と考えています）
この状態でHDからsetup.exeを起動してアンインストすると、
setup.exe以下のファイル・フォルダすべてが消える。（R.H.S属性、使用中ファイルは残る）
＃setup.exe以下のデータ以外は消えないと思う

OHP荒れるのが嫌で頑張ったんたけど、無念…
仕方ありませんね。
OHP掲示板には結果報告メインで
このスレは、それ以外ってことで相互リンクで逝きましょうか。

あと、余りにｶﾞｲｼｭﾂで申し訳ないんだけど
アンインストはコピーしたファイルだけ削除するってことにすれば
潜在してるバグを含め、見かけ上は完璧だと思う（せいぜいアンインスト失敗ですむ）
今回のが再現できないとか以前に
>840 でも書いたけど、インストフォルダ以下全削除だけで大問題だと思う

>774
昨日（今日）書いたばっかなのに、第２章確定してるし（藁
笑えねぇ…
ねこねこを信じたい…けど…

845 名前： 740 ◆nekonaTM 投稿日： 01/09/11 00:03 ID:7EgC1yO.

>740
ちょっと修正^^;
＞なお、setup.exeはテンポラリにコピーされて実行されるため、
＞Tempフォルダが消えることはありません
ダウンロードした修正版setup.exeはテンポラリにコピーされないで
実行されるため…「tempフォルダ内にRHSファイル・使用中ファイルがないと」
消える気がする（ぉぉ
…まぁ、修正版setup.exeは使用しないってことでひとつ（ｗ；；；；；
そもそも、setup.exeは使用しないやりかただし…NE。
ｽﾏｿ。逝かせていただきます。
＃tempが消えた場合は、デフォルトでﾃﾞｽｸﾄｯﾌﾟが代用されるんだったっけか？

846 名前： 461 投稿日： 01/09/11 10:57 ID:nG5SuFOY

＞先日、再現出来る方を紹介して欲しいとのメールを頂きましたので、
＞新たに御報告を致します。

＞私以外にも、既に3人の方に検証して頂いております。

＞同じ現象は他の方でも起きています。
＞下記の方法での再現率は、全員100％のようです。

＞少し分かりやすいように修正致しました。

＞・DLしたsetup.exeを使用してインストールをする。
＞・インストールした後に、フォルダのリネーム・又は移動をする。
＞・CD以外の場所のsetup.exeからアンインストールをする。

＞そうするとsetup.exeが置いてあるフォルダ以下の
＞全てのファイル（使用中ファイルや）を削除してしまいます。

＞大変失礼な言い方をするようですが、
＞再現できていないのは、ねこねこソフト様側だけではないでしょうか？
＞他の環境でも試して頂くことをお勧めします。


＞下記の掲示板でこの問題の検証を行ないました。
＞サポート担当の方、並びに代表者の方、ぜひ熟読して頂くようお願い致します。

＞■２ちゃんねる・BBSPINK 内 エロゲネタ＆業界板

＞・「みずいろ」巻き添えアンインストール問題
＞http://www2.bbspink.com/test/read.cgi?bbs=erog&key=998402285

847 名前： 461 投稿日： 01/09/11 10:59 ID:nG5SuFOY

サポートBBSの案。
こんな感じかな、どっかおかしい所あります？
誰か添削よろ。

848 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/11 11:19 ID:RHtLxmhw

失礼ながら添削を……。

＞・インストールした後に、フォルダのリネーム・又は移動をする。
＞・CD以外の場所のsetup.exeからアンインストールをする。

・インストールした後に、インストールしたフォルダのリネーム又は移動をする。
・CDからではなく、ＤＬしたＨＤＤ上のsetup.exeを使ってアンインストールをする。

のほうがより明確かも。

＞大変失礼な言い方をするようですが、
＞再現できていないのは、ねこねこソフト様側だけではないでしょうか？
＞他の環境でも試して頂くことをお勧めします。

こういう挑発的な言い方はしないほうがいいとは思う。
ただでさえ２ｃｈの名前を出したら悪く見られるんだから。
こんな感じでどう？

大変失礼ながら、ねこねこソフト様は事実を誤認されてるように思います。
この不具合は環境依存性のあるものではなく、この通りの操作をすれば
おそらくはどの環境でも確実に起こるものです。もう一度チェックをお願いいたします。

こんな感じで……これでわからんかったら、もう俺はしらん（＾＾；

849 名前： 461 投稿日： 01/09/11 11:37 ID:nG5SuFOY

＞848
添削アリガトーヽ(´▽`)ﾉ

＞・インストールした後に、インストールしたフォルダのリネーム又は移動をする。
これの方が分かりやすいので頂きます。

＞・CDからではなく、ＤＬしたＨＤＤ上のsetup.exeを使ってアンインストールをする。
CDからインストールした場合でもHD上にsetup.exeって出来ますか？
それだとDLに限定するのは良くないかも。

そうなるとコレも変えた方が良いかも知れないですね。
自己添削
＞・DLしたsetup.exeを使用してインストールをする。

＞大変失礼ながら、ねこねこソフト様は事実を誤認されてるように思います。
＞この不具合は環境依存性のあるものではなく、この通りの操作をすれば
＞おそらくはどの環境でも確実に起こるものです。
＞もう一度チェックをお願いいたします。
漏れのはちょっと言い方がキツ過ぎましたね・・・反省(;´Д`)
コレも頂きます。

850 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/11 11:39 ID:lWJU4rn2

＞・DLしたsetup.exeを使用してインストールをする。

ＣＤからのインストールでも結果は変わらないと思うよ。

>848

＞大変失礼ながら、ねこねこソフト様は事実を誤認されてるように思います。
＞この不具合は環境依存性のあるものではなく、この通りの操作をすれば
＞おそらくはどの環境でも確実に起こるものです。もう一度チェックをお願いいたします。

事実誤認うんぬんも少し棘があると思うので必要ないかと。
環境に依存しない不具合だと考えられる、ということを素直に書いておけばいいのでは？

851 名前： 461 投稿日： 01/09/11 11:50 ID:nG5SuFOY

何度もスイマセン。
＞848、＞850の案で修正しました。

＞・CD、又はDLしたsetup.exeを使用してインストールをする。
＞・インストールした後、インストールしたフォルダのリネーム、又は移動をする。
＞・CD以外の場所のsetup.exeからアンインストールをする。

＞そうするとsetup.exeが置いてあるフォルダ以下の
＞全てのファイル（使用中ファイルやreadonly以外）を削除してしまいます。

＞この不具合は環境依存性のあるものではなく、この通りの操作をすれば
＞おそらくはどの環境でも確実に起こるものだと思われますので、
＞もう一度チェックをお願いいたします。

852 名前： 名無し ◆nekonaTM 投稿日： 01/09/11 20:07 ID:fKwu/ZQU

>849 >851
＞CDからインストールした場合でもHD上にsetup.exeって出来ますか？
できます。テンポラリフォルダに自身をコピーして実行されます。
通常は自動削除されるんですが、”参照”でインストした場合は削除されずに残ります。
ただし、CD内のsetup.exeは”テンポラリにコピーしてから起動”するという動作をするので
テンポラリフォルダ内では起動することができません。

余談ですがCD内のsetup.exeはテンポラリに同名ファイルが存在すると起動できません。
＃例えば、君が望む永遠をインストした場合とか
この場合はダウンロードできる修正版setup.exeを使用することになります。
修正版setup.exeは自身をテンポラリにコピーせずに、その場で実行されます。
これ以外の違いはないと思う。

＞全てのファイル（使用中ファイルやreadonly以外）を削除してしまいます。
読み取り専用(R)、隠しファイル(H)、システム(S)属性のどれかだと消えません。
あと、当然といえば当然ですが例えば
c:\Program Files\Nekoneko\mizuiro\サンプル.DAT（←サンプル.DATは読み取り専用）
という状態でc:\からやると
サンプル.DATと”c:\Program Files\Nekoneko\mizuiro”というフォルダは残ります。
フォルダが残っているので、消えなかったと思いがちですが
それ以外はしっかり消えてると思うので、フォルダを開いて確認するしか。

----------
添削ｷﾎﾞﾝは
＞・CD以外の場所のsetup.exeからアンインストールをする。
・CD以外の場所、及びテンポラリフォルダ以外の場所からsetup.exeでアンインストールをする。
＃DL版setup.exeだけがテンポラリ内でも起動できるからです。
＃これでCD.DL版どちらでもＯＫになる。

＞全てのファイル（使用中ファイルやreadonly以外）を削除してしまいます。
全てのファイル（使用中ファイルやreadonly.hidden.system属性以外）を削除してしまいます。

----------
…それでも再現性はないと言い続ける。
…新型setup.exeかみずいろ用Installer.exe（新銀タイプ）が登場。
…以後、この修正版を使用してください。
…我々が悪者(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
…ﾈﾀです。
実際のところ、認めるわけにはいかないだろうとは思う。
注意書きだけで済ましてきた経緯もあるし。
そのせいで >840 のような事も発生してるし。
それでも、修正版が出るなら良しとしますか。

853 名前： 461 投稿日： 01/09/11 20:32 ID:wxpytl.g

＞名無し ◆nekonaTM 氏
お疲れ様です〜
しかし、そこまで調べてるとは・・・頭の下がります(-_-;)

・添削
＞全てのファイル（使用中ファイルやreadonly.hidden.system属性以外）を削除してしまいます。
こっち頂きますね。

・CD以外の場所、及びテンポラリフォルダ以外の場所からsetup.exeでアンインストールをする。
・HD上（テンポラリフォルダ以外）にあるsetup.exeからアンインストールをする。
↑ちょっと表現変えましたが、どっちの方が分かり易そうですか？

854 名前： ◆nekonaTM 投稿日： 01/09/11 20:59 ID:fKwu/ZQU

＞・CD以外の場所、及びテンポラリフォルダ以外の場所からsetup.exeでアンインストールをする。
＞・HD上（テンポラリフォルダ以外）にあるsetup.exeからアンインストールをする。

・HD上にあるsetup.exeからアンインストールをする。 （ただしテンポラリフォルダ以外）
箇条書きだから短くってことで、補足は最後尾で逝きましょうか。

…任せまくりでｽﾏｿ

855 名前： 461 投稿日： 01/09/11 21:23 ID:wxpytl.g

＞◆nekonaTM氏
いえ、こちらこそ詳しい検証等任せっぱなしで申し訳無いです・・・

＞848氏、＞850氏、＞◆nekonaTM氏
添削ありがとうございました。
それでは、ねこねこサポートBBSに書いて参ります。

856 名前： 461 投稿日： 01/09/11 21:40 ID:wxpytl.g

書いてきた〜
タイトル、また途中で切れたけど・・・(;´Д`)

＞◆nekonaTM氏、＞647氏、＞809氏
万が一サポートBBSで、
私以外の検証した方の報告が欲しいと言われたら、
その時は、またご協力をお願いできないでしょうか？

メアドを取るのが面倒なようでしたら、
このスレッドに書いて頂ければ、私がOHPに転載致します。
お手数ですが、どうぞ宜しくお願い致します。

857 名前： 647 投稿日： 01/09/11 22:00 ID:hg2b/dP2

>461氏
ご苦労様です。

こちらは特殊な環境ですのでOS飛ばすような危険な検証も可能です。
こういった手順で試して欲しいという注文がありましたらここにレス下さい。
時間が許せばですが、協力できると思います。

858 名前： ８０９ 投稿日： 01/09/12 00:32 ID:Kk2a48Cs

>>461
書き込みありがとうございます
消えた人の返答からではフォルダ名変えたりしたか
どうか今ひとつわかりませんね・・・
少し気になったのはNA4さんの場合は銀色だけではなく水色も
消えるのではないかということです
うちではみずいろのフォルダ名を変えたものも消えてました
しかし一番最初やったときは消えてなかったような気もするんですよね
まあたぶん気のせいでしょうけど

それと協力は構いませんがサポートBBSにURL書いたのはまずくないですか？
あそこはやばい人もいますので・・・

859 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/12 01:08 ID:iepEmJ6o

>858
>>790のケースではみずいろは残って銀色だけ消えると思いますよ。
NA4氏が実際どのような状況だったのかはわかりませんが。

860 名前： ８０９ 投稿日： 01/09/12 01:21 ID:Kk2a48Cs

>>859
・・・？
書き方を見るに銀色とみずいろ同列のフォルダにありますよね
その場合両方消えるのでは？
自分のところで実験した際はリネイムしたみずいろフォルダも消えましたが・・・
あれ？なんか俺勘違いしてる？

861 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/12 01:32 ID:iepEmJ6o

>860
みずいろを\nekoneko\mizuiroではなく\nekonekoにインストールするところがミソです。
その後、\nekonekoを\mizuiro（まあ\みずいろでも何でも良いんですが）にリネームします。
（この段階でHD上のsetup.exeからアンインストールすると\nekonekoは存在しないのでsetup以下全消し。）

次に銀色を\nekoneko\ginirodvdにインストール。ここで再び\nekonekoが作成されます。
仕上げにみずいろをアンインストールすると\nekoneko以下を全消しするため、
銀色のみ削除されみずいろは残ります。

862 名前： ８０９ 投稿日： 01/09/12 01:52 ID:Kk2a48Cs

ああ、言いたいことわかりました
確かにその可能性はありますね
この辺は本人に確かめるしかないわけですが
ただメーカーごとにフォルダを作っているようなんでどうでしょうか？

863 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/12 02:05 ID:iepEmJ6o

実はみずいろも消えてたなんて落ちかも。
しかしこの時間に2人いるとは・・・やっぱ例の事件ですか＞809氏

864 名前： ８０９ 投稿日： 01/09/12 02:15 ID:Kk2a48Cs

>>863
＞例の事件
そういうことです
始め映画かなんかの間違いかと思いましたよ
何というかなくなられた方々が気の毒です


自分がこのことにこだわる訳は
いままでのOHPの書き込み見てもリネームや削除後に
アンインストしたから発生しただけとはちと考えにくいと思うからです
まだ他に発生条件があるのではないかと

865 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/12 02:53 ID:4GQCRMZg

さり気なく存在を主張してみる。

866 名前： 461 投稿日： 01/09/12 03:44 ID:nhz/WCtg

レス遅れてスイマセン・・・(;´Д`)
漏れも、例の事件で他板に張り付いてました。

＞647
ご協力の申し出、ありがとう御座います。
ではお言葉に甘えさせていただいて
また検証が必要になりましたら、ご協力をお願い致します。

これ以上検証せずに済むとは思うのですが・・・
他の発生条件を突き止めるのも、
ねこねこがソースを公開しないことには無理そうですし。

867 名前： 461 投稿日： 01/09/12 03:45 ID:nhz/WCtg

＞809氏、＞859氏、＞865氏ｗ？
夜分遅くまでお疲れ様です。

・サポートBBSのレス
＞つまりは、データを消したくなければ、みずいろをインストールしているフォルダに
＞他のプログラムをインストールしないか、それともnekoneko\mizuiroと
＞ダイレクトにインストールせずに間に更にもう１つフォルダを設けて
＞そこにインストールすればいいということなのでしょうかね？
これを見ると少し勘違いされているんでしょうか・・・？

＞・みずいろをインストールしているフォルダに他のプログラムをインストールしない・・・
＞・nekoneko\mizuiroとダイレクトにインストールせずに、
＞間に更にもう１つフォルダを設けてそこにインストール・・・
上は合っていると思うのですが、下の方は関係無さそうですね。

＞他に発生条件がある
としたらそのくらい慎重な方が良いのかも知れませんけど。
NA4氏が、アンインスト時の詳しい状況を覚えていれば良いんですが・・・

868 名前： 461 投稿日： 01/09/12 03:51 ID:nhz/WCtg

＞809氏
＞サポートBBSにURL・・・
私一人ではなく、他の方も検証したという証拠の為、
それと、こちらの方が詳しい情報や色々な意見が出ているので、
ねこねこ側に見て欲しいと思い、リンクを貼らせて頂きました。
勝手な事で申し訳無いのですが、どうぞご了承下さい・・・

とりあえず、煽り等が来たら無視でお願い致します。

869 名前： ８０９ 投稿日： 01/09/12 08:18 ID:Kk2a48Cs

とりあえず返答きてるようですがなんとも・・・煽り扱いされてますよ
こちらは無償で色々検討してるというのにそれすら迷惑ということですかね？

>そして、インストール時にデフォルト以外のフォルダ名を設定するだけで
>アンインストール時に上位フォルダのファイルがごっそり削除されるというような、
>危険極まりない誤解だけは解消させて頂きたく思います。
setup.exeがd:\等に置いてあったらごっそり消えますよね。

>ＣＤのインストーラーを使用すれば全く問題ありませんし、
>アンインストール時に問題が生じるのはＤＬ用のインストーラーのみですので、
>"Setup.exe"の配布を中止し、こちらのファイルでアンインストールをしないよう注意を促します。
ＣＤ内のでインストール出来ない人はどうするんでしょうね？
インストール時に中断することで消えるというのもあったと思いますが
あと本当に問題ないと考えているなら配布中止する必要も警告する必要もないのではないのでは？
どうも言い訳がましい

>また、もしそのような現象が生じる方が本当にいらっしゃるならば、
>何卒ねこねこソフトまでご連絡下さいますよう、宜しくお願い申し上げます。
>スタッフがその方と直接コンタクトをとって、
>原因究明に全力を尽くさせて頂く所存です。
>当方はいつでもどこでもすぐに伺う所存でございます。
つまりはテメエら嘘ついてるんだろ？
実際に見るまで信じねえぞということですか？

何でこう考えの足りない返答が帰ってくるんでしょうね？
腹立つより呆れました

870 名前： 名無したちの午後 投稿日： 01/09/12 08:43 ID:zaYWn0qs

>>809
だからそう言うなら正式にメールなり出して
意見を言ったらどう？　どう見てもアラ探しの煽りにしか見えないよ？

871 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/12 09:04 ID:epJI1Oh6

動作保証外のシステムだったら
ファイル全消去してもいいとは知らなかった。

しかもフォルダ名を変えるのはイリーガルなことらしい。
わーい、オレって犯罪者だったんだ（藁

872 名前： ---＞ 投稿日： 01/09/12 09:06 ID:PBvGvFv.

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873 名前： ８０９ 投稿日： 01/09/12 09:08 ID:Kk2a48Cs

アラ探さなくても、アラばかりなんですよ
なにか間違ったこといってます？

874 名前： 647 投稿日： 01/09/12 10:58 ID:2QPve2is

呆れた・・・
完全に敵視されてるよ。

875 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/12 11:33 ID:Ut1tzMbQ

誰かちゃんと客商売を分かったサポート係用意するか、いっそ掲示板を全部閉じちまうほうがいいなぁ。
技術的なことはそのつど外のプログラマにでも問い合わせればいいさ。これはまあなんとかなる。
でも客への対応が分かってないのは、かなり根本的にまずい問題だと思う。

876 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/12 11:33 ID:JKaEKG5g

この件でねこねこが潰れるよう
みんなで祈りましょう。

877 名前： 名無したちの午後 投稿日： 01/09/12 11:38 ID:zaYWn0qs

結局、叩きだいだけなのね・・みんな（ｗ

878 名前： 461 投稿日： 01/09/12 12:39 ID:1.eGx2ks

＞647氏、＞809氏
少ない時間を割いてまでご協力して頂いたのに、
不快な思いをさせてしまい、本当に申し訳御座いません。

今からバイトがあるので、
サポートBBSには帰って来てから書きます。

本当に申し訳御座いませんでした。

879 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/12 12:40 ID:Zli1LODg

876みたいな実証や理ナシでの煽り屋みたいなレスが頻出する（不買運動とか
訴訟とか狂信者とか。便乗厨房？）スレッドを読ませたから、
＞不必要な不安を煽り立てるのは如何なものでしょうか。
って反応になったのかもしんない。

ただ、461氏に対するレスでそう書いたら、461氏のレスがその手の
煽るカキコだと言ってるように見えてしまう。そりゃマズイでしょ。
ちゃんと検証してるんだから。

それとも、461氏がスレをリンクしたことで、このスレのああいった世論も
461氏が代表してOHPに来てるように読めてしまったのだろうか？

2chのスレで、単なる煽りや荒らしレスの合間からマジレスだけを抽出して
自分の実になるように読み取るのはそれなりの訓練が必要だから、
2ch慣れしてる人間じゃなきゃこういう反応はある意味仕方ないかも……
複数人で検証してる部分だけコピペもしくはリンクしとけば良かったか……。

880 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/12 13:16 ID:bHQLQ6AM

「イリーガル」じゃなくて『イレギュラー』って言いたかったんだろうな……＞ねこねこ

881 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/12 13:16 ID:NHaPSDFU

この反応は残念至極だね。なんか逆切れされた感じ。
ねこは痛いわ。

882 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/12 13:49 ID:957UjNGM

痛たたたた。やっちゃったね。

883 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/12 13:53 ID:QKNvWSs6

まあ、客と馴れ合ってる時点で痛かったからなあ。
売れてきたんだし、もうちょっと商売を知って欲しい。

884 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/12 14:53 ID:T0IPxljQ

>"Setup.exe"の配布を中止し、こちらのファイルでアンインストールをしないよう注意を促します。
危険だと思うなら、トップページで改めて警告した方がいい気が。
普通、問題が起きない限りそう頻繁にサポートBBS見るとは思えないけど。

ねこねこ、痛すぎ。

885 名前： ８０９ 投稿日： 01/09/12 15:03 ID:Kk2a48Cs

>>461
あなたが謝ることないです
自分もまさかこんな返答が帰ってくるとは思いませんでしたから

しかしこれでねこねこは掲示板、メール等できたクレームは
全部嘘か勘違いと思っていると言った事になりますね
本当になに考えてるんでしょう？

886 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/12 15:56 ID:ZOIqgvDE

何かみりすを思い出すなぁ。
「ユーザーはデバッカーじゃない」とか言われてたっけ。

887 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/12 16:08 ID:LJmB9wQw

ねこねこソフト怖え〜。
まさかこんな返答がみれるとは・・・。
もうだめだね。

888 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/12 16:23 ID:ZOIqgvDE

この対応は、ねこねこソフトの総意と受け取って結構ってことだよなぁ。
……サポ担がドキュンで暴走してるだけだと切に願いますよホント。

何だろう、同人上がりの結束力が災いして誰も文句言えないんだろうか。

889 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/12 17:02 ID:8RH2OMPo

・・・ちと思ったこと。

まずはいろいろ検証されてた方々、お疲れさま。
461氏等の書き込みで、setup.exeそれ自体の問題点とかそれなりにわかったのだが、
あくまでインストール後にリネーム・移動等していた場合であって、なにもいじって
いない状態でアンインストールした時に巻き添えアンインストール食らった場合の
因果関係がいまだ不明瞭かと思われ。(ｿﾚﾄﾓﾓﾚﾉﾘｶｲﾘｮｸｶﾞﾄﾞｷｭｿﾅﾀﾞｹｶ?（;ﾟдﾟ）

ただ、ざっと過去ログを見た限りでは巻き添え食らった人がリネーム・移動等したか
どうかの記述がなかったように思われるので、この疑問自体が微妙ではあるが。

ちなみに漏れの環境では416氏の書き込みきちんと再現できるのだが、みずいろ普通に
インスト・アンインストしても巻き添え食わんし。まあ、何十回もやってないので単に
運がいいだけかもしれんが。（ちなみに"H:\NEKONEKO SOFTWARE\mizuiro"へ参照使用）

そこら辺も突き詰めていければ確実かと。

まあ、そこまで突き詰めるまでもなくねこねこの対応もいかがなものかと思うけどね。
漏れもみずいろ発売してすぐの時に

「アンインスト時にターゲットフォルダ以下全消しってどうよ」
「インストール中断時にまでターゲットフォルダ以下全消しってどうよ」
「インスト時にログ取っといてそれだけ消すのってどうよ？」

って報告したんだけどね・・・「プログラマ居ないので時間がかかります・・・」とか
言われて、もうすぐ半年たつよね・・・新銀では最後のやつ採用されてたね・・・無論、
漏れが言ったからナゾということはまずなかろうが。
まだみずいろ用修正版アンインストーラーは出来んのかいっ！　と言いたいね。
・・・余談ではあるがついでに誤字も報告しといたがｲﾏﾀﾞｼｭｳｾｲｻﾚﾃﾅｲyo...

長文スマソ。最後愚痴っぽいし。

890 名前： 461 投稿日： 01/09/12 18:58 ID:WB9J05Xs

検証して頂いた方々、意見を出して頂いた方々、
本当に申し訳御座いませんでした。

もう少し状況を見て、メール等で慎重に進めるべきでした・・・

＞889
＞みずいろ用修正版アンインストーラー
＞799にも書いてあるのですが、一応出来ているみたいです。
サポートBBSのレスで、早めに公開してもらうように書いておきます。

891 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/12 20:02 ID:TVzPqEpI

>890
>799には出来ていると書いてあるのは、修正版アンインストーラーじゃなくて、
修正版インストーラーじゃないの？

892 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/12 20:14 ID:FNBVX4n2

>>889
新銀のインストーラーとは作ったやつが別だからねえ。
ちなみにインスト中断したらファイルはそのまんまのこる＜新銀installer
これは許容範囲かな？　インストもっかいすりゃいいんだし。
あと、セーブデータとか残しやがるし、インストーラーがtempに残るが、
これはどうなんだろう。

893 名前： 461 投稿日： 01/09/12 20:26 ID:WB9J05Xs

＞891
修正版setup.exeということで一緒だと思うんですけど・・・・多分。

インストーラーとアンインストーラーを別々にする所は
あまり無いと思いますし。

894 名前： ◆nekonaTM 投稿日： 01/09/12 20:34 ID:tdOVwIzM

OHPの注意書きを読んだら、一気にやる気が萎えました。
頑張ってる方々には、本当に申し訳ないです。

以下OHPの注意書き↓
＞〓アンインストールについて〓
＞ＣＤの中の"setup.exe"を実行して、メニュー画面の「削除」ボタンを押して下さい。
＞自動的にゲームがアンインストールされます。
＞絶対にみずいろのＣＤ以外からのアンインストールは行わないで下さい。
＞当たり前のことですが『インストール後』に手動でフォルダ名の変更や移動をした場合や、
＞インストーラー以外でゲームの環境を変更した場合、
＞みずいろのＣＤ以外の"setup.exe"でアンインストールを行うと、
＞関係ないファイルが削除される恐れがあります。

”当たり前のこと”だったんですか…
今まで”手動で削除”を結構やってきてるので、これからは止めることにします。
ＨＤを買ってきて増設した人は、ドライブが移動してるかもしれないので注意です。
あ、これは”インストーラー以外でゲームの環境を変更した場合”にあたるか…

>889
＞あくまでインストール後にリネーム・移動等していた場合であって、なにもいじって
＞いない状態でアンインストールした時に巻き添えアンインストール食らった場合の
＞因果関係がいまだ不明瞭かと思われ。
リネーム・移動、ドライブ名が変わった等の場合でしか
巻き添えアンインストにはならないと思います。
少なくとも私はそうでした。

-------------------
完璧にﾈﾀとして、こんな文を書いたことがある。
＞・setup.exeはＣＤの中のやつを実行しなければならない。
＞　修正版setup.exeはあくまでインスト用であって、これをアンインスト用に使用するのは保証外。
＞・「ＣＤの中の"setup.exe"を実行して」の文は普通に考えてＣＤから起動することを意味する。
＞　つまりＨＤにコピーして実行するのは保証外。

絶対にこんな考えは通用しないとの自信があったから、ﾈﾀなんです。
もう何も言うことはありません。

今、このレスを書いてるんだけど涙が出てる。
ﾈﾀじゃなくて、本当に悲しすぎて泣いてます。
正直、自分でも驚いていますが。
>461 さん。申し訳ありませんでした。
OHP掲示板の荒れを恐れたのが失敗でした。

895 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/12 20:54 ID:XYJqP7cg

＞メールでどんなやりとりがあったか知りませんが
＞ここの書き込みを見ている限り、ねこねこ様のサポートに
＞落ち度など微塵も無い印象を受けます。問題解決のために
＞自宅まで伺うと言って下さるソフトハウスがどれだけあるでしょうか？
＞単なる愚痴だとしたら見苦しいだけです。
＞即刻自ら削除していただけませんか？

こんな事書いてる奴いるよ・・・
もう止めた方が良いんじゃないでしょうか。何をやっても無駄なのかも。

896 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/12 20:57 ID:5mS5owbE

>当方はいつでもどこでもすぐに伺う所存でございます。
461氏＆他の検証者の方が沖縄の離島在住でもサポートに来るのかね・・・
漏れから見ればはっきり言って馬鹿にしてるようにしか見えないんだが。

こんな発言するサポート担当やこれを「誠意ある対応」と受け取る信者。
正直言って頭痛い・・・あまり一般ユーザーをがっかりさせないでくれ。

897 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/12 21:06 ID:yeRvR1Co

>タイトル ： Re^3: 「みずいろ」アンインストール問題 ２
痛々しいな、この↑書き込みした奴。
個人一人の問題で無いから461氏や諸氏が、
ここまで熱心に検証していることが分かってないんだよ。
こんなユーザーに甘えている様では企業として失格だと思う。

898 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/12 21:06 ID:uln57mFA

>>896
でも本来なら、実際に行ってもおかしくないんじゃない？
事が事だけに。
まあ、誠意ある対応かどうかは実際に報告があって、サポートに行くまでわかんないんだけどさ。

899 名前： 461 投稿日： 01/09/12 21:07 ID:WB9J05Xs

＞◆nekonaTM 氏
色々とご協力頂いて、本当にありがとうございました。
問題の検証、本当にお疲れ様でした。
多くの時間を費やして頂いたのに、本当に申し訳御座いません。

私もサポート担当のレスを見て、検証した自分が馬鹿みたいに思えました。
まさか、不必要とまで言われるとは思いませんでしたし。

しかしsetup.exeの修正や、問題の原因の一つが分かっただけでも、
多分無駄ではなかったと思います。

サポートBBSにも書きましたが、
私はもうあそこのソフトを買う気は無いです・・・

乗りかかった船なので、
とりあえず問題に一区切りつくまではやってみます。

900 名前： 461 投稿日： 01/09/12 21:11 ID:WB9J05Xs

今見たらサポートBBSのRe^3、修正されてるみたい。

901 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/12 21:13 ID:LJmB9wQw

スゲェなぁ。
なんだかんだで、最後にはちゃんとみんなが納得できる結論だしてくれると、
心のどこかで信じてたよ。俺は。
それがこうなるとはネェ。
ねこねこソフト好きだったのになぁ。
残念だ。
いやマジで…。

902 名前： 461 投稿日： 01/09/12 21:13 ID:WB9J05Xs

うわっ900！？��(;´Д`)

新スレどうしますか？

903 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/12 21:14 ID:PXSSk5/6

少なくとも、メーカーのユーザーに対する姿勢が判っただけでも良かったかも。
私も、ねこねこのソフトは二度と買う気が起きませんし、買ったばかりの新銀も
やる気が失せました。
もうちっと誠意のある対応してくれると思って見ていましたけど、最悪の結果
ですね。

検証作業された方々、お疲れ様でした。

904 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/12 21:15 ID:QXtXZrzY

見事にドキュソメーカーの仲間入りじゃねぇか。

905 名前： ８０９ 投稿日： 01/09/12 21:34 ID:Kk2a48Cs

信者レス見ました
同時にかなり引きました
信者が痛いというのはわかっていたつもりですが実物はあそこまで痛いとは・・・

発生条件の一部としてリネーム等を挙げていたはずですが
結局不都合報告はすべてユーザーが悪いということでかたづけそうですね
（リネームだけで全消しが行われるのを問題と捉えないのもかなり頭痛いが）
結局ねこねこはこれ以上何もしないでしょう
もういいかげん呆れました

906 名前： ねこね子＠ ◆nekonaTM 投稿日： 01/09/12 21:37 ID:tdOVwIzM

新スレは必要なし…に１票。
新たに発生条件を特定できても、文章を変えただけで終わりになりそうだから。
お詫びの一言もなく、悪人呼ばわりじゃたまらんしね。

勇者様には感謝しております。
それと、このスレをたてた１さんにも。
少なくとも、OHPの旧掲示板の荒れは防いだし
多くの方々の協力によって原因の一つがわかっただけで大きな意味がありました。
おつかれさまでした

>901
涙の原因がﾜｶﾀﾖ。
ｿﾚﾀﾞ

907 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/12 23:13 ID:yfqhXjqc

今まで、さりげなくねこねこを擁護してた俺って……
まさか、こんな糞メーカーだとは思わなかった。
もう自分が情けない。

そんなわけで、バイバイねこねこ。

908 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/13 00:00 ID:FoRFkXFw

これがユーザーとの距離の近さを売りにしてきたメーカーのやる仕打ちか。
どこの誰とも知れないサポ担よりとも氏の意見をぜひ聞きたいところだな。

909 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/13 00:06 ID:dLyYJBXk

実はサポ担３＝とも氏だというオチとか。

910 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/13 00:17 ID:zwgB9gsA

>もしそのような現象が生じる方が本当にいらっしゃるならば

"本当に”ってなんだよ…"他に"ならともかく…

911 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/13 00:32 ID:jFD3j.cQ

新スレある意味必要かも・・・
新銀の発売でみずいろも購入する人出てくるだろうし
定期上げの必要なスレかと

912 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/13 00:32 ID:nI7n.LKY

このメーカー公式に謝罪する気「皆無」なんだろ？
もう狂信者じゃ無ければ買わなきゃ良いだけの話。

動作検証していた方、お疲れ。傍で見ていて良く頑張ってたよ。
相手が度し難い連中で、克つ今をときめいているのでしょうがないね。
メーカーが落ち目になったら穿り出せるだけでも意義があるかと。

新スレいらないに基本的に一票だが、
メーカーを晒すためには必要かもしれない。

長文・駄文スマソ。

913 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/13 00:35 ID:0KdLiYrY

今、ボールは461氏が握ってる（ねこねこは待ち状態）つーことなのかな。
変化球にも程があるというか。
461氏が取り損ねて家に帰っても仕方ないというか。

914 名前： 雀師 投稿日： 01/09/13 00:43 ID:HZyVMnQM

ねこねこのサポートＢＢＳ見てきました。
あなたたち無理にあら探ししてませんか？
こんなことメールでやりとりすれば済むことでしょう？

２ちゃんねるの人達は信用できません。
Leafの掲示板の件も知ってます、いい加減にしてください。

915 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/13 00:45 ID:dLyYJBXk

461氏はちゃんと投げ返してるので、ボールを持っているのはねこねこかと。

さすがに信者書込みにはツッコミが入ってるな。
http://cgi.din.or.jp/~nekoneko/cgi-bin/bbs5/support.cgi?mode=allread&no=137

916 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/13 00:47 ID:jFD3j.cQ

ＯＨＰに新たな被害報告でてるな

>>914
>２ちゃんねるの人達は信用できません。
２ちゃんに書き込みしてる人間をひとくくりしてる時点でどうかと思うが
で、どこが間違ってるんです？
あら捜しといえる場所はどこ？

917 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/13 00:48 ID:pyCfAIHk

ココを見て、サポートは怒りが収まらないに一票
確実に見ているだろうし
(本音は「煽りしか能がない２ｃｈねら〜が！　いい加減にしてくれ！」)

あそこは専属プログラマーがいないんだっけ？
だったらサポートBBSを作っても、こういう結果になっても
仕方がないと思うんだが。悪意を持った質問や煽りもあるかも
しれないし、サポートは晒されて叩かれてストレスもさぞかし
貯まるだろう。

しっかりと検証してから、まとめてサポートをまとめた方が
良いんじゃないの？　いや、それ以前にもっとしっかりした
サポートしないと。重大なミスがあれば早急にTopページで
陳謝するべきだし。
マイナーメーカーでもなくなったんだし、その辺をもっと意識
していかないと、って思う。

918 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/13 00:51 ID:lHEFw0Sg

とりあえず今までの遣り取りなどを整理してみたらどうか。
でないとこれ、「良く分からん」で大半の人が流してしまうだろう。

もう少し多くの人に知ってもらった方が良い気がするが。

919 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/13 00:57 ID:dZOmBnKU

そうすると、新スレいることになりますけどねぇ。
ねこねこってユーザーは非常に大切にするというイメージがあった
けど、こうなると他のサービスも単なる企画モノの自己満足に見えて
きちゃうよ。自分達のやりたいことだけやって、やらなくちゃいけない
ことには目をつむってるみたいに。

幾つか、他のメーカーのサポートBBSを覗いてみたけど、どこも
レベルはともかく真っ当な対応してただけに、この酷さは目に余る。

920 名前： 461 投稿日： 01/09/13 00:57 ID:FOA/T1LY

＞918
みずいろのsetup.exeに不具合があり、
問題発覚当初は、アンインストール時にインストール先ドライブを
丸ごと削除してしまうといった報告までありました。

原因が分からないこともあり、暫く沈静化していましたが、
サポートBBSで話題になったことで問題が再燃。
前スレで検証された結果、発生条件の一部が判明しました。

サポートBBSやメールで検証報告をしたところ、
ねこねこも発売５ヶ月も経って、やっと重い腰をあげた模様。
setup.exeは新しく作り直されたようです。

しかし、検証報告は不必要と、無下に扱われる始末。
不具合の非は認めましたが、謝罪するつもりは無いようです。

簡単なあらすじ。
さっきテンプレ用に書いたやつです。

921 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/13 00:58 ID:lHEFw0Sg

どっちかというとバグの酷さが目に余る（ｗ

922 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/13 01:02 ID:dLyYJBXk

実際は、インストール先以外のドライブを丸ごと削除することも
あるからなぁ。

923 名前： (´ー`)ノ○あんま〜ん 投稿日： 01/09/13 01:05 ID:mIscMtrM

>922
別"ドライブ"がやられるのか？！階層でなく？

既に手動で消しちゃったけど、読めば読むほど(；ﾟДﾟ)ｺﾜｰｯ!!

924 名前： 雀師 投稿日： 01/09/13 01:06 ID:HZyVMnQM

916の方
私が、２ちゃんねるの人を信用してない事に何か問題ありますか？

メールでやり取りしていたものをわざわざ公式ＢＢＳで公開して事を荒立てて
あなたがたの目的は、ねこねこの掲示板を閉鎖させることですか？
それとも、ねこねこを潰す気ですか？

925 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/13 01:09 ID:uel9WZQg

改竄、イリーガル、本当に発生する方発言は
暗に非を認めていないような……

926 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/13 01:09 ID:FOA/T1LY

＞923
■現在判明している不具合
・CD、又はDLしたsetup.exeを使用してインストールをする。
・インストールした後、インストールしたフォルダのリネーム、又は移動をする。
・HD上にあるsetup.exeからアンインストールをする。（ただしテンポラリフォルダ以外）

そうするとsetup.exeが置いてあるフォルダ以下の
全てのファイル（使用中ファイルやreadonly.hidden.system属性以外）を削除してしまいます。

こんな感じです、DLしたsetup.exeの場所が問題かと。
他にも消える条件があるかもしれませんが。

927 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/13 01:12 ID:eItqLaCM

>924
916ではないが…。

この問題はみずいろユーザー全てに関係あるぞ。
大きな不具合を出していながら、これほど杜撰な扱いをするメーカーは私は他に知らない。

２ちゃんねらーを信用しない、というのは別に構わない。
だが、実際に被害が出ている。２ちゃんねらー以外でも。
嘘だと思うのならばあなたも確認してみたらどうだ？

｢事を荒立てて」というが、正しく対処しなければ被害は増える一方。
あなたはそれでいいのか？

928 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/13 01:12 ID:pXsfqpjQ

>924
煽りか？煽りなんだな？ヽ（ﾟ▽､ﾟ)ﾉ

929 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/13 01:14 ID:jFD3j.cQ

>>924
アホか
２ちゃんに書き込んでる人間ピンからキリまでいる
あんただって書き込んでる時点で２ちゃんの人間だろが

930 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/13 01:15 ID:dLyYJBXk

>>924=雀師
まぁまぁ落ち着いて。

>>923
修正SETUP.EXEを、お好きなドライブのルートに置いて
アンインストールしてみよう。
もちろん、インストール先のリネームor移動は忘れずにね♪

931 名前： 雀師 投稿日： 01/09/13 01:18 ID:HZyVMnQM

煽りだＹＯ！
かちゅでエラーカキコしてると名前が保存されなくて鬱陶しい。

932 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/13 01:23 ID:Bfk3Mr4I

なんだ？もう祭りは終わりか？

933 名前： (´ー`)ノ○あんま〜ん 投稿日： 01/09/13 01:24 ID:mIscMtrM

>930
こりゃ！罪の無い大切なデータ達を殺す気か（藁
全レス、目を通してますので状況は把握してますよん。>926と>930

934 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/13 01:25 ID:8rzJY0.U

>931
コラッ！煽っちゃだめだYO！

935 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/13 01:26 ID:dLyYJBXk

もう終わりか……もうちょっと粘ってほしかった。

別の被害報告の書込みが、投稿者削除に？
http://cgi.din.or.jp/~nekoneko/cgi-bin/bbs5/support.cgi?mode=allread&no=137

936 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/13 01:31 ID:eItqLaCM

…投稿者削除…？

マジで？まさか…………いや。
そんな葉みたいな以下略

937 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/13 01:32 ID:Du0z4Dx6

461氏擁護の書き込みだったような。

938 名前： 雀師 投稿日： 01/09/13 01:32 ID:HZyVMnQM

>928でああ書かれたら、おしまいさね。

Re^5: みずいろのお返しＣＤにつ.. - ひろゆき 09/11-01:15 No.132

ていうか、ひろゆきもやってるのか？

939 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/13 01:34 ID:dZOmBnKU

新しい被害報告者が現れましたな。

940 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/13 01:36 ID:jFD3j.cQ

ねこねこももうそろそろごまかし効かなくなってきてると思うが
というかメール出しても返事返ってきてなかったのね・・・

941 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/13 01:40 ID:lzHWV17Y

単純に言葉尻レベルでねこねこの返答には問題が多い。たとえ
「イレギュラーな操作による不具合は我々の責任ではない」という方針でも、
もうちょっと客商売だということを意識した書き方はあるはずだが・・・。
・・・でも、実際これ以上検証してもあまり意味が無いのも確かでは。
それを正規のサポート対象としての不具合だとは認めてないだけで、
ねこねこは、現象がそのとおり存在することは一応認めたわけだから。

942 名前： 461 投稿日： 01/09/13 01:41 ID:FOA/T1LY

＞937
確か、
「漏れの擁護」「私も問題が起きた」
「○ー○さんはメーカー側の何処に落ち度がないと・・・」
みたいな感じだったと思う。

943 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/13 01:43 ID:jFD3j.cQ

>>941
新しい被害報告見てもわかるが
まだ普通にアンインストールした際に
消えたという現象の発生条件がわかっていないような

944 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/13 01:44 ID:CfuV.A9k

>935
単に投稿者の方が一旦削除しただけみたいですよ。
今、書き直した発言がＵＰされていましたし。

945 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/13 01:45 ID:dZOmBnKU

あの人リーフのファンだったのかな（笑）

946 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/13 01:45 ID:Bfk3Mr4I

元葉っぱ信者か…

947 名前： 461 投稿日： 01/09/13 01:47 ID:FOA/T1LY

まだ問題が続きそうですし、そろそろ新スレ立てます？

948 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/13 01:50 ID:jFD3j.cQ

新スレやっぱり必要かと
内容に変化ないかもしれないが警告の意味をこめて

949 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/13 01:56 ID:lzHWV17Y

>>943
うーん、さらに別の理由で同じ現象がおきちゃったりするのかなあ？
これも461さん報告の現象と根は同じなんじゃないのかな。
今まで何度か書いたのだけど、多分この現象ってインストフォルダの手動削除→
ＨＤＤからアンインストでも発生するでしょ？　これって誰もが無意識によくやるよね？
これが認められれば、移動やリネームといった明確に意識的なイレギュラー操作による
問題よりもずっと発生しやすいし、ＢＢＳ上の報告例もそれを忘れてるだけだと考えれば
マッチする可能性が増えて納得できるし、ねこねこはもっと問題を深刻に受け止める
だろうと、ずっと誰かに確認して欲しいなあと思っていたわけですが、どうでしょ？

950 名前： 461 投稿日： 01/09/13 02:01 ID:FOA/T1LY

結構サポートBBSでも注目され始めたみたいなので
新スレ立てておきます。

少々お待ち下さい。

951 名前： 461 投稿日： 01/09/13 02:04 ID:FOA/T1LY

と思ったらサポート担当のレスが付いてるみたい・・・

952 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/13 02:06 ID:hw4V7gEA

ねこねこがコメント出してるが、結局進展なしの模様...

953 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/13 02:09 ID:Du0z4Dx6

一人釣れた〜♪

954 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/13 02:09 ID:y/SrV0Hc

ねこねこのサポートはこのスレを見てないのかねぇ

955 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/13 02:10 ID:dZOmBnKU

やっぱりプログラマー位ちゃんと雇いなさいって思いますが

956 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/13 02:11 ID:jFD3j.cQ

>多分この現象ってインストフォルダの手動削除→
>ＨＤＤからアンインストでも発生するでしょ？　これって誰もが無意識によくやるよね？
悪い、俺やらない。
それとＢＢＳの書き込み見てるとＣＤからアンインストしてるけどこれでも起こるの？

957 名前： 461 投稿日： 01/09/13 02:17 ID:FOA/T1LY

新スレ立て真下、移行よろ。

「みずいろ」巻き添えアンインストール問題 No.2
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi?bbs=erog&key=1000314941

958 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/13 02:17 ID:aHRHgdTo

アンインストールで問題が起こった人はDL版を使った人だけなんじゃないか?
もしそうなら、自分的にはこの問題に割と納得がいくんだが。

959 名前： 461 投稿日： 01/09/13 02:20 ID:FOA/T1LY

親切を装って煽っているようにしか見えないって言われてる〜（T_T

ああっレス付けたいよぅ・・・(;´Д`)

960 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/13 02:30 ID:CfuV.A9k

>959(=461)さん
心中、お察しします。
ですが、今はじっと耐えるのみです。(^_^;

……というわけで、次スレ行きますっ。

961 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/13 06:56 ID:nOVwS6QY

親切を装って煽っているようにしか見えない。
↑実際、そうとしか見えないよ。

962 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/13 07:21 ID:3fRNspcE

実際、このスレを見たら煽ってると思われても仕方ないかもな・・・
投稿者「名無し」ってのと、このスレへのリンクを張ったのが悪印象の先入観を与えたような気がするよ・・・
世間一般において、2chは荒らしの温床だと思われている事を理解しなきゃ。

963 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/13 08:20 ID:CfuV.A9k

確かに２ｃｈの名前を出すのはマズイ。
だからと言って、ここで色々と取り組んでいたのに、ここと無関係なフリをして
書き込んだとしても、ここから流れたことは判る人には判ってしまうだろう。
だから最初から敢えて２ｃｈの名を出したのだとは思うが……

まあ、確かにこのスレの書き込みも煽っている内容もあるし、端から見たら
そういう風に取られても仕方がない部分はあるけどね。

ただ、仮にいっちゃもん相手だとしても、ねこねこのあの対応はマズイだろ……

964 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/13 08:22 ID:jFD3j.cQ

移行したスレにボソッと書くな（ｗ

965 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/13 08:35 ID:KhwexlWY

＞964
つーか、誰かがみずいろスレにここのリンク張ってるんだもん。
このスレに移転告知も無いし。

966 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/13 08:43 ID:jFD3j.cQ

>>957 これのことでない？

967 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/13 08:49 ID:vhRgVIZA

じゃ、改めて書いときましょ。
新スレはこちら。移行してちょ。

「みずいろ」巻き添えアンインストール問題 No.2
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi?bbs=erog&key=1000314941

968 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/26 19:39 ID:1DfF4wZU

age

969 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/26 19:43 ID:fWhX4jxA

あげちゃダメだよ。めっ。

970 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/10/17 16:07 ID:OtWWc5Wo

「みずいろ」巻き添えアンインストール問題 No.2
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi?bbs=erog&key=1000314941