「みずいろ」巻き添えアンインストール問題 (PINKちゃんねる)








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「みずいろ」巻き添えアンインストール問題
1 名前: 名無しさん@初回限定 投稿日: 2001/08/21(火) 22:58 ID:5yhpJK.Q
ねこねこソフトのみずいろのアンインストーラーにバグがあり、
アンインストール時にインストール先ドライブをまっさらに削除してしまう事があるらしい。
ねこねこのサポート掲示板で今ちょっと盛り上がり中。

個人的にはどう考えてもハードディスクをまっさらにしてしまうアンインストーラーのバグを作って、
しかも修正もろくな告知もしないねこねこソフトが悪いと思うんだが。

ねこねこソフトOHP
http://www.din.or.jp/~nekoneko/


2 名前: B.B.−Oh、Yes!Jonny!− 投稿日: 2001/08/21(火) 23:00 ID:6Z/IvrI2
やばっ、インストールしてるよっ


3 名前: 名無しさん@初回限定 投稿日: 2001/08/21(火) 23:12 ID:EtspzMGQ
ねこねこ擁護派のコメントが痛すぎる・・・
アダルトゲームは各人の責任でインスト・アンインストって、
それはすでに商品じゃないよ。


4 名前: 名無しさん@初回限定 投稿日: 2001/08/21(火) 23:13 ID:DSbKajys
君がタコスケじゃなけりゃだいじょぶさ


5 名前: 名無しさん@初回限定 投稿日: 2001/08/21(火) 23:17 ID:5yhpJK.Q
>>3
だよな?
普通に容易されてるアンインストーラー使うなとか、
デフォルトからインストール先変えるなとか、
無茶言ってると思うんだが。


6 名前: 名無しさん@初回限定 投稿日: 2001/08/21(火) 23:18 ID:swtBTDe2
知らなかった人まだいたのか・・・


7 名前: 魔人 投稿日: 2001/08/21(火) 23:21 ID:2qXcBoYs
マジですかΣ(゚д゚)!!OPPAAA〜 っーかアンインストしなきゃ(・∀・)イイ!だけだろ?


8 名前: 名無しさん@初回限定 投稿日: 2001/08/21(火) 23:24 ID:Rskd8mJ6
>>7
それも無茶だ。


9 名前: 世界で一番アナタが名無し 投稿日: 2001/08/21(火) 23:28 ID:HmEyA.8M
いまごろスレ立てるか、とは思うが、
やはり安全なアンインストーラーを用意しないねこねこを擁護するする気には…
というか擁護しちゃいかんのだろうな。


10 名前: 魔人 投稿日: 2001/08/21(火) 23:29 ID:S.N5k/xo
まぁ、容量の小さいHDD使ってる人には ちと酷かもしれんが...。


11 名前: 名無しさん@初回限定 投稿日: 2001/08/21(火) 23:30 ID:GpX8zYgQ
マジですか!? >インストール先ドライブをまっさらに削除
買わなくて良かった。
これだから大手以外は安心して買えんのだ。
それにしてもこういう情報が出る2CHは今更ながら有難いところだなあ。


12 名前: 名無しさん@初回限定 投稿日: 2001/08/21(火) 23:36 ID:yqy5kM2s
やべえ、うっかりアンイストールしてたらひっかかってたかも。
60GByteのエロゲ専用ドライブを消去されたら、ねこねこに乗り込むよオレは。
OHP見てきたけど信者がイタイね。そういう甘やかしがSHをダメにするんだよ。
良いとこを褒めるのはいいが、だめなとこはキッチリ叩かないと。


13 名前: 名無しさん@初回限定 投稿日: 2001/08/21(火) 23:37 ID:2GdJbY4g
擁護する気には到底なれませんが、何で3月かそこらに出たソフトの
バグ報告スレが今更立つのでしょうか?
エロゲ板にあるねこねこスレで事足りると思うのですが。


14 名前: 七資産 投稿日: 2001/08/21(火) 23:40 ID:cm2zRncI
みずいろアンインストールするまえに 撮影でHDDが物理的損傷
して衝天しました。


15 名前: 名無しさん@初回限定 投稿日: 2001/08/21(火) 23:42 ID:Rskd8mJ6
>>13
すくなくとも>>11>>12は助かったみたいだぞ。


16 名前: 世界で一番アナタが名無し 投稿日: 2001/08/21(火) 23:52 ID:HmEyA.8M
1は「ねこねこ反省しる!」というスレにしたいだけだろ。


17 名前: 名無しさん@初回限定 投稿日: 2001/08/21(火) 23:53 ID:5O9W5aC6
そういえば、アンインストールのやり方がわからなくて一時期困ったなあ。
でも、まっさらにならなかったよ。


18 名前: 何処かの一人 投稿日: 2001/08/21(火) 23:55 ID:XpQS9oNw
心配ならアンインスト時は、みずいろのフォルダごとゴミ箱へぽいで
ファイル名を指定でregeditを開いて
レジストリ削除すればいーと思うんだが。
この程度の話は、エロゲ板の雑談でやれよな。>1


19 名前: 名無しさん@初回限定 投稿日: 2001/08/21(火) 23:58 ID:4IqtS8hU
》18

エロゲ板にカエレ(・∀・)!!


20 名前: 1 投稿日: 2001/08/21(火) 23:59 ID:5yhpJK.Q
確かに「いまさら」かもしれんが、ねこねこのサポート掲示板で今盛り上がってるからスレたてたわけ。
じゃまだったらsageてくれや。


21 名前: 名無しさん@初回限定 投稿日: 2001/08/22(水) 00:09 ID:dbxIxnmE
ていうか「いまさら」って感じるほど昔の話になってるにも
関わらずバグが直ってないのはどうなん。


22 名前: 名無しさん@初回限定 投稿日: 2001/08/22(水) 00:11 ID:oem5TIfA
サポートBBS見たけど擁護してる奴が痛い・・・。
メーカーの自作自演であることを願うよ。違ったら痛すぎ。

>>13
常連には今更かもしれんがこういう洒落にならないバグは逐一報告して欲しいよ。
全部のスレをチェックしてるわけじゃないんで。
しかし場合によってはHDまっさらにされる可能性があるのか・・・。
こういう核地雷級バグにはまだ遭遇したことは無いがいつ当たるやら。


23 名前: 名無しさん@初回限定 投稿日: 2001/08/22(水) 00:17 ID:y7SZ1lro
怖いぞ
昨日アンインストしたばっかりだから尚更


24 名前: 名無しさん@初回限定 投稿日: 2001/08/22(水) 01:41 ID:nYXcRF12
この件とは関係なく、サポートBBSみてて思ったんだけど、
差分入れてバージョン情報みてもバージョンが変わってないってなんだよ。
バージョンっていうのは変更点があったときにそれを管理するためのモンだろ?
なんで差分いれてexeが変わってるのにバージョン変わって無いんだ?
なんのためのバージョンなんだろうね。
なんというか、プログラマが「ポンコツ」だな。


25 名前: 世界で一番アナタが名無し 投稿日: 2001/08/22(水) 01:48 ID:.8.qtF5.
nscripterがどうとかまで噛み砕いて説明せにゃならんのか?>>24


26 名前: 名無しさん@初回限定 投稿日: 2001/08/22(水) 02:02 ID:dbxIxnmE
>>25
だから「exeが変わってるのに」って言ってるんじゃないか?
スクリプトだけが変わってるわけじゃなくて。


27 名前: 名無しさん@初回限定 投稿日: 2001/08/22(水) 02:32 ID:8XKDFIg6
>>25
バージョンてのは、実行ファイル情報の事を言ってると思われ。
ファイルを右クリックして「プロパティ」で確認できるヨ。

「いまさら」ってのはわかるが、普通にネットにつないでるユーザーが、「いまさら」
この事実を知るってとこに問題があると思うぞ。ねこねこはこんな重大な問題を
告知する努力を怠ってるって事だからな。


28 名前: 世界で一番アナタが名無し 投稿日: 2001/08/22(水) 02:38 ID:.8.qtF5.
ねこのnscripterにバージョン情報タブは無いし。
「現物持ってない野次馬」に説明する意味もあまりないんじゃないかって思うんだけどな。
現物持ってるなら「アンインストーラーは絶対使うな」で済むし。


29 名前: 名無しさん@初回限定 投稿日: 2001/08/22(水) 02:54 ID:oem5TIfA
>>28
発売後半年くらいたってから店で見かけて衝動買いしたような人はどうすんだよ。
ゲーム買う度にわざわざメーカーHPをチェックしろというのかい?


30 名前: 名無しさん@初回限定 投稿日: 2001/08/22(水) 02:57 ID:Nhugq/5Y
ってゆーか、俺。

1週間前にヤフオクで落札

昨日インストしたばっか

なんだけどさ...。


31 名前: 世界で一番アナタが名無し 投稿日: 2001/08/22(水) 03:05 ID:.8.qtF5.
>>29
そんな苦情はねこねこソフトに言ってくださいyo


32 名前: 名無しさん@初回限定 投稿日: 2001/08/22(水) 03:11 ID:oGkJ.Fh.
>ゲーム買う度にわざわざメーカーHPをチェックしろというのかい?

これは、そうした方がいいんじゃない?
今のエロゲー業界じゃあ。鬱な現実だがな。
俺はそうしてるよ。
非ネットユーザーはどうするんじゃゴルァと俺も思うが。

このスレに関しては、バグが出る度報告スレッドを立てるのか?とは思う。


33 名前: 名無しさん@初回限定 投稿日: 2001/08/22(水) 03:28 ID:oem5TIfA
単にそのゲームのみ影響があるバグならともかく、ユーザーのPC環境にまで
影響を与えるようなバグは正直困るよ。どういうプログラムしてんだか。
もうこれからはこういうゲームは即回収して欲しいんだけど。


34 名前: 名無しさん@初回限定 投稿日: 2001/08/22(水) 03:36 ID:dbxIxnmE
>>25
おいおい、nscripterどうとか関係ないんじゃないか?
バージョン情報ってのは、バージョンアップする際に自分のバージョンを確かめたりするのにも使うわけだ。
それが正確に確認できない(差分をいれてバージョンアップしてもそれが変わらない)という事は、
きわめて不自然な事でありユーザーにとって不便な事ではないのか?
それに対して不満を言うことが何が悪いんだ?
nscripterの都合なんて、ユーザーにとっては関係ないだろ。


35 名前: 名無しさん@初回限定 投稿日: 2001/08/22(水) 03:36 ID:EwGAGNLw
この前Dドライブにインストールしたよ……
Dドライブには他のエロゲがいっぱいだよ……
マジで助かったよ……


36 名前: 名無しさん@初回限定 投稿日: 2001/08/22(水) 03:42 ID:nYXcRF12
銀色の時みたく素直にインストールシールド使ってればよかったのに。


37 名前: 世界で一番アナタが名無し 投稿日: 2001/08/22(水) 03:44 ID:.8.qtF5.
わかってないなぁ。「nscripterとはこうこうこういうもので
文句をいうならここがポイントだよ」って野次馬に教えるのは面倒だって話だよ。
憶測と勘違いで2chらしいスレ展開がお望みですかにゃー? それなら止めないよ。>>34


38 名前: 名無しさん@初回限定 投稿日: 2001/08/22(水) 03:46 ID:EwGAGNLw
実際、今更ってのはそこにタイムリーにいた人間だけにしか通じないと思う。
修正できてないなら、マジで問題だって。
……で、これ消す方法ないの?


39 名前: 名無しさん@初回限定 投稿日: 2001/08/22(水) 03:51 ID:pdQjyNr6
>>37
俺は君の言ってることが一番わからん。
何にせよ、バージョンの話題はスレの本筋と異なるので終了の方向で。


40 名前: 名無しさん@初回限定 投稿日: 2001/08/22(水) 03:52 ID:pdQjyNr6
で、俺も今インストール中(プレイ中)なんだけど、
いざアンインストールしようと思ったらどうしたらいいのかな。
インストールフォルダ消して、レジストリエディタで
HKEY_CURRENT_USER\Software\Nekoneko
以下のキーを削除すれば、後は残骸のこらんかな。


41 名前: 名無しさん@初回限定 投稿日: 2001/08/22(水) 03:57 ID:yk8DbrAs
1.みずいろをインストールしたフォルダを手動で削除。
2.スタートメニューのnekoneko\〜 みずいろ 〜 を手動で削除。
3.レジストリエディタで
HKEY_CURRENT_USER\Software\Nekoneko\みずいろ
を削除。

でOKだと思うよ。


42 名前: 40 投稿日: 2001/08/22(水) 04:03 ID:pdQjyNr6
>>41
ありがと。
知らないでアンインストールしてたらと思うとゾッとするよ。
俺Windowsが入ってるドライブにエロゲ入ってるし・・・。


43 名前: 名無しさん@初回限定 投稿日: 2001/08/22(水) 04:08 ID:7tpA9IJQ
うわ、ひでぇ。助かったよ。
知らなきゃデータが全部飛ぶところだった。

レジストリキーが簡単に見つかるならなんとかできるか…。
#見つからずに「アプリケーションの追加と削除」に名前だけ残ったゲームいくつか。


44 名前: 名無しさん@初回限定 投稿日: 2001/08/22(水) 04:26 ID:KTeJWp7c
100%ドライブ中が消える訳じゃないんだよね?


45 名前: 名無しさん@初回限定 投稿日: 2001/08/22(水) 04:35 ID:pdQjyNr6
>>44
発生条件がよくわからんね。
サポートページには

#注意!(インストール先を変更した方のみ)
#インストール時に下層フォルダを設けずにインストール先を変更した方のみ、
#アンインストールする前にゲームの入ったフォルダの中身をご確認下さい。
#アンインストールはゲームの入ったフォルダをそのまま削除するため、
#ゲームとは関係ないファイルまたはフォルダが存在していた場合、
#一緒に削除されてしまう危険性があります。
#その際には慌ててアンインストールすることなく、
#必要なファイル並びにフォルダを別のフォルダに移動させてから、
#アンインストールを行って下さいますよう、宜しくお願い致します。

って書いてあるけど、サポートBBSみると、2階層分消されてるみたいだし。
d:\mizuiro\だったら、d:\まっさら。
d:\game\mizuiro\だったら、d:\game以下まっさら(gameフォルダごと消される)
って事かな。
うーん、デフォが
c:\program files\nekoneko\mizuiro
だから、nekonekoフォルダからまっさらにする=2階層分って事でプログラムされてんのかな。
これは、あくまで予想ね。
よくわからんけど、手動でアンインストールしといた方がよさそうだ。>>44


46 名前: 名無したちの午後 投稿日: 2001/08/22(水) 05:00 ID:xhoXZTqk
話し半分にした方がいいと思うよ。
他のメーカーと、ねこねこの違いが分かっている人いる?
どんな書き込みや意見でも削除しない姿勢だよ?
それを逆手に取って、メアドもない書き逃げばかり。
普通なら削除されて「ご質問はメールで」。
これでお終いの所が残って騒いでいるだけ。

第一、そんなランダムに消えるような高度なプログラムを
どうやって、ねこねこが作れるの(w
デフォなら問題無し、インスト先を変更して不安なら
フォルダごと手動で消せば?レジストリは残ってても問題無いでしょ。


47 名前: 名無しさん@初回限定 投稿日: 2001/08/22(水) 05:32 ID:CxDyDqp.
半分でもこんな事あったら困るわ。


48 名前: 44 投稿日: 2001/08/22(水) 05:41 ID:KTeJWp7c
>>45
ありがとー もろにd\mizuiroだったよ・・・


49 名前: 名無しさん@初回限定 投稿日: 2001/08/22(水) 05:54 ID:B3lJSDBY
とりあえず、とっくの昔にロットアップしてて
被害者が増えないのだけが救いだな(藁


50 名前: 名無しさん@初回限定 投稿日: 2001/08/22(水) 06:10 ID:RlPlYdj.
怖すぎ。積んでてこれからやろうかと思ってたけど、インストールするのも躊躇われるな、なんか。


51 名前: 名無しさん@初回限定 投稿日: 2001/08/22(水) 06:16 ID:deOACmSM
>>49
いや。時期的にも、何も知らないヤツがこれから続々と・・・ブルブル


52 名前: 名無しさん@初回限定 投稿日: 2001/08/22(水) 06:29 ID:gGtsWY.M
サポートBBSの「消えてもそれはユーザーの責任」っていう信者のヲソロシイ発言がなんともいえん。
アンインストールは手動でやるのが普通っていうのも恐怖を感じる。


53 名前: 名無しさん@初回限定 投稿日: 2001/08/22(水) 06:37 ID:esSwU55w
というか、NScripterってメニューのバージョンを押したときに出る文字列を
スクリプトからカスタマイズできたはずだが。ねこねこはどうしてやらないのかな。


54 名前: 名無しさん@初回限定 投稿日: 2001/08/22(水) 06:38 ID:oTooenzY
>>52
マニュアルにでも書いてあれば、まあ、ユーザーの責任とぎりぎりおもえなくないけどねー。
本気でユーザーの責任って思ってる人がいるなら、それはちょっと頭おかしい。
素直にインストールシールド使えば良かったのにね…。
見栄えわるくても。


55 名前: 名無しさん@初回限定 投稿日: 2001/08/22(水) 06:42 ID:gGtsWY.M
>>54
マニュアルに
「デフォルト以外の場所にインストールした場合、HDのデータを抹消するおそれがあります」
なんて書いてあってもイヤすぎるけどな(ワラ

いや笑い事じゃないか…。


56 名前: 名無しさん@初回限定 投稿日: 2001/08/22(水) 08:06 ID:gGtsWY.M
>>45
どうやら予想は違うらしい。
サポートBBSの書き込み↓

> TO サンダー杉山さん
> 投稿日 2001年8月22日(水)07時43分 投稿者 tuku 削除
>(ドライブ名):¥(メーカー名)¥(ソフト名)¥
>うちはこの構造でも消えました。
>他の掲示板でですがc:\mizuiroで消えたという報告もあります。
>つまりデフォルト以外は危険かと。
>もっともデフォルトでたまたま症状が出てないだけかもしれないですが。

怖いな。


57 名前: 名無しさん@初回限定 投稿日: 2001/08/22(水) 08:44 ID:JxKTuHVU
>>46
信者本当にウザイ。
掲示板の書き込み削除しようがちゃんとバグつぶすのがまともなメーカーだろ。


58 名前: 名無しさん@初回限定 投稿日: 2001/08/22(水) 09:01 ID:U9pN3a7A
結局擁護してる信者とかはなんなんだろうね。
いろいろ言ってるようだけど、一言で言えば
「HD消されるのはユーザーの責任で、ねこねこは悪くない!」って事なわけ?
ソンナバカナ

俺こんな事言ってるけど、ねこねこソフト大好きだよ。
白の時からやってるし、銀色もみずいろの発売に買ってる。
銀色なんて好きなゲームトップ5に入るね。
だからこそ、しっかりしてほしいって思うよ。
どうしようもない糞ゲー作ってる会社がこんなバグ出したなら、
「もう二度とかわねーよヴァカ死ね」で良いけど、
ねこねこソフトのゲームはこれからもやりてーんだよ。


59 名前: 名無しさん@初回限定 投稿日: 2001/08/22(水) 09:09 ID:2GArA8sI
そんな想い、御気いりのソフトハウスがバグだしたとき、
だれでも経験してんじゃないの?
つーか、貴方も信者?(w


60 名前: 名無しさん@初回限定 投稿日: 2001/08/22(水) 09:31 ID:U9pN3a7A
ハイ、信者です(´∀`)


61 名前: 名無しさん@初回限定 投稿日: 2001/08/22(水) 10:51 ID:28TkA3pI
もうすぐ俺的糞メーカー認定


62 名前: 名無しさん@初回限定 投稿日: 2001/08/22(水) 11:00 ID:zQxkfj1M
あ、本当だったんだ。
友人がそれで消えたっていって嘘くせ〜と思ってたが……。


63 名前: 名無しさん@初回限定 投稿日: 2001/08/22(水) 12:15 ID:U9pN3a7A
あー。
サポートBBSの「悪にしたくない気持ちは分かるけど…」ってタイトルの書き込み。
「激しく同意!」ってレスつけてー(藁。


64 名前: 名無しさん@初回限定 投稿日: 2001/08/22(水) 12:28 ID:Z2oqd5CM
>>63 激しく同意(w


65 名前: 名無しさん@初回限定 投稿日: 2001/08/22(水) 12:31 ID:CwucSh/g
しかし、C:¥みずいろ とかにしとくとかなりシャレにならない事態になると思うんだが…
いままでおらんのかな


66 名前: 名無しさん@初回限定 投稿日: 2001/08/22(水) 15:04 ID:98mk5uxU
手動で削除するのはどうか。


67 名前: 名無しさん@初回限定 投稿日: 2001/08/22(水) 16:46 ID:yg34OMR6
俺はみずいろ専用ドライブを用意してあるんで大丈夫・・・だよね(汗


68 名前: 名無しさん@初回限定 投稿日: 2001/08/22(水) 17:07 ID:Z2oqd5CM
少なくとも他のドライブまで消えないはずです

自分は1ドライブ消滅ですみました・・・十分大問題だが


69 名前: 名無しさん@初回限定 投稿日: 2001/08/22(水) 17:14 ID:g5zrQ9uo
普通、HDDの内容がソフトのバグで消えましたって言ったらアメリカでは裁判モノではないか?


70 名前: 名無しさん@初回限定 投稿日: 2001/08/22(水) 17:30 ID:t2s3lqmw
今年最大級のバグだな。
HDD綺麗にされた人は今なにを思っているのだろう?


71 名前: 名無しさん@初回限定 投稿日: 2001/08/22(水) 18:41 ID:dbxIxnmE
つーか、エロゲメーカーのプログラマの実力は多くの場合、下の中では?
本体やインソーラーに激しいバグがあったりするのにアンインソーラーに
バグが無い(ほとんど発覚してない)というのもおかしな話だったわけで。

因みに俺は以前から、エロゲメーカー御謹製のアンインストツールは使用してない。
DiskX Toolsあたりを使用して監視しとる。


72 名前: 名無しさん@初回限定 投稿日: 2001/08/22(水) 18:56 ID:Z2oqd5CM
ぞれ以前にインストーラー作ったの社員じゃないらしいし・・・
しかしインストーラすらまともに作れないほどなのか?
だいたいみずいろ以外で消えたなんて聞いたことないしな
こういう被害に大きいバグがいままでにもあったけどまったく発覚しなかったというのも無理がないか?


73 名前: 名無しさん@初回限定 投稿日: 2001/08/22(水) 19:07 ID:U9pN3a7A
サポートBBSの書き込み

>>部長さん
>>>プログラムを解析してどの様な実行結果が得られるか確認できる人〜
>前にねこねこさんが前に確認したところ、異常はなかったようですよ(確か過去ログで)
>(確認ミスってこともありますけどね)
>それプラス再現性がないので、対応が困っているようです

ハァ?
なんだ「直さない」じゃなくて「直せない」のか。
こりゃぁ〜「ぽんこつ」だ…。
ていうか一体どういうプログラムすれば、そういう状況が生まれるんだ?
やばいだろ。
素直にインストールシールド使えばいいのに…。


74 名前: 名無しさん@初回限定 投稿日: 2001/08/22(水) 19:09 ID:tW2DlXp.
ええい、信者では話にならん。へっぽこを出せ(w


75 名前: 名無しさん@初回限定 投稿日: 2001/08/22(水) 19:50 ID:8XKDFIg6
”安全な”アンインストーラつくって配布すりゃいいのに。
レジストリからインストールフォルダ引っ張って、フォルダ下の関連ファイルだけ
消去して、レジストリとスタートメニューきれいにするだけじゃん。
まともなWinプログラマなら1時間でつくるぞ、そんなもん。オレもつくったことあるし。


76 名前: 名無しさん@初回限定 投稿日: 2001/08/22(水) 19:53 ID:TX8Z2sLQ
そろそろ、銀色DVDインストールのために
みずいろアンインストールしようとして、被害者が増える予感。


77 名前: 名無しさん@初回限定 投稿日: 2001/08/22(水) 19:57 ID:nYXcRF12
>>75
ねこねこのプログラマ(と、いっても外部の人間?)が、それが出来ないっつうのが驚愕だね。
マジでそれくらいなら俺でも作れる。


78 名前: 世界で一番アナタが名無し 投稿日: 2001/08/22(水) 20:10 ID:Xtmo92es
http://www.bbspink.com/hgame/kako/988/988489831.html
139あたりから読んでみてne


79 名前:   投稿日: 2001/08/22(水) 20:15 ID:9TuOgtOU
まんこ


80 名前: 名無しさん@初回限定 投稿日: 2001/08/22(水) 20:42 ID:ziC6kGLk
なんで今頃もりあがってるの?


81 名前: 名無しさん@初回限定 投稿日: 2001/08/22(水) 20:47 ID:nYXcRF12
>>80
それだけ知らない人が多かったって事だろ。
それに”今頃”っていえるほど時がたってるのに直ってないのはどうなんだ?
もし、バグも修正されて被害者もいなくなってるのにスレたったら”今頃”
だろうが、まだ被害者も、この事も知らない人もいるわけだ。
だからこそ、「今頃」でも盛り上がれるわけだろ。


82 名前: 名無しさん@初回限定 投稿日: 2001/08/22(水) 20:52 ID:tW2DlXp.
アンインストールだから、むしろ今ごろが頃合と言えるのかも。


83 名前: 名無しさん@初回限定 投稿日: 2001/08/22(水) 20:55 ID:ziC6kGLk
>>81-82
なるほど・・・。
つーか、あれって未だに直してなかったんだね(汗


84 名前: 名無しさん@初回限定 投稿日: 2001/08/22(水) 21:16 ID:zA2QceYI
再現性がない、原因がわからない、修正ができないって・・
銀色DVD版は大丈夫なのかー。


85 名前: 名無しさん@初回限定 投稿日: 2001/08/22(水) 21:19 ID:Z2oqd5CM
おかえしCDにインストーラーはついてなかったが・・・


86 名前: 名無しさん@初回限定 投稿日: 2001/08/22(水) 21:38 ID:zJwRj2P6
擁護してる人に聞きたいんだけど、どうしてメーカーを庇うの?
被害にあった人ってインスト場所をデフォルトから変えただけで後は変な事してないんでしょ?
アンインストも一応正規の手段でやってるみたいだし。
というよりこんな単純すぎるバグがどうして出て来るのか理解に苦しむんだが。


87 名前: 名無しさん@初回限定 投稿日: 2001/08/22(水) 21:41 ID:tW2DlXp.
いやあ、メーカーを悪く言われるとまるで自分が悪く言われたように
思う人たちってのがいるんですよ。


88 名前: 名無しさん@初回限定 投稿日: 2001/08/22(水) 21:46 ID:B5YMyLh2
ユ−ザ−はメ−カ−のいうことを素直に聞いていれば
いいんだゴラァ−


89 名前: 名無しさん@初回限定 投稿日: 2001/08/22(水) 21:52 ID:k4X8T8xE
所詮は同人上がりのメーカーって陰口叩かれても仕方ないな。ねこねこは。


90 名前:   投稿日: 2001/08/22(水) 22:25 ID:dP9MviZg
もし俺のHDDが消されたら
10万は払ってもらうよ。
エロゲじゃなかったら893に目をつけられて
たかられてた所だぞ。


91 名前: 名無しさん@初回限定 投稿日: 2001/08/22(水) 22:46 ID:8XKDFIg6
もっとHPのめだつとこで、注意告知だして、手動でアンイストールする方法でも
載っけてればね。問題が問題だから、広告に告知入れるくらいしても良いと思うぞ。
危機管理がなってないなあ。


92 名前: 名無しさん@初回限定 投稿日: 2001/08/22(水) 22:51 ID:nYXcRF12
ヤター!銀色DVD手に入れたぜ

でもHDの空き容量が足りないなぁ

そうだ、みずいろアンインストしよう

あれ?なぜか22Gも空き容量ができたYO!

(゚д゚)ウマー


93 名前: 名無しさん@初回限定 投稿日: 2001/08/22(水) 23:13 ID:huVFIc7U
お友達メーカーに送ったんだろうけど、そこのメーカーは大丈夫なのかね?
開発マシンのデータが消去されたなんて事になったらシャレにならんぞ……


94 名前: 名無しさん@初回限定 投稿日: 2001/08/22(水) 23:14 ID:6tPObMT2
>>91
はっきりと認めるとホントに賠償騒ぎになるので可能な限りしらんぷりして
ほとぼりが冷めるのを待つ腹積もりでしょう。
まあこういっちゃ何だが俺でもそうするよ。いくら取られるかわからんからね。


95 名前: 名無しさん@初回限定 投稿日: 2001/08/22(水) 23:16 ID:ohVfZ.AI
うげ、マジかよ。
アンインストする前に見て良かったよ。
つーかこれのせいで重要書類とか消えたらマジで裁判ものじゃないか?
つか、こんなバグに未だに有効な手段が打てないねこねこはもう終りだと思うのだが?
もうソフトでてどのくらいたった?
新作とかDVD出す前にやることあるんじゃねえか?
そんな事もできない糞メーカーにどうやったらものをわからせる事ができるかと言えば
被害にあった消費者達が一致団結して戦うしかない。
裁判も良いんじゃない?
損害賠償求めたらまず間違いなく金がとれるよ。


96 名前: 名無しさん@初回限定 投稿日: 2001/08/22(水) 23:20 ID:huVFIc7U
説明書が持ってないから知らないけど説明書とかに、
ゲームをインストールしたことで派生した損害は、
責任持たないとかって注意書きとかはあるの?


97 名前: 名無し 投稿日: 2001/08/22(水) 23:27 ID:O4v7P6no
デフォルトでインストールすれば問題ないの?


98 名前: 名無しさん@初回限定 投稿日: 2001/08/22(水) 23:29 ID:ohVfZ.AI
とにかくさ、ねこねこには事の重大性を認識させてやるべきだ。
しらんぷりとかすっとぼけをユーザーが容認したらこういった
メーカーはまた同じミスを繰り返すよ。
だからこそ、こういった掲示板でここのゲームの不買運動をするべきだ。
ちゃんとした対応をしてはじめて運動をやめれば良いわけで
それまでは不買運動を繰り返すべき。
DVDなんて買うべきじゃない。
このメーカーを野放しにしてこれ以上の被害を拡大させるべきじゃない。
それが良識ある大人の判断だと思う。
サポートがし、はじめて面白いと思った人皆で銀色の宣伝なりなんなりすれば良い。
それまでは断じて不買運動をすべき。
特に被害にあった人。
エロゲメーカーのゲームではよくあることなんて納得すべきじゃない。
まじてや被害にあってメーカーを擁護するなんて言語道断。
ちゃんとしたメーカーになってもらうよう運動する事こそそのメーカーの為である。
このままいけば消費者の信頼を失ってやがて裁判騒動になったりして
下手したらねこねこ潰れるよ?
それで良いの、信者の皆さんは。
それなら被害拡大を防ぐ運動をしてやることこそメーカーのためじゃないのか?


99 名前: 名無しさん@初回限定 投稿日: 2001/08/22(水) 23:29 ID:J/8p5VhI
この件は本気で訴訟起こしたらねこねこ潰せるくらいのネタになりそうなんだが、
ねこねこはそのへんのリスクマネージメントを判って無いようだね…。コワイコワイ(((;´Д`)))ブルブル


100 名前: 名無しさん@初回限定 投稿日: 2001/08/22(水) 23:31 ID:ohVfZ.AI
>>98
×サポートがし、はじめて面白いと思った人皆で銀色の宣伝なりなんなりすれば良い。
○サポートがしっかりしてから、はじめて面白いと思った人皆で銀色の宣伝なりなんなりすれば良い。
間違い一箇所訂正。
スマソ。


101 名前: 名無しさん@初回限定 投稿日: 2001/08/22(水) 23:56 ID:6tPObMT2
>>98
不買運動も何もBBS見ると既にロットアップしてるらしいんだけど。
もう手遅れだと思う。


102 名前: 名無しさん@初回限定 投稿日: 2001/08/22(水) 23:58 ID:8uGNMUj2
>>101
いや、今後ねこねこで販売されるソフトをみずいろのサポートが
ちゃんとされるまで皆で買わないよう運動しようって意味です…。


103 名前: 名無しさん@初回限定 投稿日: 2001/08/23(木) 00:03 ID:cSh/ujRI
フォルダ変更してインストールする。
それからアンインストールするとアラ不思議。
簡単に立証できるから、裁判起こせばあっさり勝てるよ。
重要な文書が消えました、損害賠償を求めます。で終了。


104 名前: 名無しさん@初回限定 投稿日: 2001/08/23(木) 00:04 ID:PUaOMonE
>>102

98、100の人? なんでID変わってんの?


105 名前: 名無しさん@初回限定 投稿日: 2001/08/23(木) 00:08 ID:cSh/ujRI
日付変わってるやん。


106 名前: 名無しさん@初回限定 投稿日: 2001/08/23(木) 00:08 ID:cSh/ujRI
誤爆。


107 名前: 名無しさん@初回限定 投稿日: 2001/08/23(木) 00:09 ID:SwyOG/tg
で、>>96で指摘した件はどうなん?
これ次第で結構変わってくると思うけど。


108 名前: 名無しさん@初回限定 投稿日: 2001/08/23(木) 00:09 ID:NOn.116E
>>98
エロゲーマーなんてそんな行動力とか団結力ないしなあ。
次のタイトルが魅力的に見えて、今回のようなバグが報告されなければ
気にしないで買っちゃうと思われ。(俺はもともとねこねこのソフトは買ってないけど)

むしろ、実際98さんがねこねこ相手に
ホントに民事訴訟を起こしてみるというのはどうだろう?
その方が2ch的にも面白い!


109 名前: 名無しさん@初回限定 投稿日: 2001/08/23(木) 00:11 ID:NOn.116E
>>96
ああ、それがあるか……


110 名前: 名無しさん@初回限定 投稿日: 2001/08/23(木) 00:16 ID:nzRQW7DA
>>105-106
どうでもいいが、どう見ても誤爆じゃなく>>104へのレスに見えるが・・・
本人?


111 名前: 名無しさん@初回限定 投稿日: 2001/08/23(木) 00:19 ID:m64um3Tk
別に擁護する気はさらさらないが、データの消失で訴訟なんか出来るのか?
それで勝った判例とかあるの? 俺は聞いたことないけど。

と、いうかそんな怖いバグはちゃんと周知してくれよ。ありもせん訴訟にびびってないで。


112 名前: 名無しさん@初回限定 投稿日: 2001/08/23(木) 00:21 ID:nVG2Ytgw
>>108 勝てる公算ありそうなら、俺も>>98の民事訴訟に一票(笑


113 名前: 名無しさん@初回限定 投稿日: 2001/08/23(木) 00:24 ID:6uB.ntE.
それだけ気合はいってるなら、俺もマジに98さんの訴訟に機体

>>111

>>103に書いてありますよ


114 名前: 名無しさん@初回限定 投稿日: 2001/08/23(木) 00:25 ID:N07JpSw2
いまのところどんなファイルが消えたかを証明する方法がないような

しかしサポートBBSで散々警告出せといわれてたのにユーザーのミスのせいで消えたのではと無視してたからな


115 名前: 名無しさん@初回限定 投稿日: 2001/08/23(木) 00:34 ID:XnVhRw62
>>110
本人じゃないです>>104は…。
それと…>>95>>98>>100>>102が自分のレスなのですが…。
これらを読めば自分には訴訟を起こす権利が無いとわかると思います。
何故なら自分は被害を受けてませんから。
かと言って被害を受けるためあえてアンインストしてデータを消す気はないです。


116 名前: 名無しさん@初回限定 投稿日: 2001/08/23(木) 00:34 ID:ITBx9xX6
とりあえず、重要データが実際消えて、
それが仕事上のデータだった場合(例えば、漫画家やCG屋の作業データでもな)
その分の作業の金額を算定すれば、訴訟はできまいか?
>>111のような意見もあるが、どうなんだろう。
2chのスレッドで不買運動を呼びかけるより、
ねこねこに重大さを認識させるにははるかに効果は大きいと思うが。
東芝問題みたいに、マスコミに取り上げられるか、
そこまで行かんでも、2ch発の訴訟として
ある程度ネットで話題になるかもしれないし。
とりあえず、98さん、実際にここで被害者を集めて
原告団を募集してみては?

このスレでこのバグに初めて気付いた、という人もかなりいたみたいだし、
人は集まりそうな気がするが。


117 名前: 名無しさん@初回限定 投稿日: 2001/08/23(木) 00:41 ID:bg4fLb0g
…。


118 名前: 名無しさん@初回限定 投稿日: 2001/08/23(木) 00:43 ID:lQjfkuEM
>>116
>>108が書いてる通り、エロゲマにそんな団結力ないと思うけど…
とりあえずここは>>98さんの行動力に期待してみては?
ねこねこや業界に対しても真剣に怒ってるみたいだし、
とりあえずねこねこのBBSに一発ビシっと書き込んで来て欲しい。

無料ページにこの問題の告知・糾弾ページを作って
リンクするというのも良いのでは?
ねこねこの本スレや、エロゲー板のいろんなスレに
この事実を貼って歩くのもいいかも。


119 名前: 名無しさん@初回限定 投稿日: 2001/08/23(木) 00:43 ID:bg4fLb0g
つか裁判うんぬんは多分皆おもしろ半分で煽ってるのだと思うが。
実際不買運動だけで十分だと思う。
ただ>>116の意見を読めばわかると思うが、実際ここには被害者が多くいる。
ドライブ一つをパーにされた人間など、その被害をねこねこに訴えてみては?


120 名前: 名無しさん@初回限定 投稿日: 2001/08/23(木) 00:45 ID:zlhyXq8A
>>111
勝った判例もないけど、負けた判例もないから
どんな判決がでるかねこねこ側も想像できない。
それでびびっているのでは。


121 名前: 名無しさん@初回限定 投稿日: 2001/08/23(木) 00:45 ID:NOn.116E
ねこねこ関係スレ全部にこの問題と不買運動の呼びかけを貼り続けよう!


122 名前: 名無しさん@初回限定 投稿日: 2001/08/23(木) 00:52 ID:YxZfQ2u6
>>121
おいおい、そりゃ一回で充分だろ(^-^;
えんえん貼り続けたら、エルフ粘着と変わらんぞ。
といっても一回貼っただけじゃじゃ流れちゃうしな、、、
ねこねこの次スレの1にこのバグの話は貼っておくというのはどう?
少なくとも、新しい被害者を増やすことに多少は歯止めはかけられる。
専用スレだからファンと信者が集まるだろうし「不買云々〜」までは
やりすぎだと思うが。


123 名前: 名無しさん@初回限定 投稿日: 2001/08/23(木) 00:55 ID:ETqVER92
正直現実的な話は被害にあってない人間(しかもここに救われた野郎)に
原告を頼むより彼の言う通りこの一件を各掲示板へ宣伝して歩くべきだと思う。
ここに書きこんでる人間は相当いるはず。
さらに言えばその人間が出入りしてる掲示板はもっと相当な数になると思う。
そこでこの件を宣伝すれば良いのではないだろうか?


124 名前: 名無しさん@初回限定 投稿日: 2001/08/23(木) 01:00 ID:bpeHWoFE
いや、漏れのまわりでみずいろ手え出した奴には
リアルタイムで話題になったし、みんなそれで
問題なく切り抜けてたけど……
そんなにこのスレで初めて知った人って多いの?

>>121
それほんとにエルフ粘着


125 名前: いずれにしても 投稿日: 2001/08/23(木) 01:01 ID:4MXqIYqo
この件に関して告知もしなければ修正差分も出さないってのがダメダメ。

次のアンケート葉書に「ふざけるな!」ってでかく書いておこっと。


126 名前: 名無しさん@初回限定 投稿日: 2001/08/23(木) 01:05 ID:SwyOG/tg
>>123
各掲示板てメーカー掲示板も含めて?


127 名前: 名無しさん@初回限定 投稿日: 2001/08/23(木) 01:13 ID:QWU.uihk
確かエロゲ板の方にバグ報告スレッドがあったはずだが今はあるのかな?
あちらを常にあげるようにすれば被害拡大は防げるかなあ。
それとも無料ページにバグ情報一覧を作った方がいいだろうか。


128 名前: 名無しさん@初回限定 投稿日: 2001/08/23(木) 01:30 ID:NhAHayLc
なんつーか、このバグはゲーム中のバグじゃないから怖いよね。
「あのCGがでない」とか「特定地点でループする」とかじゃないもんね。
それにしても俺も助かったわ。
d:\games\mizuiroに入ってるから、よくある例からすると
games内のエロゲ達全滅って事か。
洒落にならん。


129 名前: 名無しさん@初回限定 投稿日: 2001/08/23(木) 02:31 ID:n6jqjhSg
不買運動の呼びかけなんてわざわざ必要かな?
この問題を広く知らせるだけで十分だと思うけど。
ってか、ねこねこが悔い改めたぐらいじゃ、俺はやっぱり怖くて買えないよ。
実績のある○○さん(PG)が入りましたとか、
VAの傘下に入ったので今後はVA共通システムになりますとか、
そういう安心材料がないと…


130 名前: 名無しさん@初回限定 投稿日: 2001/08/23(木) 02:36 ID:N07JpSw2
インストラーは社外の人、プログラムはnscript
ねこねこにプログラマーは存在するのだろうか・・・?


131 名前: 名無しさん@初回限定 投稿日: 2001/08/23(木) 02:39 ID:aHidkOeo
確かに、なんでプログラマー入れないんだろうね?


132 名前: 名無しさん@初回限定 投稿日: 2001/08/23(木) 02:41 ID:guWkcYyo
>>78のスレ呼んでみたけど、確かに大騒ぎ(中騒ぎぐらい?)になってるねえ。
過去ログに目を通しておくってのも大事だとひさびさに思ったyo!
ねこねこは弁護の余地なし


133 名前: 名無しさん@初回限定 投稿日: 2001/08/23(木) 03:08 ID:xNZrffnc
ねこねこのサポート掲示板見てきたけど、被害にあった報告に逐一
同じ謝罪レスなんかつけてらんないんだろうけど、たまに書き込まれる
アンインスト以外の障害&質問にはチョッパヤで、担当者からの
レスが付くのに、他の「ふざけるな」とか「それに対してどう思われますか?」
みたいなカキコに対しては、まるで何事もなかった様に触れない態度に
同じサポート担当をする者として、憤りを覚えました。

取りあえず、対処法が発見されてないにしろ、御免なさいくらいしか
書けないにしろ、非があるのは確かなんだから1言お詫びレス位
つけられんのですかね・・・
「(ぺこり)」じゃねーだろっての! 好感度赤丸急降下ですわ。


134 名前: 名無しさん@初回限定 投稿日: 2001/08/23(木) 03:18 ID:6pFyUtRQ
ていうか、>>78のスレ読んだら、ねこねこスレってすごいアンチがいるのな。
トロイ入りのファイルDLさせてスレッド住人のPC覗くまでしてる…。
あとで警察沙汰にするって言われて、
エロゲー板はふだん来ないですなんて言ってるけど、どうだか。
一応そのへんは頭に入れておいた方がいいかも。
このスレにもそのアンチが来て騒いでる可能性は、0じゃないってことで。
みずいろのアンインストーラーの不備は事実だから、その広報はやるべしだが。

http://www.bbspink.com/hgame/kako/988/988489831.html
20がウィルス。(もうデリられてる)
20-59、あたりが被害報告。
376-あたりから、第二次被害報告と、その対処方。
そして通報しよう、まで話しが進んでようやく出て来る20本人。(?)

アンインストーラーの不具合に関しては、>>78にも書いてあるけど、139あたりから。


135 名前: 名無しさん@初回限定 投稿日: 2001/08/23(木) 03:49 ID:zlhyXq8A
擁護派見苦しいな・・
このスレに嘘が書いてあるか?


136 名前: 名無しさん@初回限定 投稿日: 2001/08/23(木) 03:51 ID:aHidkOeo
まあ不買運動がどうのって展開になるとは思わなかった。
俺が求めるのは公式なコメントのみ。
それが遅くなればなるほど不信感が増すのみ。


137 名前: 名無しさん@初回限定 投稿日: 2001/08/23(木) 03:52 ID:Q04W7jFQ
直せないって・・・、再現性がないって・・・。
ディレクトリ消すだけなんでしょう?


138 名前: 名無しさん@初回限定 投稿日: 2001/08/23(木) 03:57 ID:tGuYOHw6
覚悟を決めて、つい先ほどアンインストール敢行。
結果は…何とか無事。ドライブは変えてなかったからまぁ安全とは
思ったけど、それでも心臓に悪かった…。
たのむからパッチ(アンインストーラー改)造ってくれよ>メーカー


139 名前: 名無しさん@初回限定 投稿日: 2001/08/23(木) 04:00 ID:N07JpSw2
>>134
あれ安置というよりただの厨房に見えたが・・・
あのスレでも安置だと思っていた奴いないみたいだし


140 名前: 名無しさん@初回限定 投稿日: 2001/08/23(木) 04:05 ID:NhAHayLc
>>139
おそらく>>134はすごい想像力の持ち主か、電波受信のスキルを持ってると思われます。


141 名前: 名無しさん@初回限定 投稿日: 2001/08/23(木) 06:31 ID:dUZ10/W6
ねこさんをいぢめないで!


142 名前: 名無しさん@初回限定 投稿日: 2001/08/23(木) 07:15 ID:.Y/PKxZ6
>>140
あー、トロイ仕込んだやつがいたのは本当だから、想像だとか
電波だとかいうのはかわいそうじゃないのか?
このスレにアンチがひとりもいないと思ってるやつがいるとすれば、
俺にはそっちが電波に思えるしな。
まあ、みずいろのインストーラ作ったプログラマは次から仕事が
来ないだろうから、気にするまでもないのでは。


143 名前: 名無しさん@初回限定 投稿日: 2001/08/23(木) 07:25 ID:/12GFuUg
うわ、こんなバグあったんだ…知らなかったよ、ヤバイよね、これ。
うちはd:\nekoneko\mizuiroだからねこのソフト全滅ってことか…
あれ、後腐れ無いからそのほうがいいのかな?


144 名前: 名無しさん@初回限定 投稿日: 2001/08/23(木) 07:37 ID:fQJFN5QQ
このスレで初めて知ったんだが…

不買運動に参加!ってわけじゃないけど、怖くて買えねーよ。
銀色DVD買おうと思ってたんだが。 


145 名前: 名無しさん@初回限定 投稿日: 2001/08/23(木) 08:32 ID:Tcjvh7bU
俺はとりあえず、いつの間にネギ板にこれだけの新規住人が流入していたことの方が驚いたけど。


146 名前: 名無しさん@初回限定 投稿日: 2001/08/23(木) 10:24 ID:ZYTvlMbc
取りあえず、落ち着け。
このスレ誤字脱字が多いぞ。


147 名前: 名無しさん@初回限定 投稿日: 2001/08/23(木) 10:40 ID:NhAHayLc
をぃをぃ・・・。
サポートBBSクリアされてるやんけ。
クリアっていうか新しいBBSになってる。
リニューアルとか言ってるけど、
大量に書き込まれてたこの件をうやむやにしたと思われても仕方ないぞ。

だいたい今までこの件以外の事書いてた人も完全無視じゃねえか。
どうなってんねん。
やばい、俺の中のねこねこ好感度値下がりまくり。
BADEND迎えそう。


148 名前: 名無しさん@初回限定 投稿日: 2001/08/23(木) 10:54 ID:9nVweKBc
>>147
 クリアされてるというか、スレッド方式に変更になってる。
 でも旧BBSはきちんと見れる様になってる所はきちんとしてると思うのだが。
 移る前にきちんとレスしてるみたいだし、うやむやにしてる訳では無いんじゃない?

 某社だったらBBS閉鎖してるところだと思うけどね。
 ってこういう風に書くと信者とか言われるのかな?別に信者じゃないけど。


149 名前: 名無しさん@初回限定 投稿日: 2001/08/23(木) 10:59 ID:1e0ACdFs
>>137
少なくとも俺はこの症状無かったよ。
みずいろ、初期ロットのはずだけど。
Cドライブにmizuiroフォルダ作ってアンインストールしたけど、
普通に削除できたし。
絶対に消える代物じゃない見たいだし、再現性が無いって言われても仕方ないかも。


150 名前: 147 投稿日: 2001/08/23(木) 11:01 ID:NhAHayLc
>>148
え、まぢ?
どこ?
旧BBSみあたらん。
http://cgi.din.or.jp/~nekoneko/cgi-bin/support/support.cgi
404だし。


151 名前: 名無しさん@初回限定 投稿日: 2001/08/23(木) 11:08 ID:BApaiPq2
http://cgi.din.or.jp/~nekoneko/cgi-bin/bbs5/support.cgi

このスレのURLを張ってやるか?


152 名前: 名無しさん@初回限定 投稿日: 2001/08/23(木) 11:10 ID:BApaiPq2
謝罪と保証が行われるまで上げ続けよう。


153 名前: 名無しさん@初回限定 投稿日: 2001/08/23(木) 11:13 ID:WXr7C4XE
なんで今更、こんなスレが立ってんのか分からん。
みずいろが発売して、すぐにこの不具合は見つかってたが…。
よってsage


154 名前: 名無しさん@初回限定 投稿日: 2001/08/23(木) 11:16 ID:53welGKg
なんか葉っぱの後を追いそうだな。
合掌。(−人−)


155 名前: 名無しさん@初回限定 投稿日: 2001/08/23(木) 11:17 ID:NhAHayLc
>>153
ループさせたいのか?
まぁとりあえず、>>20-22とか>>80-83とか読んでくれ。


156 名前: 名無しさん@初回限定 投稿日: 2001/08/23(木) 11:29 ID:WXr7C4XE
>>150
http://www.din.or.jp/~nekoneko/support_old.htm


157 名前: 名無しさん@初回限定 投稿日: 2001/08/23(木) 11:32 ID:qMKM6jgA
ここを読んだのか、記述されたな。
http://www.din.or.jp/~nekoneko/support.htm


158 名前: 名無しさん@初回限定 投稿日: 2001/08/23(木) 11:39 ID:NhAHayLc
>>156
ほんとだ。スマソ。
ていうか死のBBSからしかいけないのか。
サポートページからいっさいリンク張ってないのね。
だから見つからなかった。
しかし
>☆アンインストール問題…
>これにつきましては当方からも
>制作プログラマの方に問い合わせましたが、
>特にそのような問題は起こり得ないとの
>回答しか頂いておりません。
って、起こってるんだよなぁ。
やっぱりプログラマがぽんこつなのか?


159 名前:   投稿日: 2001/08/23(木) 11:47 ID:v7P7xJlE

結局インストールしたフォルダが消されるってこと?
Program Files とか?
俺はエロゲを C:¥nekoneko とかに入れるんだが・・


160 名前: 名無しさん@初回限定 投稿日: 2001/08/23(木) 11:56 ID:qMKM6jgA
>そのような問題は起こり得ない
プログラマの常套句なんだけどね、それ。
そのまま表に出しちゃうのはマズイよ、ソフト屋として。


161 名前: 名無しさん@初回限定 投稿日: 2001/08/23(木) 12:03 ID:5lvcU3VE
この問題をうやむやにしたら、潰れるまで叩いてやるぞ>猫猫


162 名前: 名無しさん@初回限定 投稿日: 2001/08/23(木) 12:10 ID:.azXC96g
>ただ当方と致しましては、
>何らかの手をうつ為に詳しい状況を
>メールやサポート依頼書等で頂きたいのですが、
>今だに発売から2件しか来ていないのも実情です。

ねこねこに非があるのは間違いないけど、このスレに被害にあった人がいるならメールくらい出してやれば?
詳しい事例が集まれば、ねこねこもぽんこつプログラマを問いつめやすくなるだろうから。


163 名前: 名無しさん@初回限定 投稿日: 2001/08/23(木) 12:16 ID:tYfxTj6c
いるのかなぁ(汗)


164 名前: 名無しさん@初回限定 投稿日: 2001/08/23(木) 12:18 ID:7AX2Ty1M
プログラマが社外の人間だとこういう時、責任なすりつけられていいね。


165 名前: 名無しさん@初回限定 投稿日: 2001/08/23(木) 12:24 ID:vb3hHLK.
>>164
大いにワロタ。(w

漏れはそれでもねこねこに期待しているよ。


166 名前: 名無しさん@初回限定 投稿日: 2001/08/23(木) 12:26 ID:5lvcU3VE
>漏れはそれでもねこねこに期待しているよ。

こういう奴がいるから付け上がる。


167 名前: 名無しさん@初回限定 投稿日: 2001/08/23(木) 12:29 ID:fr71TIyk
悪いが、傍から見てると粘着化してるとしか思えんよ。


168 名前: 名無しさん@初回限定 投稿日: 2001/08/23(木) 12:32 ID:lGLG8Nok
>>167
こういうのは自分が被害に遭わないと実感できないものだからね
まだアンインストールしてないからわかんないけど


169 名前: 名無しさん@初回限定 投稿日: 2001/08/23(木) 12:37 ID:fr71TIyk
>>168
同じく未だに未削除。FGして直後の本家スレでの荒れ具合を見てから怖くて消せなかった。
んで、今の今まで忘れて放置。他にもHDの肥やしになってるのが沢山あるから気にせんけど。


170 名前: 名無しさん@初回限定 投稿日: 2001/08/23(木) 12:50 ID:N07JpSw2
ふざけとる!
サポートBBSにはスペックやら症状やらを何人も書き込んでたのに・・・
俺も生IPで書き込んだ
マジで二度とこのメーカーのソフト買わない
消費者をなめとるとしか思えん!


171 名前: 名無しさん@初回限定 投稿日: 2001/08/23(木) 12:53 ID:N07JpSw2
というかなんだよあの回答
あの安置が騒いでるんじゃないのかといわんばかりの回答は?
いいかげんにしろ


172 名前: 名無しさん@初回限定 投稿日: 2001/08/23(木) 13:05 ID:0Sy.pCag
ことがことだけに、簡単に実験できないのが辛い。
試しにやって、全部消されたら洒落にならんしなあ。


173 名前: 名無しさん@初回限定 投稿日: 2001/08/23(木) 13:05 ID:Dh1xFGCQ
つか、ここで文句言ってる奴、どれだけの奴が被害者なの?
何か煽って楽しんでるようにしか見えないけど。


174 名前: 名無しさん@初回限定 投稿日: 2001/08/23(木) 13:10 ID:NhAHayLc
被害にあってなくても、こんな超重大なバグを放置してる事に対して
怒りを覚えるのは当たり前の事だと思うけどね。違う?


175 名前: 名無しさん@初回限定 投稿日: 2001/08/23(木) 13:11 ID:eHJ3XKiE
クソメーカー認定してやる。


176 名前: 名無しさん@初回限定 投稿日: 2001/08/23(木) 13:12 ID:0Sy.pCag
俺はDドライブにデータ作って放り込んでいる人間。
ゲームもイマイチだったんでもうすぐアンインスト〜というタイミング
でこのネタを知った。文句言ってるのは、実際に被害にあったという事
でなく、この状況を放置してたことにでしょ?
問い合わせだって、0じゃなかった訳だし。いや、俺は文句言ってないけどね(w
でも、今の状況じゃ文句言われても仕方ないと思うな。


177 名前: 名無しさん@初回限定 投稿日: 2001/08/23(木) 13:13 ID:eHJ3XKiE
>>174
その通り。これが「まっとうな」人間の態度。


178 名前: 名無しさん@初回限定 投稿日: 2001/08/23(木) 13:24 ID:N07JpSw2
発売初日の夜にはフォルダー作って入れたのに消えたという
報告あったらしいがユ−ザーが責任なすりつけてると思ってた
みたいな回答も一度よこしてるし本当になめとる


179 名前: 名無しさん@初回限定 投稿日: 2001/08/23(木) 13:38 ID:.9TpoQB2
なんかイマイチよくわからんのだが・・・
向こうのサポートの説明を見ると、mizuiroと言うフォルダが丸ごと消されるって事だよね?
mizuiroフォルダ内にゲーム以外のデータを入れる事なんて普通あるの?


180 名前: 名無しさん@初回限定 投稿日: 2001/08/23(木) 13:41 ID:N07JpSw2
>>179
みずいろのフォルダー外も消されることがあるんですよ
自分はもろにこれに引っかかって20G吹っ飛びました


181 名前: 名無しさん@初回限定 投稿日: 2001/08/23(木) 13:44 ID:NhAHayLc
だからそもそもサポート説明もおかしいんだよな。
f:\mizuiroにインストして、全部まっさらにされた事例もあれば、
d:\game\mizuiroにインストしたらgameフォルダに入ってる他のエロゲも全滅とかね。


182 名前: trgt 投稿日: 2001/08/23(木) 13:50 ID:9YG3kMKI

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183 名前: 179 投稿日: 2001/08/23(木) 13:55 ID:Cf9RK71s
>>180
あ、そういう事ですか。
やっと何でこのスレが騒がれてるのか理解したよ。
だとしたら、あのサポートの文章は明らかにおかしいですね。
あの文では、mizuiroフォルダ内のデータしか消えないとしか読めませんよ。


184 名前: 名無しさん@初回限定 投稿日: 2001/08/23(木) 14:00 ID:.9TpoQB2
ところでこの不具合、みずいろだけなの?
同じシステム使ってる商業、同人作品は結構あるはずだけど。


185 名前: 名無しさん@初回限定 投稿日: 2001/08/23(木) 14:03 ID:NhAHayLc
>>184
ゲームのシステムはNScripterで同じシステム使ってるのもおおいけど、
インストーラー、アンインストーラーはNScripterとは無関係のシステム。


186 名前: 名無しさん@初回限定 投稿日: 2001/08/23(木) 14:03 ID:/wyj4..k
>>184
だ〜か〜ら〜。
NScripterは使っていても、インストーラー周り自体はねこねこが別に調達したもの。


187 名前: 名無しさん@初回限定 投稿日: 2001/08/23(木) 14:03 ID:/wyj4..k
お〜、見事にかぶった。拍手(w


188 名前: 185 投稿日: 2001/08/23(木) 14:04 ID:NhAHayLc
186とシンクロニシティしてしまった。


189 名前: 184 投稿日: 2001/08/23(木) 14:08 ID:j2694Z0.
>>185-186
りょーかい。
スクリプトのねこねこ側の担当って高嶋氏だっけ?


190 名前: 名無しさん@初回限定 投稿日: 2001/08/23(木) 14:18 ID:Q5i72auU
プログラマーの起こりえない、なんて当てにならんでしょ。
本人が意図しない動きするからバグなんだし、
それを一番把握できないのもプログラマ本人なんだしよ。


191 名前: 名無しさん@初回限定 投稿日: 2001/08/23(木) 14:31 ID:.cjgfdzc
サポートBBSの過去ログ30件しか見れんぞ。


192 名前: 名無しさん@初回限定 投稿日: 2001/08/23(木) 14:33 ID:4txjMN0E
とりあえず、銀色DVDは様子見だな・・

うーん、久々に気に入ったゲームだったけどねぇ・・
インストーラ問題以外でもバグが多かったからなぁ・・

キャラやストーリーはかなり好きなので、すごい萎え〜。


193 名前: 名無しさん@初回限定 投稿日: 2001/08/23(木) 14:35 ID:ugakjcTM
>>134のねこねこスレにウィルス厨房が現れた顛末、
このスレで初めて知って爆笑。
すごいね・・・、このウィルス厨房の駄目っぷり。
このスレが立たなきゃ知らないままのネタだったから、
そこだけでもこのスレに感謝だな。

>>134自体は、このアンインストーラーの問題は問題として
ちゃんと明記してるから、別に擁護派だとか叩くようなことはないと思うけど・・・?
つか、その後10数分の間に突然>>134を叩く書き込みが連続するのに、
逆にすごいうさんくささを感じた(w  深夜の4時に・・・
当時のこいつが今このスレッドでも煽り役でいる可能性、
「ゼロじゃない」って言われればそうなんじゃないすか?
例えばエルフのスレで普通の住人にウィルス仕込んで喜んでる奴がいたら、
エルフ粘着を犯人と疑う人がいて当然だし。


194 名前: 名無しさん@初回限定 投稿日: 2001/08/23(木) 14:39 ID:tk/kJbWE
あれ?
アンインストール時の巻き添え問題って、
setup.exeが存在するフォルダ内を全部削除するってことだよね?

C:\mizuiro

とかだと、mizuiroフォルダ内を全部消すということだと思うけど、
上記例の様に別途フォルダを作らずに、

C:\

以下に直にインストールした場合、C:\以下がまっさらに
消されるということだと思う。

まあ、推測で物を言っていてもしゃあないので、
今日、再現実験をやってみようかと思います(^^;


195 名前: 名無しさん@初回限定 投稿日: 2001/08/23(木) 14:39 ID:RzQqX22w
イジョウ! ジサクジエンデシタ!(・∀・)


196 名前: 名無しさん@初回限定 投稿日: 2001/08/23(木) 14:40 ID:N07JpSw2
>>139書き込んだけど連続してるか・・・?

まあ擁護派かどうかはともかくあれでアンチに取れるか?
後半も全部呼んだ?


197 名前: 名無しさん@初回限定 投稿日: 2001/08/23(木) 14:43 ID:mkdj1AV.
>>134って何なの?


198 名前: 名無しさん@初回限定 投稿日: 2001/08/23(木) 15:15 ID:3KEGsCH2
これだけ非難の声が出ると、次回からはインストール先固定になってたりして(w


199 名前: 197 投稿日: 2001/08/23(木) 15:16 ID:i9pQpR2s
理解した。激ワラタ(w


200 名前: 名無しさん@初回限定 投稿日: 2001/08/23(木) 15:18 ID:vMDEVb5A
発売直後から有名だし、重大なバグなのはわかるけど
この時期になって再燃していることに作為的な何かを感じる。
現実に銀色を見送る人も増えてるし。
銀色完全版と同時期発売のブランドが怪しい(笑

にしても、ねこねこはシステム周りが致命的に弱いな。


201 名前: 名無しさん@初回限定 投稿日: 2001/08/23(木) 15:21 ID:ubrsYIHw
うーん。>>200の言う通り、
このアンインストバグ自体、発売直後から騒がれてなかったか?
んで、修正ファイル出して、サポBBSで、この事書いて、
んで、沈静化・・・だったはず。

なんでいきなりこの問題が再浮上してくるかわからん。

とりあえず、擁護派ってわけじゃないけど、まぁ、沈静化した後、
アンインストの問題について、サイトに何も説明がなかった
メーカー側に比はあると思うが、発売当初から
騒がれてたぞ。


202 名前: 名無しさん@初回限定 投稿日: 2001/08/23(木) 15:22 ID:rhxYfPOQ
>>200
「雪之丞」のエルフ社員かな?(藁


203 名前: 名無しさん@初回限定 投稿日: 2001/08/23(木) 15:22 ID:N07JpSw2
今度は陰謀説かい(w
いやネタでやってるんだろうとは思うんだけど
消えた人間からすると気持ちよくはないよ・・・


204 名前: 194 投稿日: 2001/08/23(木) 15:33 ID:tk/kJbWE
とりあえず試してみた。
ゲームがインストールされたフォルダを丸ごと消すらしい。
例えば、

E:\Program Files\mizuiro

にインストールしていた場合、

E:\>rmdir Program Files\mizuiro

となって、mizuiroフォルダそのものが削除されると言う感じ。
mizuiroフォルダ内にダミーファイルを入れていたけど、
それも全部消えました。

次はC:\以下にぶちまけてアンインストールしてみようと思います、

あー、いちおー、俺はねこ信者です(^^;


205 名前: 名無しさん@初回限定 投稿日: 2001/08/23(木) 15:35 ID:N07JpSw2
>>204
そういうこといってるんじゃなくてその水色フォルダ外を
消すことがあるということが問題になってるんですが・・・


206 名前: 194 投稿日: 2001/08/23(木) 15:42 ID:tk/kJbWE
>>204
ああ、そうなんだ。スマソ・・・・。

ってことは、それは3月の騒ぎとは
また話が変わってくるよなあ・・・・。


207 名前: 名無しさん@初回限定 投稿日: 2001/08/23(木) 15:48 ID:PY4wKazA
もう回り中邪推の嵐。
陰謀は想像力豊か過ぎると思うが(w


208 名前: 名無しさん@初回限定 投稿日: 2001/08/23(木) 15:50 ID:B9hwk8N6
漏れは恐くて消せずにいたんだが、
PC不調によるOSの入れなおしで事無きをえた
みんながみんなHDの容量いっぱいあるわけじゃないから、
1GBはかなり辛かったのよ

ところでみずいろコンプして数日後に清香母が喋ることを知った
ほんとシステムはポンコツだな


209 名前: 名無しさん@初回限定 投稿日: 2001/08/23(木) 16:02 ID:3NMPo2kw
まあ、実際被害者になった・なりかけた人がいるのも、
このスレにアンチがいるかもしれないのも、両方とも事実でしょう。

>>180
それより、本当に実際に被害にあった方が現れましたね。
180さん、あなたのように実際に被害にあわれた方をここで集めて、
訴訟も辞さないとねこねこに訴える、もしくは同じ被害にあった
原告団、原告団候補をここで集めていただけませんか?
それがやっぱりねこねこに対してもっとも有効なプレッシャーを
かけることになると思うんですけれども。

20Gもの消去をくらった人はこの件でも珍しい、というか
公式BBS、2chのスレを通じても初めてじゃないでしょうか…?
それだけの被害を受けたのでしたら、是非公式にも書き込んで
この件の深刻さをねこねこや公式BBSの住人にも知らしめた方がいいと思います。
2ch住人も応援に回ると思いますよ。


210 名前: 名無しさん@初回限定 投稿日: 2001/08/23(木) 16:04 ID:1rlM/ch.
陰謀説が出るのも無理ないよ。
いつもこんな時間のネギ板って、ほとんどレスつかないもん。
それがテレホ時のように引っ切り無しにレスがつくし、
いったいどこからこんなに人が出てきたんだ? って俺もちょっと思ってたし(w


211 名前: 名無しさん@初回限定 投稿日: 2001/08/23(木) 16:17 ID:cJ2I7AiQ
まあ、当時も騒ぎになっていた問題が、急に再びこうして浮上して
レスがつきまくってるんだから、「アンチも騒ぎを大きくするために混じってるのでは・・・?」
ぐらい思う人がいるのは当然じゃないのかな。
「このスレはアンチの陰謀」なんて陰謀論じゃなくて、「アンチも混じって煽ってるかも」
ぐらいなら。ねこねこスレにアンチがいたのは事実だし。
むしろ、このスレにアンチは絶対一人もいないとか、
アンチの存在を疑う奴は電波とか言う人がいると、
「なんでそこまでしてこのスレとアンチの存在を切り離したがるの?」と思うが。

この問題に関しては、ねこねこのOHPのトップに、
この事実と、手動でアンインストすべきこと、そしてその手順を明記するか
リンクしてもらうこと、さらに、エロゲー板の次のねこねこスレにも同じことを
貼ってもらうってのはどうでしょう。

とりあえず住人の追認試験の結果に期待。ねこねこがこれを再現できないほどへぼなら、
実験の経過と、起こった環境、HDD構成も送ってみては?


212 名前: 名無しさん@初回限定 投稿日: 2001/08/23(木) 16:18 ID:qd8M4gyQ
このスレ紹介してるよ。

http://yokohama.cool.ne.jp/egonline/index.htm


213 名前: 名無しさん@初回限定 投稿日: 2001/08/23(木) 16:23 ID:b5OI7fbc
>>212
「何を今更・・・」って紹介の仕方だな。


214 名前: 名無しさん@初回限定 投稿日: 2001/08/23(木) 16:25 ID:N07JpSw2
>>209
さすがに訴訟は躊躇しますね・・・
なによりこの問題すべての環境で起こるわけでもなく
(いちど3段階(d:\program file\nekoneko\mizuiroなど)にフォルダー作ると
それ以降消えなくなるということもあるようです)
1度起こったからって必ずしも再現するわけでもないようですし
まあうちは再現しましたしフォルダーをきちんと作っていたというのも
ファイル復元ツールで確認しましたが・・・

訴訟を起こすにも金も労力もかかりますし正直そこまで出来ません。
ただこういう問題があってねこねこは今のような問題のある対応をしてる
ということを知ってもらいたいとは思いますが。
ですから正直このスレ立ててくれた人に感謝もしています。


215 名前: 213 投稿日: 2001/08/23(木) 16:26 ID:b5OI7fbc
何か誤解されそうなレスになっちまったな。

>「何を今更・・・」って言いた気な感じの紹介だな、そこの管理人。

の間違いです。


216 名前: 名無しさん@初回限定 投稿日: 2001/08/23(木) 16:33 ID:mNaoKycI
>>214
おお、>>180の人本人ですか?
実際に20G、どんな風にインストしてて消されちゃったんすか?
消されたファイルは具体的に何だったんですか?
事実なら、俺もねこねこのOHPにも書き込みに行った方がいいと思いますよ。マジ。
心から御同情申し上げます‥。


217 名前: 名無しさん@初回限定 投稿日: 2001/08/23(木) 16:34 ID:2q5Svs8s
つーか、ソース見せれば喜んで解析するヤツとかいるのにな。俺とか(藁
公開きぼーん。


218 名前: 名無しさん@初回限定 投稿日: 2001/08/23(木) 17:57 ID:eyxx0DLE
てゆーかそもそもアンインストーラーなんて、チョー簡単に作れるだろー。
バグはものすごく深刻だが、その修正はすごく簡単なはずだぞ。

ウイルス除去ソフトとか、仮想CDソフトとか、そういうシステムに食い込む
複雑なアプリじゃあるまいし・・・・・・。
インストールはただフォルダ作ってファイルコピーしてスタートメニューに登録してレジストリに
nekonekoキー作ってインストールフォルダ登録してるだけだろ?
アンインストールの時はコピーしたファイルを削除して
スタートメニュー削除して、登録したレジストリキー削除するだけだろ?
ふつうの窓プログラマなら1時間あれば余裕で、楽勝で、作れるものじゃないか。
なんでそんな簡単な事をいつまでたってもやらんのだ?できんのだ?

それに、そんなミスするようなヘボプログラマしか雇えないなら、
素直にデファクトスタンダードであるインストールシールド使っておけや。
銀色の時はインストールシールドだったじゃないか。


219 名前: 名無しさん@初回限定 投稿日: 2001/08/23(木) 17:59 ID:eyxx0DLE
そういや白のインストーラーはなんだっけと思ったら、
確かフリーウェアのインストーラー使ってたよなw
「おいおい、商業ソフトでフリーウェア使うか?ふつう」とか思ってたわ、そういえば。


220 名前: 名無しさん@初回限定 投稿日: 2001/08/23(木) 18:02 ID:N07JpSw2
>>216
消されたファイルは個人情報(アドレス等)ゲーム、TOOL類、BM98の曲データなどです。
容量的には殆どゲームですが個人情報が一番痛かった。
インストール先はd:\mizuiroでした。
その後d:\nekoneko\mizuiroでも同様にドライブ全域に被害が及びました。
(うちの場合はnekonekoフォルダ外にも影響はあった)

OHPにはスペックと一緒に書き込みもしてます。
しかし他の消えた方とスペックはまったく一致しないことから考えるに
ハードウェアは関係ないのかもしれません。

なにしろ数ヶ月前なので正確さに欠けるかもしれませんが大体こんな感じです。


221 名前: あぼーん 投稿日: あぼーん
あぼーん


222 名前: 名無しさん@初回限定 投稿日: 2001/08/23(木) 18:27 ID:ETqVER92
例えばトヨタの昔の車を買いました。
そして乗ってみたらまったく走りませんでした。
販売店に問い合わせたらメーカーに聞けとの事でした。
メーカーに聞いたらその車のエンジンを設計した人に聞いたら絶対走ると言ってました以上としか
コメントもらえませんでした。
しょうがないので2ch掲示板に被害の報告をしました。
すると、「そんなの前に騒いでたぞ、なんで今更」「この時期を狙ったアンチの陰謀かよ」等々。

さて、買った私はアンチトヨタとレッテルを貼られなきゃならないのでしょうか?
また私は陰謀者扱いされなきゃならない理由が存在するのでしょうか?

思うに。
買った時もアンインストする時も人それぞれのはずです。
ですから当然3月に買ってアンインストする人もいれば今買ってアンインストする人もいるでしょう。
また前買ったけど、今の時期にアンインストする人もいるはずです。
ゆえに、アンインストを皆が一斉にするわけじゃない以上、なぜこの時期にはありえないと思いますけど?
多分下手したらこの数ヶ月後にまた同じ問題のスレを立てる人がいるかもしれません。
自主回収されたソフトじゃないでしょう。ロットアップされたとはいえ、まだ市場に残ってるし。
それに今後アンインストをする人だって当然いるでしょう。

一番の問題はなんの対処もしなかったメーカーであり、その3月に問題になってたのなら
なおのこときちんとしたアンインストーラーをだすなどの努力もしなかったねこねこが
悪いって事で疑問を挟む余地は無いと思いますが。

むしろ、「アンチ」「陰謀」の論拠がわかりません。
皆まったく同じ時期に買い、まったく同じ時期にアンインストし被害を受け、
まったく同じ時期にこの問題を2chなどでみて知ってると仮定しなきゃ成立しない
論だと思うのですが?


223 名前: 名無しさん@初回限定 投稿日: 2001/08/23(木) 18:29 ID:JVfQrSCI
さすがに同じプログラマは使わんだろ<次のインストーラ
銀色DVDはその心配はせんでいいと思うのだが。
なんなら聞いてみればいいんでは。ねこねこに。

>>208
清香母のボイスについてはもうFAQ化してるんでいまさら感漂うが、
それは演出上カットしたものらしいぞ。つまりバグじゃない。
アーカイブにデータを残したから誤解されたんだと思うが。
それに、それはスクリプト打ちの問題であってシステムの問題でわない。


224 名前: 名無しさん@初回限定 投稿日: 2001/08/23(木) 18:30 ID:ETqVER92
>>222
>なぜこの時期にはありえないと思いますけど?
 ↑訂正前。
>なぜこの時期には?はありえないと思いますけど?
 ↑訂正後
また他にも誤字脱字があると思いますが、どうかお許しください。


225 名前: 名無しさん@初回限定 投稿日: 2001/08/23(木) 18:31 ID:ETqVER92
>>222
>なぜこの時期にはありえないと思いますけど?
 ↑訂正前。
>なぜこの時期に?はありえないと思いますけど?
 ↑訂正後
また他にも誤字脱字があると思いますが、どうかお許しください。

>>224は間違って送信してしまいました。
すみません。


226 名前: 名無しさん@初回限定 投稿日: 2001/08/23(木) 18:39 ID:49rMMoSk
>>218
みずいろインストーラのプログラマもそんなつもりでいい加減に作ったから
バグだしたんだろうな(藁
一度製品レベルのを作ってみりゃわかるが、結構いろいろ問題が起きるもんだ。
一時間で適当に作られたインストーラなんかこわくて使えるか。
ちゃんと検証とかも慎重にやって、最低2,3日は掛けたいぞ。
(すでに作られて検証されているベースのプログラムがあるなら確かに一時間だろうけど。)


227 名前: 名無しさん@初回限定 投稿日: 2001/08/23(木) 18:44 ID:PY4wKazA
いやあ、だからアンチはとりあえず過去に存在が確認されていて、
この機に便乗して一緒に煽っている可能性があるでしょってことで。
スレ立てして問題を再発しているってのは穿ち過ぎだと思いますけどね。ってループしてますな。

そう言えば、自分の環境が悪かったせいもあるけど、何気にインストール時にも
苦労した事をふと思い出したり。


228 名前: 名無しさん@初回限定 投稿日: 2001/08/23(木) 19:17 ID:muMabyl2
まぁネギで煽ってる時点で?だと思うけど。

ホントに問題にしたいのならエロゲ板本家のスレで執拗に問題提起すべきだろ。
よりによってなんでこんな閑散とした板でするよ?>長文age好き君


229 名前: 名無しさん@初回限定 投稿日: 2001/08/23(木) 19:19 ID:bMEhWbHY
>>228
上手い荒らし依頼だねぇ。感心するよ。


230 名前: 名無しさん@初回限定 投稿日: 2001/08/23(木) 19:21 ID:BxjPA2JE
流石に全部が陰謀、煽りだとは誰も思ってないでしょ。
人の少ない時間に異常なまでにレスが付くから、
おかしな連中もいるんでは? と疑ってるだけだと思われ。


231 名前: 名無しさん@初回限定 投稿日: 2001/08/23(木) 19:33 ID:NKkqvSJQ
なぜそこまで擁護…?


232 名前: 名無しさん@初回限定 投稿日: 2001/08/23(木) 19:34 ID:NKkqvSJQ
>まぁネギで煽ってる時点で?だと思うけど。

こんな文章読むと特にそう思う…。


233 名前: 名無しさん@初回限定 投稿日: 2001/08/23(木) 19:35 ID:WSfCVHVA
?誰が擁護してんだ?


234 名前: 名無しさん@初回限定 投稿日: 2001/08/23(木) 19:49 ID:CAiXTU9w
ギコギコソフト


235 名前: 名無しさん@初回限定 投稿日: 2001/08/23(木) 20:10 ID:BxjPA2JE
>>231
どの辺りが擁護か教えてくれ。マジで。
変な煽りも混ざってるな、って言ってるだけだと思うが。


236 名前: 名無しさん@初回限定 投稿日: 2001/08/23(木) 20:13 ID:1jo58aL6
>>226
ベースがあってもテストケースとか考えると数時間は掛けて欲しいね。


237 名前: 名無しさん@初回限定 投稿日: 2001/08/23(木) 20:22 ID:NKkqvSJQ
>>235
長文age好き君と>>222へレスした部分。
>>222を「煽り」と一刀両断した部分。
自分は>>222の主張をしごく真っ当な主張と感じたため、
あれを煽りと罵るのがどうしてもねこねこ側の発想だなと感じたわけ。
もちろん超個人的発想な為、俺正義を主張したいわけではないので悪しからず。


238 名前: 名無しさん@初回限定 投稿日: 2001/08/23(木) 20:30 ID:pfwELaKE
>>237
・・・過剰になりすぎだと思うが?


239 名前: 名無しさん@初回限定 投稿日: 2001/08/23(木) 20:39 ID:NKkqvSJQ
>>238
感じ方は人それぞれなので(笑
ただ、多少でも被害を受けたり被害を受ける可能性にびくびくしてる人間は
どうしても過剰になる事がある事をどうかご理解願いたい。

怖くてアンインスト−ルできないよ〜(号泣


240 名前: 名無しさん@初回限定 投稿日: 2001/08/23(木) 20:40 ID:BxjPA2JE
>>222も、何で急にいつもは閑散としてるネギ板の昼に、
こんなに大量のレスが付くのか? と言う煽りがいる?派の意見を無視してますな。


241 名前: 名無しさん@初回限定 投稿日: 2001/08/23(木) 20:43 ID:eyxx0DLE
なぁんか他のゲームアンインストールするときもドキドキするようになっちゃった死。


242 名前: 名無しさん@初回限定 投稿日: 2001/08/23(木) 20:43 ID:NKkqvSJQ
>>240
冷静に考えれば数人が自作自演をして一生懸命レスしてると考えるのが妥当でしょうね。
ただ、それがアンチなのか、被害を受け、それこそデータ全部消され怒りのやり場のない
人間なのか、ただのおもしろ半分か、ねこねこソフト社員か、それとも
自分みたくアンインストールできない憐れなオタ(笑)なのかは特定できないと
思いますが。


243 名前: 名無しさん@初回限定 投稿日: 2001/08/23(木) 20:58 ID:ugakjcTM
>怖くてアンインスト−ルできないよ〜(号泣

>>134であがってるスレでも、このスレでも具体的な手順が出てるけど、
手動で簡単に安全にアンインストできるよ。試してみ。
擁護派、擁護派!騒ぐ前に、やることがあると思うけど……。やっぱりなんかヘンだな。
まだアンインストしてないの?

ソフト買ったら、バグに関してあれこれ情報を集めるのは、
悲しいけど自己防衛策として必要だね。ねこねこももちろんだが、
他のメーカーに関しても。楽しい現実じゃあないのは無論だけれど。


244 名前: あぼーん 投稿日: あぼーん
あぼーん


245 名前: 名無しさん@初回限定 投稿日: 2001/08/23(木) 21:11 ID:NKkqvSJQ
>>243
騒いだつもりはないんだけど…ごめんね。
バグに関してあらゆる情報を集めるのは当然かも知れないが、
それが真っ当な意見として支持される現実はマジでなんとかしたほうが良いと思うよ。
だって、それってつまり特攻隊にまず特攻してもらいが前提で成立する話だと
思うから。…違うかな?
だとしたら誰も特攻隊になんかなりたくない。
じゃあどうすれば特攻隊にならずにすむかって話になれば…まず間違い無く業界は衰退すると思う。


246 名前: 名無しさん@初回限定 投稿日: 2001/08/23(木) 21:20 ID:CWsaqlY2
でも、誰もねこねこの新サポBBSにはカキコしてないんだな。

いや、深い意味はなく。


247 名前: 名無しさん@初回限定 投稿日: 2001/08/23(木) 21:23 ID:CC9VnHsU
>>245
・・・。エロゲー板の各ブランドのスレを見れば分かると思うけど、ソフト発売直後の
あの板の特攻隊の貢献度はすごいよ。幾度となく彼らの地雷警告に助けれられたし、
また逆に助けたって感じ。衰退とか言ってるけどさぁ、結局業界全体が盛り上がって
いるようでいて、まだまだ産業としては不安定・未成熟なんだよねヽ(;´Д`)ノ
悲しいけどこれが現実。今後のことを考えると、ユーザーはメーカーに常に厳しく、
メーカーも奢らずってスタンスは持ち続けて欲しいわな。スレ違いな話題、スマソ。


248 名前: 名無しさん@初回限定 投稿日: 2001/08/23(木) 21:29 ID:a0bw0sak
>>246

書き込みの番号がアレなんで削除されたのかと思ってた(w
考え過ぎか…


249 名前: 名無しさん@初回限定 投稿日: 2001/08/23(木) 21:37 ID:wkwksDdg
とりあえず>>13に賛成の俺。
そもそも時機を逸したスレ立ては遠慮すべきだ。
それに業界ネタ板は板違いだろ。なんでこの板にしようと思ったか。
こんなの、数多くあるねこねこスレのどれかを使うか雑談スレで
十分のはずじゃないのか?

>>46もいい意見だと思うな。ねこねこが(アンチの騒ぐのとは別の意味で)
いかに厨房なのかということが垣間見えて。もちろん、メアドすらない
書き逃げやサポートに関係ない議論なんざ、さっさとまとめて全DELが
メーカーとして正しい。

わざわざ新作(ともいえんが)発表前というタイムリーな時期に
こんな話題の狭いタイトルで無意味に新スレ立てるのは、アンチの
叩き意図としか俺は思えないけどねえ。

このスレを全部読んで思ったが、インストール先フォルダが全DEL食らう
という問題は(いや、これも問題だが)、すでにメーカーページで発表済み。
そうじゃなくて、今ここで問題にされている「関係ないフォルダが消える」
という現象を確認してるやつは目下180だけだろ? ちょっと騒ぎすぎじゃない?


250 名前: 名無しさん@初回限定 投稿日: 2001/08/23(木) 21:38 ID:CWsaqlY2
>>249
概ね同意。


251 名前: 名無しさん@初回限定 投稿日: 2001/08/23(木) 21:43 ID:CpjZg.oY
>>249
概ね不同意。


252 名前: あぼーん 投稿日: あぼーん
あぼーん


253 名前: 名無しさん@初回限定 投稿日: 2001/08/23(木) 21:45 ID:NKkqvSJQ
>>249

>わざわざ新作(ともいえんが)発表前というタイムリーな時期に
>こんな話題の狭いタイトルで無意味に新スレ立てるのは、アンチの
>叩き意図としか俺は思えないけどねえ。
自分はアンチねこねこを気取ってるわけでも無いがこの部分が一番不可解。
特に>>222に賛同した身分として。

>そもそも時機を逸したスレ立ては遠慮すべきだ。
この部分や、
>数多くあるねこねこスレのどれかを使うか雑談スレで十分のはずじゃないのか?
この部分には聞く意見もあるのだが、
それを一気に「アンチの叩き意図」と断定してしまうことで、
単なるねこねこ狂信者の意見に成り下げてしまってる。
そこが惜しいね。
もうちょい広い視野で見てくれないカナ…?


254 名前: 名無しさん@初回限定 投稿日: 2001/08/23(木) 22:06 ID:NOn.116E
>>249
うん。大体同意。
エロゲー板にバグ報告スレッドってのはなかったっけ?
そこを定期あげしてこのぐらい盛り上げることもできたろうし、
ねこねこスレで話題にしてもいい。1に貼っておくとか。
今回このぐらい「今回初めて知った」って人がいるなら、
それでも、同じぐらいの効果は得られると思うし。

この時期を選んでスレッドを立てたのがアンチの仕業と断定するのは
言い過ぎかもしれんが、ねこねこスレのアンチの存在とか、ここにもいる可能性ぐらいなら
いろんな人が指摘してるしね。そう考える人がいるも、中にはいると思われ。
>>253
>ねこねこ狂信者
もの凄い表現だね。
それじゃあ、「アンチの叩き意図」と断定してる人以上に
他の人からシンパシーは得られ辛いと思うけども。
少なくともこのスレでは、アンインストーラーの不備を隠そうとしたり、その件に関して
ねこねこを擁護したり全部ユーザーの責任にしてる人ようないなかったと思うけど。

ただ、不買運動とか訴訟沙汰とかいう声にはちょっと驚いたけど。
バグ、不具合は他のメーカーにもある、貧しいエロゲ業界の現状を表した全体の問題だし、
ねこねこに関してだけこれだけ過激な声が、短期間に怒涛のように集まったって言うのは。
もちろん、大きな問題は大きな問題として、個々の問題、例えば今回の件では
ねこねこ自身は誠意ある対応を見せるべきだと思うが。


255 名前: 名無しさん@初回限定 投稿日: 2001/08/23(木) 22:10 ID:rnDK7DHw
>>254
そうかな?
アンチの叩き意図でしかあり得ないって意見を読むと狂信者な印象を受けるのだが。
印象って事で理解してくれ。
後は概ね同意。
特に、
>例えば今回の件では
>ねこねこ自身は誠意ある対応を見せるべきだと思うが。
この部分は自分も強く主張したい。


256 名前: 249 投稿日: 2001/08/23(木) 22:30 ID:UCsnQ/eU
>>253
いや、だから、>>222を普通に既存スレに書き込んでる分には、
俺も特にどうとは思わないのだがね。
このスレを立てたのは明らかに「間違い」だと思うぞ。
そしてやっきになって本来人のいない時間にこんな駄スレ騒ぎ立てて維持しようとするのも。
君の視野の狭さのほうが俺には気になる。煽りにいいように踊らされてないか?


257 名前: 名無しさん@初回限定 投稿日: 2001/08/23(木) 22:30 ID:N07JpSw2
自作自演って・・・・おーい・・・


258 名前: 名無しさん@初回限定 投稿日: 2001/08/23(木) 22:36 ID:rnDK7DHw
>そしてやっきになって本来人のいない時間にこんな駄スレ騒ぎ立てて維持しようとするのも。
だからどうにもこうにもこういった駄スレとか書かれると反発したくなるわけです。
後、
>このスレを立てたのは明らかに「間違い」だと思うぞ。
とか…ね。
明らかにとか読むと…ね。
自分はこのスレを立てた人の気持ちも、またあえて独立スレを立てた
理由もここまで盛りあがるわけもわかるつもりなので…。
申し訳ありませんが、もうちょいそういった面にも理解を示していただければ
ありがたいわけです。


259 名前: 名無しさん@初回限定 投稿日: 2001/08/23(木) 22:42 ID:ZfMTar92
サポートBBSでの対応は一体なんなんだ・・・
レス全消しだし、説明は相変わらずわかりにくいままだし。
葉っぱのメアドさらしが可愛く思えるよ。


260 名前: 名無しさん@初回限定 投稿日: 2001/08/23(木) 22:51 ID:L9Cv5aJY
普段書き込みが少ないところだからって書き込みおおけりゃ自作自演って・・・
いちいち文体変えたりプロクシをとっかえひっかえしてるという事?
おーい・・・
こんな意見見てると自分はさすがに信者意見かなと思ってしまうよ


261 名前: 249 投稿日: 2001/08/23(木) 22:59 ID:UCsnQ/eU
>>258
あー、いや、スレ立てた人がもしただの感情的な厨房だったと解釈すりゃ、
その気持ちだけなら分からないではないんだがな。俺はそうは思えないというだけだ。
>>249よみゃ分かるが、別に断言はしちゃいない。
でも、それはそれとして、やっぱこのスレは板ルール的に間違いだろ。
気持ちに理解は示せるにしても(でも煽りも確実にいると思うがな)、間違いは間違いだ。
でも、もう遅いかもな。こんだけ盛り上がってスレとして成立しちまってるから、
俺も書き込んだからには同罪か。スマソ。逝く。


262 名前: 名無しさん@初回限定 投稿日: 2001/08/23(木) 23:04 ID:EhsKffjw
結論。というわけじゃないけど、
>>249以降の意見が、まとめ的なものじゃないかな。
と思う。

なにより、>>259の通り、サポート掲示板での対応や、
全くと言っていいほどの反応なしな、ねこねこソフト側に
問題はあると思う。
TOPにすら表示してないのはどうかと。
もうちょっと誠意というか、素早い対応をねこねこ側がしていたら
ここまで荒むことはなかったんじゃないかな。結果論だけど。

 個人的に、ねこねこソフト、ユーザーに対する姿勢が好きだったので
非常に残念。


263 名前: 名無しさん@初回限定 投稿日: 2001/08/23(木) 23:06 ID:SLewB3nc
つーか、ネタじゃなくて、シャレにならない大問題なんだから、エロゲー板の方に
スレッド立ち上げるべきだな。できるだけ多くの人に注意喚起しないと、被害者は
増える一方だろ。
ねこねこがBBSで答えるつもりがないなら仕方ないよな。


264 名前: いずれにしても 投稿日: 2001/08/23(木) 23:16 ID:4MXqIYqo
今日は台風後で仕事が暇だったから会社のテストマシンかき集めて試したよ。
Win95/98/win98seでそれぞれ別ディスクやらルート直下や3階層下とかいろいろやったけど100%再現性あるじゃん!
これでも問題有りませんや判りませんじゃ済まされんぞ!


265 名前: 名無しさん@初回限定 投稿日: 2001/08/23(木) 23:19 ID:L9Cv5aJY
>>249
関係ないフォルダ消えるというのはOHPでも何人も報告されてるんですよ
あそこで騒いでたのはそのことです
それとあそこの掲示板にメールアドレス書いて書き込みなんて怖くてとても出来ません
せいぜいで書き込みを生IPでしてメーカーに嘘ではない事をわかってもらうぐらいです
あと他の人も書いてますが時期は関係ないと思います
雑談スレでやればいいとのことですがバグの内容が内容なだけに
警告の意味もこめて新スレで目につくようにする必要もあるかと
板違いというのはわかりますが


266 名前: 名無しさん@初回限定 投稿日: 2001/08/23(木) 23:20 ID:UCsnQ/eU
えーと、それはインストしたフォルダ以外のフォルダが消える問題?
それだったらさまざまなマシンで100%の再現性とまで言ってくれるのは
君が初めてだから、むしろねこねこにメールでも食らわせてやってくれ。
そうじゃなくてインスト先をまるごと消しちまうという不具合ならすでに
メーカーでも告知済みだし、再現性があるのは当たり前なので、いまさらだぞ。


267 名前: 名無しさん@初回限定 投稿日: 2001/08/23(木) 23:30 ID:OFgBWPHk
>>265
OHPで関係ないフォルダが消えるいう報告をしたのは2人だけなんだろ? 猫猫が言うには。
何人も、というのはどうかと思われ。やっぱ騒ぎ立てるとイメージだけが先行しちまうのな・・・。
それに、そんなに怖いならメールでサポート要望送ればいいんじゃないの?
メルアド明かすことも出来ないやつが企業BBSにお客面して苦情を書き込もうというのが本来は間違い。
サポートは正規ユーザに限らせていただきますとか、サポートはメールで(もしくはアンケートはがきで)
という対応をするのが一般的なのに、スキがありすぎるんだよねこねこ・・・・・・。


268 名前: 名無しさん@初回限定 投稿日: 2001/08/23(木) 23:32 ID:OFgBWPHk
それから、板違いだと分かってるならやるなよ。いまさらだが。


269 名前: 名無しさん@初回限定 投稿日: 2001/08/23(木) 23:32 ID:L9Cv5aJY
>>267
それはメールの話です


270 名前: 名無しさん@初回限定 投稿日: 2001/08/23(木) 23:33 ID:EhsKffjw
>>264
もう少し詳細にして、
完全な事例をOHPのサポBBSに書き込んでくれ。
もしくはメールでも可。
こんな匿名掲示板で叫んでも何も解決しない。


271 名前: 名無しさん@初回限定 投稿日: 2001/08/23(木) 23:45 ID:IVYWPE8Q
すまん、みずいろではないんだが、
前の銀色もシャレにならなかったと思うんだが...

だめだろ、
こんな大馬鹿なブランドは...


272 名前: 名無しさん@初回限定 投稿日: 2001/08/23(木) 23:46 ID:L9Cv5aJY
というか残ってる過去ログ(といっても30件しか残されていないけど)でも3,4人の人の報告あると思いますが・・・


273 名前: 名無しさん@初回限定 投稿日: 2001/08/23(木) 23:50 ID:eyxx0DLE
2人の報告ってのは、BBS除外でメールとかの正式サポートでって事でしょ。
BBSの一番上に
>ここは簡単なトラブルシューティングのためのBBSです。
>正式なサポートにつきましては、Eメールかマニュアルのサポート依頼書でお願いします。
って書いてあるし。


274 名前: 名無しさん@初回限定 投稿日: 2001/08/23(木) 23:56 ID:L9Cv5aJY
前はアンインストール問題についても掲示板でねこねこの人答えてましたよ
いつのまにかに簡単なサポートだけということになってしまいましたが
・・・自分が見落としてただけか?


275 名前: 名無しさん@初回限定 投稿日: 2001/08/24(金) 00:04 ID:OiwJtrSs
>>242が書いてる通り、信者が自作自演してるかもしれないし、
アンチが自作自演してるかもしれない。騒ぎに乗じた煽らーかもしれない。

自作自演をすること同様、自作自演を完全否定するのも無意味でしょう。2chでは。
どちら側でも、いくらでもできるんだし。


276 名前: 名無しさん@初回限定 投稿日: 2001/08/24(金) 01:47 ID:fTjGUJjo
まあまあ、
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Yoyo/9094/white-izumi-mayumi-4.JPG
これでも看てマターリしようぜ。


277 名前: 名無しさん@初回限定 投稿日: 2001/08/24(金) 02:00 ID:qmMZUD/I
とりあえず自分はこのスレのお陰で未然に事故を防げたので感謝しています。
しかし、掲示板のリニューアルについては正直ずるいというか、一通り
サポートでの回答をしてから移行して欲しかったですね。
メールに移行するにせよ、タイミングが悪すぎます。
不買運動なんかに参加する気は毛頭ないですが、とにかくはっきりと
回答して欲しいですね。また新たな被害が起こりうるんですから。

あ、それから昼間閑散としてると言っても、何だかんだで人はいますし
見ていて動きのあるスレに人が集まるのは自然な事だと思います。


278 名前: 名無しさん@初回限定 投稿日: 2001/08/24(金) 02:14 ID:1A9DY5no
すんげぇスレ速度やね。なんで今頃、話題になってんの?
…とか書くと叩かれるからやめとく。あくまで率直な感想ね。

>>276
イタイ、イタイ、イタイ〜(←和泉風のCVでよろ)

>>264
ねこねこにサポートメール出しましょうよ。
正式なサポート要請が2件しかきてないに加えて
ねこねこでは再現性がないんだからユーザーの協力なしでは進展しませんよ。

>会社のテストマシンかき集めて試したよ。
>Win95/98/win98seでそれぞれ別ディスクやらルート直下や3階層下(以下略)
詳細な動作環境報告を希望かも。
20回ほど試してみたんですが、まったく再現できなかったんで。


--------以下ゴミ結果報告(¥は全角にしてます)
レジストリとファイルアクセスの全ログ取りながらやってみた。
G:¥にインスト→Gドライブ全部消える。…と言いたいところだけど、
ファイル属性が+R,+H,+Sのどれかだったりすると残ったり。
G:¥Program Files¥にインスト→Program Files内にあるすべてが消える。
同じくRHS属性は残る。
早い話がインストしたフォルダごと削除される(荒っぽいですね)

↓以下は全部、特に問題なしだった。
G:¥mizuiro  G:¥mizuiro¥  G:/mizuiro  G:/mizuiro/
G:¥ mizuiro(前に半角スペース付き)  G:¥mizuiro (後に半角スペース付き)
G:¥イ
¥の代わりに/で代用したりスペース挟んだり
2バイト文字コード系を考えて”イ”フォルダにインストしたりしても問題なかった。
-------ゴミ報告終わり。


279 名前: 教えて君 投稿日: 2001/08/24(金) 02:38 ID:m.YHOkic
デフォのインストールで死んだ人はいないんだよな?


280 名前: 名無しさん@初回限定 投稿日: 2001/08/24(金) 07:02 ID:ZZqrMAYA
ここと、>>78のスレ、あと公式BBSの過去ログを読んでくれ。


281 名前: 名無したちの午後 投稿日: 2001/08/24(金) 08:00 ID:QZmwZHfQ
>>271
同意、漏れなんかOHPのパッチの存在を知らなかったから
気付くまで、2時間ぐらい延々とインストを繰り返してたよ。
んで、どーにもインストが止まるんでOHP見たら
パッチがあるじゃねーか…ひたすら鬱。
ねこねこの新作を買ったら、即OHPへ出向かにゃならんのぉ。

ねこねこに限らず、最近のブランドは何処もズサンな気がする。
延期も当たり前って感じで。(w


282 名前: 名無しさん@初回限定 投稿日: 2001/08/24(金) 09:12 ID:eULUd/t2
ていうか、下げ進行しろよ、こんな板違いスレ。


283 名前: 名無しさん@初回限定 投稿日: 2001/08/24(金) 10:17 ID:SO/3RBpc
何で話題になってるかって?
エロゲーオタク研究やその他のサイトで話題になってるからだよ。


284 名前: 名無しさん@初回限定 投稿日: 2001/08/24(金) 10:33 ID:68gB3cK2
>>283
エロゲーオタク研究、今落ちてる?


285 名前: 名無しさん@初回限定 投稿日: 2001/08/24(金) 10:54 ID:2lNzH0Fc
考えてみれば業界ネタといえば業界ネタじゃないか?
どちらかというとねこねこの体制について語てんだし
いや正直よくわからんけど
本スレの住人からはこっちでやれって言われてるしね


286 名前: 名無しさん@初回限定 投稿日: 2001/08/24(金) 11:05 ID:ldCwD/vk
>>283
だから何で今更…(;´Д`)


287 名前: 名無しさん@初回限定 投稿日: 2001/08/24(金) 11:07 ID:2lNzH0Fc
それだけ知らん奴がいたんじゃない?
サポートBBSのぞかなわからんし


288 名前: 名無しさん@初回限定 投稿日: 2001/08/24(金) 11:35 ID:iCritKaY
つーか、誰よ? 必死にこの話題を沈静化させようとしてる奴は?


289 名前: 名無しさん@初回限定 投稿日: 2001/08/24(金) 12:07 ID:bvvIhRzY
海外のフリーウェアでタマに食らうけど、
国内のパッケージソフトでもこんなことあるんだねえ・・・


290 名前: 名無しさん@初回限定 投稿日: 2001/08/24(金) 12:14 ID:NzeQjC/U
>>283
逆だろ。
今頃ここで話題になってるからあっちでも取り上げてるだけ。


291 名前: 名無しさん@初回限定 投稿日: 2001/08/24(金) 12:19 ID:2lNzH0Fc
相乗効果じゃないのか?
何でそう単調にとらえるかね・・・


292 名前: 名無しさん@初回限定 投稿日: 2001/08/24(金) 12:36 ID:0pVTTN3o
つーか、誰よ? 必死にこの話題を盛り上げようとしてる奴は?


293 名前: 名無しさん@初回限定 投稿日: 2001/08/24(金) 12:54 ID:jCz6FueU
で、結局ねこは放置プレイですか?


294 名前: 名無しさん@初回限定 投稿日: 2001/08/24(金) 15:16 ID:uWye69wk
いや、おまけCD貰ったから俺は許す。


295 名前: 名無しさん@初回限定 投稿日: 2001/08/24(金) 16:33 ID:gbWcXsSQ
今回の事件、どっかで同じ様な事件でみたことあるなぁ・・・とちょいデジャヴュ。
・・・パソファミ・・・


296 名前: 名無しさん@初回限定 投稿日: 2001/08/24(金) 18:35 ID:4xF0mLGw
>>295
パソファミは不正使用しようとするとHD消されるってやつでしょ。
みずいろはお店でお金だして買った正規ユーザーが消されるんじゃん。
まるで違う。
ねこねこの方が遙かに恐ろしい。


297 名前: 名無しさん@初回限定 投稿日: 2001/08/24(金) 18:46 ID:dlFNZHEY
必死にこの話題を沈静化させようとしてるねこねこ信者の方が恐ろしい。


298 名前: 名無しさん@初回限定 投稿日: 2001/08/24(金) 19:38 ID:AOUcy5Ys
>>295-296
Wingroove(だったっけ?)モナー


299 名前: 名無しさん@初回限定 投稿日: 2001/08/24(金) 19:50 ID:4xF0mLGw
あったなぁWinGroove。
今じゃ2000円のサウンドカードでもGM聞けるから、存在意義がほとんどなくなったソフトだねえ。
これも不正シリアル入れるとHD消されるとかいって大騒ぎになったよな。
なんでみずいろは大騒ぎにならんのだ・・・。


300 名前: 名無しさん@初回限定 投稿日: 2001/08/24(金) 21:43 ID:2lNzH0Fc
何らかの問題があるのをねこねこも認めてるのに
ねこねこは永久に何も対策しないような気がする・・・


301 名前: 名無しさん@初回限定 投稿日: 2001/08/24(金) 23:46 ID:4O9XBa1c
>>300
はっきり認めると訴えられる可能性があるからね。

なんで今更って言う人いるけどバグの内容が内容だからね・・・。
個人レベルではHDごと定期的にバックアップ取れるような人は少ないだろうから
まあ叩かれてもしょうがないよ。


302 名前: 名無しさん@初回限定 投稿日: 2001/08/25(土) 00:13 ID:tENPBiYQ
>はっきり認めると訴えられる可能性があるからね。

それが真相だろうな。

「再現性がない」なんてのも嘘だと思う。
しらを切って逃げ切ろうとしてる。


303 名前: あぼーん 投稿日: あぼーん
あぼーん


304 名前: 名無しさん@初回限定 投稿日: 2001/08/25(土) 00:25 ID:M8qF9amc

            _       ___ ∧∧       _        人人人人人人人人人人
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        //⌒\ |◎|   _/ ||Ξ/ つ¶¶  / /⌒\|◎|   <   はくそリーナへ
      /     )|日|\/__\|/ ̄ ̄ ̄ ̄\  _____.|日|\_  <              >
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   /      Y     Y )ヽ Y  Y       \..\ _/^~           /^|/^|__
   | ▼       |     | /. )).|   |       ▼ |/\\              /^/.^/_⊃
   |_人__ノ⌒|     |/ノノノ\__人   、_人_|    \\______ __/^/^/^/⊃
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305 名前: 名無しさん@初回限定 投稿日: 2001/08/25(土) 00:33 ID:YwXj.uLQ
やはりギコギコソフトか・・・


306 名前: 名無しさん@初回限定 投稿日: 2001/08/25(土) 00:45 ID:9RVpqHqI
それでも売れ続けるんだろうね。
ここがエロゲの不思議なところ。


307 名前: 名無しさん@初回限定 投稿日: 2001/08/25(土) 01:08 ID:YwXj.uLQ
そんなんだからバグが一向に減らないんだろうな・・・・
というか増えてる?


308 名前: 名無しさん@初回限定 投稿日: 2001/08/25(土) 01:29 ID:LrUr/vv6
俺も含め、ユーザが馬鹿なんだよなぁ。
トラブルがあっても、結局欲しくなって買っちゃう。
金もあるし。
これが、ユーザが小中学生だったり、品物が数十万以上するものだったりすると、
もっと賢く考えると思うんだけど。


309 名前: 名無しさん@初回限定 投稿日: 2001/08/25(土) 01:44 ID:5HCxNn1k
やっぱりエロゲー板全体を動かしての不買運動に持っていくべきだと思うんですよ。

このスレで初めて問題を知った人、ねこねこに不信感を持った人も
次々現れてるから、賛同者もどんどん集まると思われ。
賛同する方、とりあえず点呼とってみましょう。

この件に関して、あちこちにコピペ警告するのも有効と思われ。
警告や不買運動に難癖つけてくる奴がいたら、
それがおそらく擁護派やねこねこ狂信者でしょう。


310 名前: 名無しさん@初回限定 投稿日: 2001/08/25(土) 02:15 ID:TFXryxG.
>>309
放置


311 名前: 名無しさん@初回限定 投稿日: 2001/08/25(土) 02:44 ID:Ls6fjarU
>>309
不買運動をやりたいのであれば、自ら率先してWebPageを立ち上げるなり
何なりすればいいのであって、2chを巻き込むのは止めて欲しい。
(現にシーズのバグ騒動の時は、不買運動をやっているWebPageも存在した)

そもそも、ここはエロゲネタ&業界板であって、エロゲー板ではないのだが。


312 名前: 名無しさん@初回限定 投稿日: 2001/08/25(土) 02:59 ID:YwXj.uLQ
>>309
個人的にはここのリンク貼るぐらいで十分だと思う
あとは個人の判断に任せるのが一番だと思うが・・

いやいいたいことはわかるんだけど、ちと過激すぎ


313 名前: 名無しさん@初回限定 投稿日: 2001/08/25(土) 03:06 ID:dTF/ou6E
>>311
どーでも良いけど、
>2chを巻き込むのは止めて欲しい。
これを要求できるのはひろゆきだけだと思うのだが…?

後、>>249

>わざわざ新作(ともいえんが)発表前というタイムリーな時期に
>こんな話題の狭いタイトルで無意味に新スレ立てるのは、アンチの
>叩き意図としか俺は思えないけどねえ。

じゃあちょうどDC版空気がでる時に事件を起こしカノンプレイヤーを犯罪予備軍に
したてあげる事件を起こした藤田、田中はアンチ鍵の人間でつまりアンチ鍵の謀略なんだ(w
なんてな。


314 名前: 名無しさん@初回限定 投稿日: 2001/08/25(土) 03:16 ID:59ebCFY2
ねこねこに不信感は持ってるけど
309に同意はできんよ。
それこそ、自分でサイト作るべきだね。


315 名前: 名無しさん@初回限定 投稿日: 2001/08/25(土) 03:21 ID:zj8NgDCo
>>300 >>301 >>302
概ね同意。

ただ再現性が云々については、ねこねこ擁護します^^;
ここで言う”再現性”とは、
インストしたフォルダより上の階層フォルダをも消してしまうことを言います。
インストしたフォルダ以下すべて消すのは仕様ですしね。(納得いかんが)
ねこねこが言う”再現性”とはこれだったはず。

擁護する根拠は、
・サポート要請のメールが2件しかきてない(ねこねこを信用するならだが)
・OHP掲示板での発言にメールアドレスが無い(あ、このスレもだが)
・再現性のないバグを潰すのは、ほとんど不可能な気もするけど
 ねこねこはプログラマに問い合わせするなどしている。
・掲示板を新設したにもかかわらず旧掲示板の過去ログも全部見れる。
・あと、自分で色々試してみても再現できなかったから(藁

”しらを切って逃げ切ろうとしてる” とは思えません。
本気で逃げ切るなら、掲示板閉鎖して、嘘でもいいから問題なしの文面をだせばOKだし。

…ってネタ板でマヂレスかよ>折れ


316 名前: 名無しさん@初回限定 投稿日: 2001/08/25(土) 03:22 ID:zj8NgDCo
一転して、アンチ発言。
フォルダごと削除するsetup.exeに文句がでているのに、
これを”仕様”とするのは非常に良くないですね。
確率的にゼロではないに加えてユーザーの被害が甚大なんですから。
setup.exeはユーザーが”参照”でフォルダを選択した場合、
強制で¥mizuiro¥を付加するんで確率的にはほとんどありえないんだけど、
ボックス内でユーザーが手入力ができてしまう。
手入力ができないようにするか、問答無用フォルダ削除をやめるかする必要を感じる。
あとインスト中に”中断”を選んでも、
問答無用フォルダ削除が炸裂するってのも納得できない。

…って、またもやネタ板でマヂレスかよ>折れ

#強制削除はインストしたフォルダ以下すべてを消す。
#では、表示上での最上位フォルダ”デスクトップ¥”や
#”ネットワークコンピュータ¥マシン名¥”(これも最上位)ではどうなるのか?
#PCの全データが消える?

#答え:デスクトップ上にある全ファイルだけが逝きます。
    ネット¥マシン名¥にはインスト不可能です。


317 名前: 名無しさん@初回限定 投稿日: 2001/08/25(土) 03:24 ID:zj8NgDCo
名スレ名物(藁)”はくそリーナへ”も出たみたいだし(自演ぢゃないよ)
このあたりで終わりましょうよ。>ALL
#…社員でもないぞ。ねこね子だけど。

ネタ板ってのがどうもアレなんでね。
>>309 も、もちろんネタですよね?


318 名前: 名無しさん@初回限定 投稿日: 2001/08/25(土) 03:28 ID:59ebCFY2
>>317
終わらせようって書くと終わるものも終わらなくなるぞ多分


319 名前: 名無しさん@初回限定 投稿日: 2001/08/25(土) 03:31 ID:dTF/ou6E
>>315
う〜ん…どうだろう……?

>サポート要請のメールが2件しかきてない(ねこねこを信用するならだが)
ねこねこは信用できるのか?

>OHP掲示板での発言にメールアドレスが無い(あ、このスレもだが)
メールアドレスが無い意見に信用性は乏しい→この発想は短絡的すぎやしないか。

>ねこねこはプログラマに問い合わせするなどしている。
これもやはりねこねこを信用するならって条件がつく。

>掲示板を新設したにもかかわらず旧掲示板の過去ログも全部見れる。
なるほど、過去を消さなかった事への評価だと思うが、過去ログが見れないなんてなったら
それこそ一気に反発を強めたことは必定だからであり、この事が即評価に繋がるとは…。

>あと、自分で色々試してみても再現できなかったから(藁
再現できたと公表すれば当然対応せざるを得ない。
しかし対応手段が確立できない今、再現性は無いとしらを切ってるだけじゃないか?

以上のことより、
>”しらを切って逃げ切ろうとしてる” とは思えません。
…とは言いきれないと思います。

>本気で逃げ切るなら、掲示板閉鎖して、
掲示板を閉鎖すればまず間違い無く大反発を招き、それこそこのネット社会、
いたるところで口こみでねこねこの批判が広がり、下手したらねこねこが潰れたかも知れないでしょ。
また、
>嘘でもいいから問題なしの文面をだせばOKだし。
これは再現できなかったとねこねこが発表してる事に該当すると思うのだが。


320 名前: 名無しさん@初回限定 投稿日: 2001/08/25(土) 03:32 ID:HFXWG2PM
>>310-312
>>314-315>>317

ちょっとねこねこに対する具体的な行動の話になると擁護派が連続して現れますね(藁
これまでの過去レスで自作自演の可能性も指摘済みですし、
以後、ねこねこ狂信者のレスは無視でいきましょう。

不買運動へ賛同していただける方、応答お待ちしています。


321 名前: 名無しさん@初回限定 投稿日: 2001/08/25(土) 03:33 ID:59ebCFY2
俺も狂信者扱いかよ。がっかり。