「みずいろ」巻き添えアンインストール問題 No.2

「みずいろ」巻き添えアンインストール問題 No.2 (PINKちゃんねる)

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1 名前： 前スレ＠461 投稿日： 01/09/13 02:15 ID:FOA/T1LY: みずいろのsetup.exeに不具合があり、
問題発覚当初は、アンインストール時にインストール先ドライブを
丸ごと削除してしまうといった報告までありました。

原因が分からないこともあり、暫く沈静化していましたが、
サポートBBSで話題になったことで問題が再燃。
前スレで検証された結果、発生条件の一部が判明しました。

サポートBBSやメールで検証報告をしたところ、
ねこねこも発売５ヶ月も経って、やっと重い腰をあげた模様。
setup.exeは新しく作り直されたようです。

ねこねこ側は、サポートの有り様や対応を改めて考るとのこと。
今のところ正式な謝罪は無いようです。

■現在判明している不具合は>>2へ。

・ねこねこソフトOHP
http://www.din.or.jp/~nekoneko/
・前スレ
「みずいろ」巻き添えアンインストール問題
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi?bbs=erog&key=998402285
2 名前： 前スレ＠461 投稿日： 01/09/13 02:16 ID:FOA/T1LY: ■現在判明している不具合
・CD、又はDLしたsetup.exeを使用してインストールをする。
・インストールした後、インストールしたフォルダのリネーム、又は移動をする。
・HD上にあるsetup.exeからアンインストールをする。（ただしテンポラリフォルダ以外）

そうするとsetup.exeが置いてあるフォルダ以下の
全てのファイル（使用中ファイルやreadonly.hidden.system属性以外）を削除してしまいます。
3 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/13 02:19 ID:aHRHgdTo: 移行おめでと…でいいのか、とりあえず
4 名前： 書き直し 投稿日： 01/09/13 02:20 ID:aHRHgdTo: アンインストールで問題が起こった人はDL版を使った人だけなんじゃないか?
もしそうなら、自分的にはこの問題に割と納得がいくんだが。
5 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/13 02:22 ID:2tvrOLkI: ねこねこサポートがしおらしいことを言いはじめる前に
もっと大きな問題にしたいな。
ねこねこに対する怒りや不信感をエロゲー板全体に広げたい。

エロゲー板でねこねこの名前を出した途端やめろ！と
言われるような忌まわしい名前になってしまうってのも乙でしょう（藁
6 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/13 02:24 ID:YH0L3eo.: >>5
私怨うざいよ。
7 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/13 02:25 ID:CfuV.A9k: >5
そうやって煽るのは止めたほうがいいかと。
8 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/13 02:25 ID:aHRHgdTo: 煽りは脳内あぼーんの方向で。
9 名前： 前スレ647 投稿日： 01/09/13 02:26 ID:7ak4ftTs: 急展開があったみたいですね。

>前スレ959=461氏
気持ちは解りますが、彼自身がすでに煽りになっていることに
気付いていないようなので、放置がよろしいかと。
10 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/13 02:29 ID:vdwechu2: >9
同意。それにサポBBSが閉鎖でもされたら困るしね。
あんなつまらん支配したがりっ子は無視無視。
11 名前： 前スレ＠461 投稿日： 01/09/13 02:29 ID:FOA/T1LY: ＞9 ＞10
スマソ・・・つい乗せられそうに(;´Д`)
12 名前： 前スレ＠461 投稿日： 01/09/13 02:34 ID:FOA/T1LY: それは取り合えず置いといて、

＞まず、現在問題あるとされているＤＬ用のSetup.exeのダウンロードを停止致しました。
＞その上で、問題を改善させた新インストーラーのアップを準備しております。
＞しかし、このような経緯が御座いますので、
＞こちらでも問題がないかどうか入念にチェックしなければなりません。
＞ですので、もうしばらくお待ち下さいますよう宜しくお願い申し上げます。

＞ご指摘下さったことに関しましては、当方も真摯に受け止めております。
＞そして、早急に出来る限りの対応をしていこうと考えている次第です。
＞プログラムの出来る人間がスタッフにいないため、レスポンスが遅れてしまいますが、
＞どうかご容赦下さいますよう、宜しくお願い申し上げます。

最初からこういう風に書けば良いと思うんだが・・・
13 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/13 02:34 ID:dZOmBnKU: しっかり指摘されてますな。
ねこねこのファンには今までの他のBBSの歴史を通ってきた人と
そうでない人がいるってことですかねー。
14 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/13 02:39 ID:90sxku0s: http://www2.bbspink.com/test/read.cgi?bbs=erog&key=999409268&st=491
ここ読んでて思ったけど、某社からDLしたデモや壁紙で
ウィルスに感染しました！ってネタはどうだろう。
15 名前： 定期アナウンス 投稿日： 01/09/13 02:40 ID:aHRHgdTo: 煽りは脳内あぼーんの方向で。
16 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/13 02:41 ID:XMDBQY/I: 友達が
d:\game\mizuiroにインストしてアンインストしたらgameフォルダごと消えたそうです。
私は
d:\game\nekoneko\mizuiro
にしてたので大丈夫でした。
アンインスト用EXEのある２段したのフォルダから消し飛ばすようですね。

激しく既出だったらｽﾏｿ。
17 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/13 02:51 ID:y/SrV0Hc: 相変わらず、擁護派は痛すぎ。
「フォルダをリネーム」という行為と、
「ハードディスクの中身まっさら」という結果との間にある、
落差が激しすぎるってことをどうしてわからないんだろう。
18 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/13 02:56 ID:aHRHgdTo: MSOfficeとかMSIEなんかを手動で削除・リネームする奴は流石に少ないだろうが…。
こういうことをする人が割と多いのは、ゲームだからなのかな?
19 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/13 03:03 ID:xZ50nzWI: 信者よりも４６１氏の方がよっぽど大人の対応している気が。
煽りに反応してしまうと、かえって悪い方向に行ってしまうので
ここは一つ冷静に。

しかし、OHPでアンインスト関係で報告があったNA4氏の書き込
みには、未だサポ担のレスはついていないし。
単に騒ぎになったので、とりあえず書いたって気も…＞４６１氏へのレス
問題は、以前から言われていたはずですしね。
20 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/13 03:06 ID:UcvQbXNg: エロゲオタ研究でも晒されたから、これの知名度もあがるんじゃねえのか？
ねこねこのサポートはドキュソの一言だが、長期的にみて、一回でもこけたら
ねこねこ自身がこのネタ含めて一気に叩かれることになることがわからないんだな。
一時の恥を偲んででも客に対して頭を下げることができなかったがために、
身を滅ぼすことにならなきゃいいけどね。

それともオタク商売だからどうせうちの製品は売れる、とでも某下川みたいに
思ってるんだろうか（ﾜﾗ
21 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/13 03:14 ID:xFIoL5pA: >>14
そこ読んで思ったけど、何のファイルで感染したかわからない以上、
ねこねこ関係って可能性もマジあるんでないの。

トロイってので思い出したよ。ねこねこスレでもトロイ騒動があったしな。
あれも、ねこねこがOHPでばらまいたんだっけか？
22 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/13 04:34 ID:rotyBKA.: ttp://shion.sakura.ne.jp/~kawaru/junk/index.html

こんなのもあるが
23 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/13 06:06 ID:TIO7mZh.: >>22
ｻﾝｸｽ
ただ…これｵﾌｨｼｬﾙにしたりしねぇだろうな、ねこねこさんよぅ？
24 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/13 06:17 ID:md238nNY: >>21
>あれも、ねこねこがOHPでばらまいたんだっけか？
いくらなんでもありえない。
そんな事あったら、アンインストール問題より、そっちのほうが
もっともっと話題になってるだろ…。

>>23
>ただ…これｵﾌｨｼｬﾙにしたりしねぇだろうな、ねこねこさんよぅ？
それもありえないｗ
まさかレジストリ一部削除するだけのソフトに金はらって
ライセンス購入とか、そんなヴァカじゃないだろ。
それにレジストリ消すだけなら前スレでコピペされてるinf使えばそれで十分。
レジストリエディタ使ったことある人なら手動でも十分楽勝。

っていうか、俺、ネタにマジレスｶｺﾜﾙｲ？
25 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/13 08:23 ID:jFD3j.cQ: ＯＨＰになかなか興味深い書き込みがされているな・・・
26 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/13 08:36 ID:KhwexlWY: ＞1
スレ立てたんなら、前スレに移転告知しとけよー。
27 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/13 08:47 ID:jFD3j.cQ: >>26
だから前スレ>>957のことでは？
28 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/13 08:47 ID:Q3yX/b9Y: なんつーかメール送った奴が内容を掲示板に晒さなければ「イリーガル」発言への
謝罪はせずにこのままバックレたんだろうなと思われても仕方ないなこりゃ。
それにしてもわざとやってるんじゃないかと思うくらい稚拙な対応だな（涙
29 名前： 前スレ889 投稿日： 01/09/13 08:58 ID:vhRgVIZA: 前スレに改めて移転告知貼っといたyo。
前スレ＠461他諸氏、前スレでは情報サンクス。

>4
確か、DL版setup.exe公開以前にも巻き添え報告はあった・・・と思う。
いかんせん結構前の話ゆえ、記憶違いだったらスマソ。

最初の方はアンインストしたらインストしたフォルダと同階層のフォルダ
ごっそり持ってかれたといった感じか。で、ドライブ:\○○○○にインスト
してアンインストしたらドライブまっさら、といった具合だったような。
違ったっけか？

前スレでも書いたが、やはり普通にインストして（リネーム・移動等なし）
アンインスト時に巻き添え食らうかの検証もあった方がいいのかもね。
30 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/13 09:00 ID:cJr20kWI: ＞29
サポート掲示板での名無し氏とサポート担当のレスを見てると、
リネーム・移動等をした場合の保障外です、ってのはお互い納得してるように見える。
だったら、

＞普通にインストして（リネーム・移動等なし）
＞アンインスト時に巻き添え食らうか

が確認できな限り話は進まないだろうね。
31 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/13 09:04 ID:jFD3j.cQ: >>30
それに関してはＯＨＰ見る限り納得できない人のほうが多いように思えるが
というかゲームの動作に関しては保障外かもしれないが
アンインスト時に問題起こさないということまで保障外では困る
32 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/13 09:21 ID:zPvbp8sA: ＞31
少なくとも名無し氏は納得してるけど？

＞＞既に正常なゲーム環境を仕様外で変更された状態ですので、
＞＞それについては動作の保証は致しかねます。
＞
＞他の方はどう思われているか分かりませんが、
＞私は、インストール後のリネーム・移動による動作の保証は
＞出来なくて仕方が無い事だと思います。

こればっかりは個人感情であって、道義的責任を求めるのは無理だと思われ。
33 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/13 09:25 ID:jFD3j.cQ: >>32
つまり新たにＨＤ増設やらした場合に
アンインストールして発生した場合個人が悪いと

責任がどうあれなんか納得できないな・・・いや、俺はね
34 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/13 09:32 ID:gZGnPeKQ: ＞33
まあ、確かに被害にあった時の損失の大きさを考えると納得できないのはわからなくもない。
ただ、責任問題と言う事になると、「被害の大きさ」と、
「正規の手順かどうか」という事は別問題だからね・・・

この問題が「正規の手順を踏んだ」上での被害となれば責任は出てくるけどね。
35 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/13 09:32 ID:eKtboVL6: ねこねこ側が、setup.exeのソースを公開してくれれば……
……ムリか。
36 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/13 09:38 ID:md238nNY: >>31
俺は激しく同意。
フォルダ変更によるゲームの動作保証外はしょうがないよ、そりゃ。
音声ファイルをHDに入れるかCDで運用するか選べるゲームとかは、
音声ファイルの在処をレジストリに記録してるのも多いしね。

でもアンインストール時にそれが見つからなくて、
カレントフォルダ全消しは保証外じゃ困るって。
アンインストーラーは消すべきファイルのリストを持っているのが当たり前であって、
フォルダ全消しの仕様そのものが狂ってるんだし。
ドライブレター変更でも炸裂するわけだし。

>>33
ほとんどの人が納得できないよ。
37 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/13 09:40 ID:md238nNY: >>35
あ、それは俺も思ってる。
ソースさえ見せてくれれば、あらゆる場合を想定して検証を繰り返さなくても、
ある程度まで（いや全部でも）デバッグできるだけのスキルを持った人間が
このスレにもいるだろう。
まぁ、やっぱり無理だろうが。
38 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/13 09:44 ID:jFD3j.cQ: ttp://www.google.com/search?q=cache:EgSYO6E170Y:www1.linkclub.or.jp/~myke/dd/recent.html
ここの７月１６日・・・
39 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/13 09:44 ID:wdi.aGsA: >36
「保証外じゃ困る」じゃなくて「そんな動作では困る」でしょ。
仕様としては明らかに間違っているけど、保証とはまた別の話。

ドライブレター変更後の炸裂がより微妙な線だと思う。
こちらはディレクトリを自発的に変更したわけではないからね。
40 名前： 39 投稿日： 01/09/13 09:46 ID:wdi.aGsA: ところで、ドライブレターだけを変更するとどうなるの？
41 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/13 09:52 ID:md238nNY: >>38
うーん炸裂してますな。
その日記書いたユーザーも、特にサポートに連絡取ったりしてないだろうね。
実際にはもっと大量に被害者がいるんだろうなぁ…。

>>39
あ、ウン、スマソ。
42 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/13 10:04 ID:lzHWV17Y: >>36
保証外のことをやったときに何が起こってもしょうがないということには、納得せざるを得ないよ。
これはコンピュータ言語やＯＳですらそうなんだからしょうがない。プログラムとは本質的にそういうもの。
責任問題を理詰めで語る場合には、そうならざるを得ない。
ただ、いくらなんでもドライブ全消しはひどいよな、というのはユーザ感情として分かる。
現実には客商売なんだから、理屈だけじゃすまないよ。
せめて誠意を込めて謝り、今からでもその不具合を埋めたほうがいいとは思う。
43 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/13 10:25 ID:IwETlNHU: つーか、ねこねこスタッフにこの不具合を修正できる人いないんじゃないの？
44 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/13 10:37 ID:HWAIjbiQ: ねこねこ側に修正ファイルを用意する義務があるかは微妙なれど、
修正ファイルを用意する責任はあると思うが、どうよ？
45 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/13 10:45 ID:jFD3j.cQ: というか普通にアンインストールで炸裂することが
理論的に証明できれば回収ものではないだろうか？
>>38のリンク先見るとＣＤのインストーラ使っても炸裂するようだし
少なくともファイルを削除したあとにアンインストールでもない
残る可能性はリネームだが・・・これはちょっとわからないな
ただＯＨＰの過去ログ見てもインストール後にファイル名変更したように思えないんだよな・・・
46 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/13 10:46 ID:wdi.aGsA: >44
インストール後にユーザー側でパス名を変えちゃった後の動作に対するリスクはユーザーが負うもの。
それに対するねこねこの責任や義務は基本的にはないよ。

素早く対応すれば高感度があがるとは思うけど。
47 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/13 10:55 ID:md238nNY: >>46
そのユーザーが負うリスクってのに「ゲームが動作しない」って事ではなく、
「アンインストール時に関係ないファイルを消す」ってのまで含まれるの？
48 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/13 10:59 ID://Ok2TJM: ＞47
「リスクを背負う」って事は「何が起こっても自己責任」って事でしょ。
被害内容は関係ないでしょ。責任論としてはね。
49 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/13 10:59 ID:wdi.aGsA: >46
残念だけど、そうだよ。
「何が起こるかわからん」からパス変えたらアンインストーラを起動させてはだめ。
50 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/13 11:02 ID:jFD3j.cQ: アンインストールの定義にもよるんじゃないの？
http://yougo.ascii24.com/gh/70/007091.html
51 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/13 11:06 ID:lzHWV17Y: >>47
原則論としては含まれてしまうよ。保証外というのはそういうことだ。
どうしても責任追及したければ、これは保証内であると納得させるか、
あるいは保証内で起きるような別のやり方を立証するしかない。
もちろん、今のこの状況は一般的な業界の慣習からみてもユーザに
対して著しく不親切だとは主張できそうだが。
52 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/13 11:27 ID:wdi.aGsA: インストール前のＡ、
インストールした状態をＢ、
Ｂの後パス変更等を行った状態をＣとすると、

ＢのときにアンインストーラがＡに戻さない・無関係のファイルまで処理すればバグ。
Ｃのときは、アンインストーラは現在の状態がＢという前提で動くので
ＢやＡに戻らないどころかおかしな動作をする可能性があるよ。

まあアンインストーラは現在の状態がＢかどうかをチェックして、Ｂではなかったら
処理しないのが適切な実装なんだけど、それはプログラマのスキルの話。
53 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/13 11:34 ID:jFD3j.cQ: 極端な例
みずいろインストール前にMIZUIROというフォルダがあってその中にファイルが存在してたとする。
そしてそこにみずいろをインストール後、アンインストール
この場合とてもインストール前の状態に戻したとはいえない
つまりこの時点でアンインストーラとは呼べる代物ではないと思うのだが
54 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/13 17:01 ID:qk8xImqA: 個人的にはねこねこプログラマ代行の高橋さんに
これが一般的に正常な動作なのか答えて頂きたいよ。
プログラマか、ねこねこ関係者としての踏絵になるけどさ。
55 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/13 17:16 ID:OvH22Iv6: ここで落ち度を認めた日には、訴訟起こされて損害賠償取られ放題ってことに
なりかねないからねこねこも必死だね。
56 名前： Gateblack 投稿日： 01/09/13 17:29 ID:7yMWr9ug: なるほど。
うちのパソでも色々試してみました。

・461さんが指摘したケース
うちのパソでも確認取れました。

・インストール中に「中止」
問題なし

・普通にCDからインストール・アンインストール
問題なし

・↑でインストール、リネーム後、CDでアンインストール
レジストリのみ削除され、ファイルはそのまま

・OHPのRe^2: 「みずいろ」アンインストール問題２で言われていたケース
d:\Program Files\games\mizuiroにて実験、シム3000を生け贄に。
CDでもインストーラーでも問題なし

・説明書に載ってるアンインストールの方法
コントロールパネル→アプリケーションの追加と削除→みずいろ削除

ああ、「みずいろ」がないや(笑)

まだ検証が足りないかもしれませんが、うちのパソでは以上のような結果になったので
461さんが指摘したケース以外は、それぞれ個人のパソの状態によるのではないでしょうか？

あと私としては基本的に>>46さんの意見に賛成です。

ただTOPの
■みずいろ差分ファイルのダウンロードはこちらのサポートページから
宜しくお願いします（ペコリ）

ってところは更新した方がよいと思われ。
57 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/13 17:36 ID:jFD3j.cQ: 考えてみれば１００％ではないとはいえ
・インストール中に「中止」
で消されることがあるということもかなり異常なんだけどな
ＴＯＰ少し書き換えられていたけどＣＤのほう使っても消えたという報告は
ＯＨＰでも>>38でもあるわけで十分とは言えんしな

それと最終的には雑誌に広告打つぐらいしないとユーザーは納得しないとは思うが
58 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/13 17:56 ID:md238nNY: c:\program files\nekoneko\mizuiroにインストール開始して、
途中で中断すると、mizuiroフォルダ以下全消しってのは再現率100%だったでしょ。
前スレのこれ参照↓
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi?bbs=erog&key=998402285&st=316&to=316&nofirst=true
で。↓こうなる
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi?bbs=erog&key=998402285&st=374&to=374&nofirst=true
59 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/13 18:01 ID:jFD3j.cQ: >>58
１００％だったんだ・・・
これはねこねこ認めてたっけ？
60 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/13 19:35 ID:GnwRoD/U: >>59
これについては早くに認めているし、今の争点でもないよ。
61 名前： 前スレ＠461 投稿日： 01/09/13 20:00 ID:RY52y0hw: サポBBSの書き込みが、我ながらあまりにも痛かったんで修正。
穴があったら入れたいよ・・・(;´Д`)
62 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/13 20:12 ID:rgxVXxFE: ﾊｯｹｿ!
ttp://nog.nihon.to/nog/daily/200109.shtml#200109131

実は問題点は分かってるらしい
63 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/13 21:56 ID:ZepAX6po: イリーガルにはワラタ。

…などとあっちのBBSに書きたくなったが流石に自制。
2chに染まり過ぎかも知れんな、反省。
64 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/13 22:13 ID:oZH4Xnc6: 俺、このスレの存在は知ってたんだけど
mizuiroフォルダ以下のファイルが全て消えるだけかと思ってて
さほど問題視してなかったから一昨日インストールしちゃったよ(;´Д`)
上層フォルダが消える可能性すら内包したバグだったとは……。
ねこねこの対応は最悪だし。爆弾抱えてる気分だよ。

＞前スレ＠461氏
あんたはよくやってくれてる。感謝してるよ。
65 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/13 22:54 ID:24GVfa7k: http://nog.nihon.to/nog/daily/200109.shtml#200109131

本人の希望により直林
66 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/13 23:01 ID:uWd5f0rU: 結局ねこねこソフトって、
ユーザーフレンドリーじゃなく、
信者フレンドリーだったのかな……
67 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/13 23:05 ID:AXQnjoa2: バグぐらい多目に見てあげようよ
べつにたいしたことじゃないだろ
68 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/13 23:14 ID:uWd5f0rU: >67
バグそのものも大した事だが、問題はバグ後の対応だろう。

>>54
高橋氏は、インストーラーを作るときはオープンソースにするそうですが。
69 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/13 23:14 ID:hhPmNGcU: http://www.airis-net.com/support/ranklink.cgi?id=utm
70 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/13 23:20 ID:7yMWr9ug: >>46
手動でアンインストールすればよい
71 名前： Gateblack 投稿日： 01/09/13 23:23 ID:7yMWr9ug: ↑ごめん
>>64でした。
72 名前： アプロ 投稿日： 01/09/14 00:24 ID:DILfzLkw: こんばんわ、ここに書き込むのは初めてのアプロと言う者です。
２ちゃんについてはつい最近知りました。

みずいろのアンインストール問題については別のＨＰで
ねこねこソフト側のあまりな対応に頭に来て、かなり感情的な
レスをしてしまい、後から頭を冷やして二回目のレスを書くことになりました。

それにしてもこの問題、未だに解決していなかったとは正直驚きました。
私も最初は最小インストールをして、その後その後ＨＤの容量に
余裕ができたのでフルインストールするために「アプリケーションの追加と削除」
から削除したのですが、なぜかいつもより長時間ＨＤががりがり音を立てていました。
何か変だなとは思いつつＨＤの容量を見たら異常に空きが増えていたので、
慌てて中を見たら他のゲームがほぼ壊滅状態・・・。
バックアップを取っていなかったゲームもあったので被害甚大でした。
ねこねこのＯＨＰで一応それに関する注意書きがあったので、
この問題はすでに解決したとばかり思っていたのですが・・・
ユーザーを蔑ろにするメーカーに未来はないと思うんですけどね。
４６１さんは１ユーザーながら最大限の努力をしたと思います。
なのにあの対応の仕方・・・いくら何でも「イリーガル」は無いでしょう。
せっかくいいゲームを作るメーカーを見つけて喜んでいたのに、
冷水をぶっかけられた気分です。
一応発言の撤回と謝罪はしていますが、これからどうなるやら。

しかし、信者と言われるくらい熱狂的なファンというのはやはり
いるものなんですね、まあ私もかつてはリーフを盲信すらしていたので
気持ちは分からなくもないんですが。
73 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/14 00:38 ID:GcMdxPng: >72
＞私も最初は最小インストールをして、その後その後ＨＤの容量に
＞余裕ができたのでフルインストールするために「アプリケーションの追加と削除」
＞から削除したのですが、

これは再現できます？
スレ読んでくれると分かると思うが、インストール後、アンインストールするまでに
何をして（もしくはしなくても）そうなったのかがポイント。
HDの容量に余裕うんぬんの辺りがちょっと気になる。増設？

後、このスレに書いてくれるのは嬉しいけど、ねこねこにメールで
サポート頼んだほうがいいと思うよ。

>まあ私もかつてはリーフを盲信すらしていたので気持ちは分からなくもないんですが。
文面でなんとなく判ります（ｗ　いや失礼…
74 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/14 00:54 ID:h5SGHMC6: ＞72
> 慌てて中を見たら他のゲームがほぼ壊滅状態・・・。
> バックアップを取っていなかったゲームもあったので被害甚大でした。

それは「イリーガル」だと思われ。
75 名前： アプロ 投稿日： 01/09/14 00:57 ID:DILfzLkw: >HDの容量に余裕うんぬんの辺りがちょっと気になる。増設？
容量の増加はやらなくなったゲームを削除した結果です。
２ギガくらい空きが増えたのでフルインストールしようと思いました。
インストールしたドライブはＤ：￥その他のゲーム￥ｍｉｚｕｉｒｏです。
>後、このスレに書いてくれるのは嬉しいけど、ねこねこにメールで
>サポート頼んだほうがいいと思うよ。
その通りですね、ねこねこにメールを出しておきます。

至らない点を指摘していただいてありがとうございます。
76 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/14 00:57 ID:fjo5TexA: セーブデーターが消えたんでしょ？
77 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/14 01:01 ID:ijaAc0zs: CD版・修正版を問わず、アンインストーラーで
1.フォルダ移動のチェックを行っていない
2.カレントフォルダ以下をチェックせずに全削除する
という処理が入っている以上、どんな暴発削除が起きるかわからない。
461氏が発見したのはその1例に過ぎないかもしれない。

正直言って、「不安を煽る」のはインストーラーの仕様そのものが原因だからな。
ソースを公開するぐらいでないと、安心するのは無理だろう。

>74
どこがイリーガル？
>75(アプロ氏)
それって再現性はあるの？
78 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/14 01:02 ID:h5SGHMC6: ＞76
そうかも。てゆーかそうであってほしい。
「被害甚大」なんて書き方してもんだから
セーブデータのことを言っているのではないように思えたもので。
79 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/14 01:03 ID:8smP6AFk: イリーガル
illegal（不法［違法］の）

語句には気をつけれ。
80 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/14 01:07 ID:CFBI0og6: ちょいまち。
「アプリケーションの追加と削除」にみずいろの項目あったっけ？
81 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/14 01:07 ID:lSehswig: illegal

「illegal」は「違法の、不法の」という意味で、本来想定される利用法とは異なった使い方などを
するときなどに用いられる。　たとえばWindowsアプリケーションの中には、Windowsが提供する
API以外の方法で、Windowsシステムはハードウェアデバイスにアクセスするものがある。
このようなアプリケーションは「イリーガルなアプリケーション」である。

以上アスキーデジタル用語辞典より
イリーガルって言葉に過剰反応しているように感じる。
82 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/14 01:13 ID:/yciQGNI: ＞80
俺はCD版のインストーラー使ってるけど、項目無いよ
83 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/14 01:14 ID:ijaAc0zs: と言っても、例えば違法コピーは英語で illegal copy だしな。
84 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/14 01:18 ID:lSehswig: いやだから一例ですべてを語ってはどうかと思ったまで
illegal character　文字化け
85 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/14 01:18 ID:h5SGHMC6: 俺が言ったのは単に違法という意味での「イリーガル」。
『バックアップを取っていなかったゲームもあったので被害甚大でした』というのが
『（中古に売ったソフトの）バックアップを取っていなかったゲームもあったので～』
ということなのかと思ったんでね。
『（セーブデータの）バックアップを取っていなかったゲームもあったので～』
ならば別に言うこと無し。むしろこういう意味であったことを祈る。
変に詮索してすまん。
86 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/14 01:20 ID:CFBI0og6: >72
あ、信用してないわけじゃないです。
ちょっとした勘違いですね。
実際くらったときは
＞なぜかいつもより長時間ＨＤががりがり音を立てていました
って感じるし（経験者）
87 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/14 01:20 ID:h5SGHMC6: すまん。↑の3行目は
『（中古に売ったソフトの中に）バックアップを取っていなかったゲームもあったので～』
に訂正。
88 名前： あやせしゅん 投稿日： 01/09/14 01:22 ID:VmTB6AOs: 一番最初にメールで報告した時の環境(Win98+Windows Update+IE5.5SP1)と
現在の環境(Win2000SP2+IE5.5SP2)が違うので何とも言えないのですが
うちの環境では下のような動作をします。
(この間は、他のインストール・アンインストールは無し)
メーカーにはメール済み。

------------------------------------------------------------------------------
☆正しく”みずいろ”のみがアンインストールされる

　標準のインストール先
　C:\Program Files\Nekoneko\mizuiro\　から変更して

　任意のインストール先
　C:\Install Applications\Game\Nekoneko\mizuiro
　にインストールする。

　CD起動時のメニューにより削除を選びアンインストールを行う。
　無事に”みずいろ”のみが削除される。

　*　C:\Install Applications\Game\Nekoneko\ginirodvd
　　にインストールした銀色完全版はアンイントールされない。

☆”みずいろ”以外のフォルダも削除される場合。

　標準のインストール先
　C:\Program Files\Nekoneko\mizuiro\　から変更して

　任意のインストール先
　C:\Install Applications\Game\mizuiro
　にインストールする。

　CD起動時のメニューにより削除を選びアンインストールを行う。
　Game以下のmizuiroと同位フォルダが一緒にされる。
　但し、読込専用となっているフォルダ(ファイル)は削除されない。

　*　C:\Install Applications\Game\Nekoneko\ginirodvd
　　にインストールした銀色完全版も同時に削除される。

☆mizuiroの上位フォルダを指定の名前以外にする

　標準のインストール先
　C:\Program Files\Nekoneko\mizuiro\　から変更して

　任意のインストール先
　C:\Install Applications\Game\Install\mizuiro
　にインストールする。

　CD起動時のメニューにより削除を選びアンインストールを行う。
　無事に”みずいろ”のみが削除される。

＜結果＞

　当方の環境では、Mizuiroの上に何かしらの上位フォルダを設ければ
　正しくアンインストールは行われるが、
　設けなかった場合には関係のない同位フォルダまで
　一緒に削除するという動作をする模様。
------------------------------------------------------------------------------

Gateblackさんの環境だと消えないようですし
かと言って消えたという人もいるし何が原因なんだか・・・・・・
89 名前： 前スレ＠461 投稿日： 01/09/14 01:24 ID:2qVMIoG2: ＞アプロ氏
このスレにまで出張お疲れ様ですヽ(´ー｀)ノ
サポートBBSではレスを付けて頂いてありがとうございます。

最初に書き込んだ時は、他の方から反応が無かったので、
誰も見てないんじゃないかと思ってましたが・・・
反応が少なければ、このままずるずると長引いてしまったかも
知れないので、ありがとうございました。
90 名前： あやせしゅん 投稿日： 01/09/14 01:30 ID:VmTB6AOs: <訂正>

☆mizuiroの上位フォルダを指定の名前以外にする

　標準のインストール先
　C:\Program Files\Nekoneko\mizuiro\　から変更して

　任意のインストール先
　C:\Install Applications\Install\mizuiro
　にインストールする。
91 名前： 79 投稿日： 01/09/14 01:31 ID:8smP6AFk: >81
「イリーガルなアプリケーション」という使用法ならコンピュータ関係用語として
解釈できる。
けど説明も脈絡もなく「イリーガル」なんて使ったら本来の意味にしかみえないで
しょ。だから気をつけれ、なの。

この話題終了。
92 名前： アプロ 投稿日： 01/09/14 01:40 ID:DILfzLkw: ＞７６
そのとき消滅したファイルはセーブファイルにとどまりませんでした。
同じドライブにインストールしてあったのは「月姫」「とらいあんぐるハート２」
「とらいあんぐるハート３」「顔のない月」「ＱＯＨ９９」でした。
月姫はセーブデータが消失、とらハ３とＱＯＨ９９はファイルの大部分が
消失して起動不能、顔のない月に至ってはフォルダその物が無くなりました。
＞７７・７８
念のためつい先ほどみずいろをアンインストールしてみました。
ドライブ構成はＤ：￥その他のゲーム￥mizuiroです。
￥その他のゲームには他に銀色と銀色完全版、それと実験のために
ルナティックドーン～前途への道標～をインストールしておきました。
結果を申し上げると、￥その他のゲームに有ったみずいろ、銀色、
銀色完全版、ルナティックドーンは完全に消滅しました。
以前の経験からねこねこのソフトは別のフォルダを作ってインストール
するのですが、その処置は一応役に立ちました・・・このドライブ構成に
したやり方もイリーガルなんでしょうか？
93 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/14 01:41 ID:2qVMIoG2: ＞あやせしゅん氏
サポートBBSでのレスありがとうございます。
しかし、

＞☆”みずいろ”以外のフォルダも削除される場合。
＞標準のインストール先
＞C:\Program Files\Nekoneko\mizuiro\　から変更して
＞任意のインストール先
＞C:\Install Applications\Game\mizuiro
＞にインストールする。
＞CD起動時のメニューにより削除を選びアンインストールを行う。
＞Game以下のmizuiroと同位フォルダが一緒にされる。
＞但し、読込専用となっているフォルダ(ファイル)は削除されない。
＞C:\Install Applications\Game\Nekoneko\ginirodvd
＞にインストールした銀色完全版も同時に削除される。

インストールした後変更無しで消えるって・・・（;ﾟДﾟ）
94 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/14 01:45 ID:kEm353yY: >88
つまり、デフォでない場合ルートから何階層のところにインストールしたかが問題であると？
ちなみに私の場合は
E:\program files\nekoneko\mizuiro\
に変更したところ、無事にアンインストでしたとさ。
95 名前： 前スレ８０９ 投稿日： 01/09/14 01:49 ID:GlSbV.7U: >>93
このことはＯＨＰでも前に一例とはいえ報告されてましたよ
あの時点で対応してればまだましだったんですけどね・・・

しかし発売日から報告あったというのにユーザーの勘違い、嘘だということで
かたづけてきたネコネコはユーザーにどう詫びるつもりでしょう？
96 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/14 01:56 ID:8smP6AFk: >92
フォルダの構成ではなくて貴方の>72の
＞バックアップを取っていなかったゲームもあったので被害甚大でした。
この「バックアップ」という単語に反応したのが>74氏。

貴方が中古ソフト屋にソフトを売ったことがないのならイリーガル云々は気に
してなくていいよ。
97 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/14 02:02 ID:ijaAc0zs: でもまぁ、普通に考えたらセーブデータだよな……
さすがに邪推かと。
98 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/14 02:14 ID:ijaAc0zs: >>92
再現性がありますか……
まだまだ穴がありそうだな。

ちなみに月姫のセーブデータ以外が消えないのは、
ファイルがReadOnlyになってるからだな。
QoH99で一部が残るのも同じ原因。
99 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/14 02:16 ID:8smP6AFk: >97
厳密にいえば正規版を持っていない状態でのセーブデータ保持は「微妙」

…スレ逸脱なのでもし続けるんならよそで。
100 名前： 米＠らいす 投稿日： 01/09/14 02:23 ID:kEm353yY: なんとなく試してみました。

最小インスト
CD内のセットアップからアンインスト実行。

D:\game\mizuiro
→geme内の他ファイルは無事
D:\mizuiro
→D:\内の他ファイルは無事
D:\game
→D:\内の他ファイルは無事
D:\みずいろ
→D:\内の他ファイルは無事

最大インスト
同じくCD内のセットアップからアンインスト実行。
D:\mizuiro
→D:\内の他ファイルは無事

つまり、変更なし巻き添えはどの環境でも必ず起きるとは限らないらしいです。
101 名前： アプロ 投稿日： 01/09/14 02:33 ID:DILfzLkw: 今現在懲りずにみずいろを再インストールしています。
先ほどのアンインストールについてはさすがに一度経験しているので
さほどショックではありませんでしたが、最初の時は完全に
頭が真っ白になりました。
フォルダごと他のファイルまで消滅するなんて事はあれが初めてでしたから。
私の場合はシステムドライブとは別のＨＤにインストールしていたので
それで済みましたが、もしかしたら私よりももっと酷い打撃を受けた人も
いるんではないでしょうか？
これほど致命的なバグに真剣に対応できない（しない？）ねこねこの
サポート体制って一体・・・。
102 名前： 前スレ８０９ 投稿日： 01/09/14 02:34 ID:GlSbV.7U: >>100
これは前から語られてることなのでいまさら感がありますが

しかし発生した環境でも発生するときとしないときがあるようなんでどうなんでしょう？
103 名前： 前スレ＠461 投稿日： 01/09/14 02:39 ID:2qVMIoG2: ＞100
一応、二回やってみたけど、
私のも変更無し巻き添えは、やはり無いみたいです。

＞99
正規版を持っていないとは言っていないので、
ここで言う事ではないでしょう。
104 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/14 02:55 ID:lgmVo1W6: つかアプロが一言「ボクはピコ厨じゃありません」って言えば済む話じゃん。
どーなの？＞アプロ
105 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/14 03:13 ID:qwdWrAjY: >>101
ていうか、リネームや移動ナシで上位フォルダの中身も
デリられるっていうのを「再現」できたのは、
このスレでは君がたぶん初めてだろうと思うので……。
（おそらくOHPでも）
マジ詳しく環境を書いて欲しいんだけど。
ようやく発現条件がわかるかもしれん。

あと、それならほんとにねこねこに家に来てもらってもいいと思う。
（頼り甲斐はないが……（ｗ）
106 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/14 03:28 ID:TQ77reL.: >104
周りで勝手に邪推しといてよく言うよ。
バックアップって言葉に過剰反応しすぎなんじゃないの？
107 名前： アプロ 投稿日： 01/09/14 03:38 ID:DILfzLkw: ＞105
リネームはしていませんが、デフォルトで指定された場所に
インストールしてないのは確かです。
私のＰＣの環境は以下の通り
ＣＰＵ：デュロン７００　グラフィック：Ｇ－４００
メモリ：２５６　　　　　ＣＤドライブ：Ｐ（内蔵）、Ｑ（外付け）
ＨＤ：Ｃ（内蔵、システムドライブ）
　　　Ｄ（内蔵、主にゲーム）Ｅ（外付け、主にバックアップ）

Ｄ：￥その他のゲーム　に　￥ginirodvd,￥mizuiro,￥silverの
三つのフォルダが同じ階層にある状態でみずいろをアンインストールしたら
￥ginirodvdと￥silverも同時に消滅するという結果になりました。
一応状況を説明するとこんな感じですが・・・お役に立ちましたか？　　　　　
108 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/14 03:40 ID:8smP6AFk: まさかパスに日本語使うとアウト…？
109 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/14 03:54 ID:zUQTGPBw: >>108
あ、それはあるかも。

WIN自体名前日本語にすると不具合バリバリだし。
110 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/14 05:06 ID:uzreUuKo: 全ての環境で再現できないなら、WINのバージョンが関係してたりしないかな?
カーネルのVer.とか、IE・Officeの有無とかで結構変わってくると思う。

いっそのこと主要DLLの日付＆バージョンを比較してみるかｗ
111 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/14 05:24 ID:8smP6AFk: Dependency Walker
http://www.dependencywalker.com/

これを使えばEXEが使っているDLLを調べられるよ。
※日本語パス名未対応

Win9x環境があればテストするんだけど…全部2kで固めてあるんで後は頼んだ。
112 名前： 前スレ364 投稿日： 01/09/14 05:36 ID:A80H4Rro: 久しぶりに来て見たらえらい事に。
とりあえずディスアセンブル後のソースはまだ手元に残ってるので
もう少し詳細に見てみるか。
でもこれは本当にねこねこの言うところの「イレギュラー」だからなあ…
自粛したほうがいいのか？
113 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/14 05:44 ID:uzreUuKo: 流石にもう眠いんで…後は頼むｗ
114 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/14 06:10 ID:uzreUuKo: 寝る前に一仕事。>111さんくす
インストールディスク1の[Setup.exe]で使ってるのは
　ADVAPI32.DLL
　COMCTL32.DLL
　GDI32.DLL
　KERNEL32.DLL
　OLE32.DLL
　SETUP.EXE
　SHELL32.DLL
　SHLWAPI.DLL
　USER32.DLL
らしい。
俺的にはIE等で頻繁に更新されてる[SHLWAPI.DLL]に目を付けたいんだが…
115 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/14 06:16 ID:1bGZbePI: やっぱり
ディスアセンブルでソース覗かせてもらう（ねこねこにソース公開を要求しても無駄？）
→ソース解析の上で条件設定
→検証にて再現率１００％を立証する

というパターンでないと活路は見出せないと思われ
116 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/14 07:01 ID:SvwqDJz2: ☆アンインストール問題…

これにつきましては当方からも
制作プログラマの方に問い合わせましたが、
特にそのような問題は起こり得ないとの
回答しか頂いておりません。

ただ当方と致しましては、
何らかの手をうつ為に詳しい状況を
メールやサポート依頼書等で頂きたいのですが、
今だに発売から２件しか来ていないのも実情です。

できましたらＢＢＳ等で書き込まれる際にも、
メアド無しで書き込まれるのでは無く、
直接にメールやサポート依頼書等での
お問い合わせをして頂けますよう宜しくお願い致します。

ただ、どちらにしても今回の件は当方のミスだと思っております。
ご迷惑をお掛けした皆様には誠に申し訳ございませんでした。

今後このような事は起こらないように、
真摯に受け止める所存でございます。

ねこねこソフト

～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～

↑
何回見てもむかつくんだが・・・
117 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/14 07:35 ID:uzreUuKo: >116まあ、今は被害予備軍のために耐えて頑張ろうや
118 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/14 07:45 ID:uzreUuKo: 結局2時間寝られなかったよ…(´Д｀;

保証外＆自己責任によるインストールのまとめ。
前スレ740のコピペ（一部修正）

-----インストール-----
＊setup.exeを使う（藁
　中断しなければ大丈夫でしょう。
＊最小手動インスト（声なし）
　適当なフォルダを作って、１枚目のすべてのファイルをコピー
＊最大手動インスト（声あり）
　適当なフォルダを作って、１枚目２枚目のすべてのファイルをコピー
　テキスト形式で以下の内容のファイルを作ってダブルクリック（みずいろはNT,2000は保証外です）
　mizuFullInst.REG等のファイル名でどうぞ。

　REGEDIT4
　[HKEY_CURRENT_USER\Software\Nekoneko\みずいろ]
　"INSTALL"="FULL"
　"DIRECTORY"="C:\\Windows\\Temp\\"

注意：setup.exeは絶対に起動しないでください。
　　　この状態でもsetup.exeのアンインスト起動が出来てしまいます。
　　　"DIRECTORY"は必須ではありませんが、
　　　もし万が一にsetup.exeのアンインストをやってしまった時に
　　　”不確定全削除”にならないようにする為の対策です。
　　　”必ず存在するフォルダ””内容が消えても良いフォルダ”を指定してください。
　　　本来はみずいろをインストしたフォルダ名が入っているのですが、
　　　ここで指定されたフォルダ名が存在しなかった場合、怖い事になるかも。
　　　なお、setup.exeはテンポラリにコピーされて実行されるため、
　　　Tempフォルダが消えることはありません

　　　同じく、「HDからのsetup.exeによるアンインスト」も禁止です。
　　　一応"DIRECTORY"を指定してあるので大丈夫だと思いますが、
　　　存在しなかった場合setup.exeを起動したフォルダ以下すべてが消えます。
119 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/14 07:45 ID:D4IfDSic: これほど深刻な事例じゃないが、ＰＩＬのLAST CHILDとMAID iN HEAVENが
インストールされてるマシンからLAST CHILDだけをアンインストールしたら、
MAID iN HEAVENの方も起動しなくなった事があった。MAID iN HEAVENのディレクトリは
残ってたから、多分共通で使用していたレジストリ情報か何かが削除されたんだと思うが。

MAID iN HEAVENを再インストールしたらまた動く様になったけど、これくらい
ちゃんとチェックしてくれよ(^^;)
120 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/14 07:46 ID:uzreUuKo: 保証外＆自己責任によるアンインストールのまとめ。
前スレ740のコピペ（一部修正）

-----アンインストール-----
自分でみずいろフォルダを削除。
このままではsetup.exeのアンインストが起動できてしまう為レジストリを消しましょう。
レジストリエディタで以下を削除。
HKEY_CURRENT_USER\Software\Nekoneko\みずいろ

レジストリエディタがわからない人は
テキスト形式で以下の内容のファイルを作って、右クリック→インストールを選ぶ。
unmizu.inf等のファイル名でどうぞ。

[Version]
Signature="$CHICAGO$"

[DefaultInstall]
DelReg=DelRegistrySettings

[DelRegistrySettings]
HKCU,"Software\Nekoneko\みずいろ"

訳わかんねーぞ、(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧって方は>>22を参照
121 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/14 07:48 ID:D4IfDSic: どうでもいいけど素晴らしいＩＤだ(^^;)＞ID:uzreUuKo
122 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/14 07:53 ID:uzreUuKo: ありがとうｗ

さて、仕事行こ
123 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/14 08:02 ID:GcMdxPng: >114
shlwapi.dll、かなり臭い、つうか、調べてみる価値がありそうだ。
↓読んでみて…
ttp://www.freeml.com/ml_view.php?ml=ws2k&pg=91
つーことで、確実に起こる人、起こらない人とも、shlwapi.dllのVersion
書いてみないか？
確認方法：
1　ExplorerでWindowsのシステムディレクトリを開く
（Win9xなら普通はc:\windows\system, NT系ならc:\winnt\system32)
2　shlwapi.dllを右クリックして「プロパティ」
3　バージョン情報の「ファイルバージョン」をコピペ。

Borland系の言語もってる人（DelphiとかCBCとか）ならtdump.exeってのが
言語のbinディレクトリに入ってる。これでsetup.Exeをダンプすると
どのDLLのどのFunctionをImportしてるのかわかるので、
できればこの情報も欲しいんだが…これくらいなら逆アセにはならんよね？
クイックビューアとやってること同じだし。

うお、もう出社せねば。じゃ後はよろしくぅ
124 名前： 前スレ８０９ 投稿日： 01/09/14 08:25 ID:SStAQ99M: この場合の疑問は一度起こった環境でも大抵の場合なぜか再現しないということだろうな・・・
125 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/14 09:54 ID:qLaykzVs: tdump.exeはBorland C++ Compilerにも収録されてるよ。
http://www.borland.co.jp/cppbuilder/index.html
126 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/14 09:58 ID:bpYREbfU: 俺は５Ｇ失せたぞ！！こんのヤローー！！！

再現性が難しいってことはだ、プログラム作ったやつが仕組んだってか？！

どうでもいいけど責任者を出せ！責任者を！！
127 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/14 10:17 ID:bpYREbfU: サポートの奴なんて所詮は非責任者、責任者だせーーーー！！！

つうか擁護する奴ってのは所詮被害者じゃないからな・・・なんとでも言えるわい（ｗ

あははねこねこ様っ、みずいろｱﾝｲﾝｽﾄしたら大事な情報もきえちゃったーえへへ～～

とかバカなこと考えるんだろうか信者の被害者は・・・…頭おかしいんじゃないか？
128 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/14 10:22 ID:TxDGSEfM: http://www.airis-net.com/support/ranklink.cgi?id=utm
129 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/14 10:26 ID:r7aOARfA: >126-127
書面で正式にサポート依頼して訴訟起こして賠償金ふんだくれ。
130 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/14 10:27 ID:bpYREbfU: ああそうそう、このスレッドは

被害者と協力者以外はしかとの方向性でよろしく
131 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/14 10:31 ID:EVT0/lNQ: 最近はエロサイトの広告も知恵つけてきたな・・・。
気になってクリックしちまったじゃねえか。
132 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/14 10:35 ID:DhkUU.IQ: >>123
なんかもっともらしいこと書いてるけど間違ってる。
shlwapi.dllにファイルコピーの機能はない。
ようするにDLLのバージョンに左右されるといいた
かったんだろうけど。
133 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/14 10:49 ID:HSjIu9mE: いや、shlwapiって、
FilePath絡みのAPIを沢山持ってるのよ。
PathIsDirectoryEmptyとか
PathFindFileNameとか。
だからVersion確認には意味があると思ったんだけど、早計だったかな。

でも>124は確かにそのとおりだね・・
134 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/14 10:57 ID:bpYREbfU: あの、そう言えばさぁ～
この事件ってアメリカのテロ事件と似てない？証拠が残らない（ｗ
135 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/14 11:35 ID:rOketwzg: >>131
同士！（藁
136 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/14 12:30 ID:lV.NjerQ: ＞130
そういう排他的な規制は止めろ。
まともな事を言ってても、相手してもらえなくなる。
137 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/14 12:32 ID:7bYzHsps: >>130
お前みたいな奴がいるからこのスレが荒らしや煽り扱いされるんだろうが。
まあ、メールを勝手に公開した時点でねこねこがこのスレに悪印象を持つのは
ある程度しょうがないことだが、せめて今からでももうちょっと冷静になれんか？
138 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/14 12:55 ID:t9C3MQLE: このスレにはねこねこ叩きも擁護も必要ないよ。
不具合の検証、報告を淡々とやればいいだけ。

130はバカだけど。
139 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/14 13:18 ID:bpYREbfU: >>136-138
↑
２ちゃんにはこうゆう奴ばかりだな…
140 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/14 13:21 ID:2E3qVgm6: >>130=>>139
↑２ちゃんにはこういう奴ばかりだな
141 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/14 13:42 ID:bpYREbfU: お互い暇人だな・・・（涙）
142 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/14 14:26 ID:RJLfRQBM: >>130
前スレでも似たようなこと言った馬鹿（協力者以外シカト）がいたが、またお前だろ？
143 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/14 14:31 ID:SStAQ99M: >>142
さすがに学習するだろ・・・
144 名前： 前スレ＠461 投稿日： 01/09/14 15:03 ID:65GdHKtE: 今朝、ねこねこから新setup.exe添付ファイル付きメールが来ました。
一通りの検証は終わったようなので、近日中に公開されると思います。

■新setup.exeの仕様

・インストール時、指定した場所の下に強制的に「mizuiro」フォルダを作る。

・アンインストール時、セーブ関連のデータだけ残る。

・インストール後、リネーム又は移動しアンインストールした場合、
レジストリ（？）の情報のみ削除される。

あと、
＞■既にドライブに直にインストール
＞（ドライブ￥ＭＩＺＵＩＲＯ）されている方の場合
＞☆アンインストールＯＫ
と書いてあったのですが、私の環境では以前から問題が無かったので分かりません。

一応、前setup.exeで「G:\nekoneko」にインストール、
新setup.exeでアンインストールしましたが問題ありませんでした。
145 名前： 114 投稿日： 01/09/14 15:50 ID:vnG8WaRI: 新setupが出るとなると、検証する気力も半減だな…
俺はそろそろ手を退こうと思う。
被害を受けた人達にはマジで済まないが(´Д｀;

>132
Path～・SH～関数にかなり泣かされたクチなんで、
ついつい条件反射してしまった、すまん。
>124
指摘ありがと。その通りだな。
まあ、いくつかの条件が重なった結果かも知れないので
調べてみる価値はあると思ったんだが…ううむ。
実際、IE関係で動きがおかしくなるsetupも多いんだよね。

ちなみにunmizu.infを書き込んだバカは俺ｗ
146 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/14 15:54 ID:EVT0/lNQ: >>144
誰がつくったのかね？
まさかこの問題の元凶を作ったポンコツプログラマ？
それともNSctipterの高橋直樹？
147 名前： 前スレ８０９ 投稿日： 01/09/14 16:04 ID:SStAQ99M: ＞■既にドライブに直にインストール
＞（ドライブ￥ＭＩＺＵＩＲＯ）されている方の場合
＞☆アンインストールＯＫ
と書いてあったのですが、私の環境では以前から問題が無かったので分かりません。
ということはバグの存在を把握してたということか？
・・・・おーい・・・・
それであの対応か？
148 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/14 17:19 ID:vnG8WaRI: >>146
>>22のサイトにあった奴をパクって俺が作った(´Д｀;
不必要と思われる部分をいくつか削ってある。
149 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/14 17:21 ID:vnG8WaRI: ついでにinfの詳細についてはここを参照
ttp://www.microsoft.com/TechNet/IE/reskit/ie5/part6/appxhinf.asp
150 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/14 17:25 ID:SStAQ99M: >>148
・・・マジですか？
151 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/14 17:30 ID:EVT0/lNQ: >>148
え？
148=145でしょ？
なに、まじ？
どういうこと？
プロプログラマなの？
勝手に作ってねこねこに送りつけて、ねこねこはそれを採用とか？
そんなまさか。
ちょっとわかりやすく事情を説明してくれ～～。
152 名前： 148=145 投稿日： 01/09/14 17:41 ID:vnG8WaRI: >>151
ねこねこは関与してないよ。送りつけてもいない。
あんな数行の素人コードを採用するほど落ちぶれちゃいないだろうさｗ
あと俺はプロじゃねえっす。ただのへたれフリーウェア作者。

ちょっと呼び出しがあったんで落ちるわ
153 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/14 17:47 ID:EVT0/lNQ: やっぱり意味わからんわ。
>>148で「俺が作った」って言ってるところをみると、
461氏のところに添付されてきた新setup.exeの制作者＝148氏
じゃないの？
それなのに>>152では「ねこねこには関与してない」って…。

サパーリわからん。
154 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/14 17:51 ID:SStAQ99M: 俺もよくわからんかった
とりあえず新インスト作ったわけじゃないようだけど
155 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/14 18:02 ID:Nq.aEfwE: >>148=>>145=>>114でしょ。
>>146の >>144を 114と勘違いしたと思われ。

流れからいけば.infを作った、ということだろうな。
156 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/14 18:10 ID:EVT0/lNQ: >>155
おお、なるほど。
それだとすべて合点がいく。
157 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/14 18:11 ID:EVT0/lNQ: で、結局新setup.exeは誰が作ったんだろうかｗ
158 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/14 19:52 ID:/GPhJerg: 長文＆読みにくくてスマソ。先に誤っときます。

新setup.exeが公開されて不具合もなしと仮定して、問題はそれからだよね。

よもやこの期に及んで「新setup.exe公開」「注意書きちょっと訂正」「じゃ！」
などとはやるまいな？

巻き添えアンインストが自分のとこで再現できてなくてもアンインスト時のインスト
フォルダ以下全デリは厳然たる事実な訳だから、極端な話みずいろ持ってるやつ全員
に行き渡らせにゃならんよね。

ユーザー登録した人には郵送なりなんなりすればいいし、ここ覗いてる人等は情報書き
込んだりやリンク貼ったりするだろうし、ちょくちょくOHP覗くやつならTOPにでかでか
と載せとけば落としてくれるか？
ネット繋が／げない・繋いでてもOHPやらここやらみない人は雑誌の広告やら付録CD-ROM
に添付か？　ただこれだと雑誌買わんといかんからよけいな金かかるな。さらにそれ系
の雑誌読まん人らもいるだろうからこれが一番難問か。

まだ先は長そうだ・・・
159 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/14 20:37 ID:kx/.5m7I: 新聞一面広告＆TVCMでもうてっちゅうんかいっ（ｗ
160 名前： 前スレ８０９ 投稿日： 01/09/14 20:43 ID:SStAQ99M: とりあえず雑誌に警告ぐらいは最低限かな
あと店への通達、それ以上はさすがに無理かと

ただ報告してきたユーザーを嘘つき呼ばわりしたことだけは
きちんと謝罪してもらわないと
というか、いまさらなにやってもここだけは許せん
161 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/14 20:47 ID:NZh8xkks: うーん、ＨＰ上でしっかりＴＯＰに張ってればそれでいいと思うけどねぇ。
少なくとも、お金が掛からないでできうる事は極力やってもらうにしても
大きな損益を蒙るような活動を要求した所で、そりゃあ無理だと思う。
ばっくれだけは勘弁して欲しいけどね。
162 名前： 前スレ８０９ 投稿日： 01/09/14 21:10 ID:SStAQ99M: エスクードだっけ？
盗作問題のとき謝罪広告出してたよ

きちんとユ－ザーに通達しないとユーザーのほうが大きな損益を
被る危険性があるんだから最低限のことはしてもらいたいものだ
163 名前： 158 投稿日： 01/09/14 21:58 ID:/GPhJerg: >159
やったらねこねこ、かたむくかな？　それ以上か？

ま、あくまで「極端な話」であって、全部やれとかはもちろん思ってはいないわけで。
ただ、あれぐらいやってやるという気構えは持ってて欲しい。それ以前にバグなんぞ
ださんで欲しいが。
基本的にねこねこは好きだし、傾いたり潰れたりはして欲しくない。
ただ、今までの経緯がね・・・

自業自爆とはいえ好きなとこがけちょんけちょんに言われるのを見るのは悲しいわけで。
・・・いや、自分でも言ってたけどね、けちょんけちょん。
さすがに４月にアンインスト時インストフォルダ全消し報告して対応が今頃ってのも
いくらプログラマいないとはいっても、限度ってもんが・・・違う意味で悲しくなるし。

要するに、今度こそきちんとした対応してちょうだい、と。

毎度毎度、長文＆読みにくくてスマソね。
164 名前： 114 投稿日： 01/09/14 23:32 ID:vLChH9Xs: >>155の通り。勘違い甚だしいな、俺…
混乱させてすまん、逝ってくる。
165 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/14 23:48 ID:T4z9Fe3E: どこのメーカーさんがきてるか教えてきぼん。
んじゃ点呼。さんにっいちっハイッ。
166 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/15 00:41 ID:ad3IL9/g: どうやらこの問題も決着つくのかな。
まあ一番悪いのはデバッグをきちんとやらなかったメーカーなのはわかりきってるけど。
しかし色々勉強させてもらったよ。
167 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/15 01:04 ID:7AcKfasE: いや、問題はデバッグ不足ではなく、
バグ発覚後の対応が悲惨だったからだろう。
168 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/15 01:10 ID:z1oZ0zhE: どこのメーカーさんがきてるか教えてきぼん。
んじゃ点呼。さんにっいちっハイッ。
169 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/15 01:50 ID:ad3IL9/g: >>167
でもこの手のバグは正直致命的と思うけど・・・。
プログラマは無能呼ばわりされても文句言えんと思うよ、俺も気をつけんとなー。
170 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/15 02:09 ID:NU/KGX2Q: 今スレも順調に伸びてるね。
「次スレはいらないよ」と前スレでやめさせようとした連中の正体は、
このスレを快く思わない信者達だったのがよくわかりますね（藁
何かを守ろうと必死だったんでしょうけど。
もう遅いです、ねこねこが取り返しのつかないダメージを負うまでは続けますよ。
被害者さんが被った損害や、われわれが被った精神的苦痛は、
ねこねこに企業として物理的ダメージを負ってもらうまで決して晴れません。

いまだにねこねこが好きとか言ってる奴がいるのが驚き。(´Д`)信者ｺﾜｲｺﾜ～ｲ
171 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/15 02:12 ID:7AcKfasE: >169
もちろんこれは致命的なバグで、プログラマは無能。
だがこれは、無能プログラマの設計が腐っているのであって、
メーカーでもっとデバッグをやっても、見つからなかったと思う。
だから、デバッグ不足だ！と責める気はしないだけ。
もちろん、プログラマと事後対応は論外だけどな。
172 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/15 02:17 ID:Mgn6Sgdw: 新setpuはOHPサポート掲示板に書き込んだ人に送られたのかな?
173 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/15 02:48 ID:IImdmdRg: 一部環境やインストール状態によりアンインストール時に問題（※）が発生する場合がありますので
以下のリンクより新しいプログラムをダウンロードしてご使用ください。
ユーザー登録はがきをご返送いただいた方には新しいsetupプログラムを郵送いたしております。
大変ご不便をおかけしますが、今しばらくアンインストールをお待ちいただけますようお願いいたします。
※…（濁した発生条件等ｗ）

に近いこと書いてくれたらそれでいいよ。そのあたりが限界だろうしさ。
他人事で悪いけれど、自分はこのスレのおかげで実害なかったんで補償はいらない。
174 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/15 03:07 ID:AZ6Eu2a2: 前にも定義してるがフォルダ全消しするようなものは
アンインストーラじゃなくてフォルダ削除ツールだ

アンインストーラとしての最低限の定義を守っていれば
デバッグ云々考えなくても少なくともHD消すというバグは存在しなかったはず
175 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/15 03:07 ID:zg5UqJ1U: >>170
粘着ｱﾝﾁｷﾓﾁﾜﾙｲ(´Д`)
176 名前： それにしても 投稿日： 01/09/15 03:23 ID:5yGzPV9A: 此処までユーザーが独自に行動しないと動かないサポートなら全く無いのと同じだな（ｗ

なんでもいいからとっとと配布しろっつーの！
177 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/15 03:24 ID:8DgtljEM: >>175
また一人、信者が発掘されました。
宇宙人を捕まえたFBIの心境です（ﾜﾗ
178 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/15 03:26 ID:JLs20Gmk: 配布してくれないよね…
179 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/15 03:43 ID:EJ8j0Z1U: >170
>170
>177
そこらでやめとけ。
180 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/15 03:44 ID:EJ8j0Z1U: 二段目は>175な。
181 名前： 業界関係者の反応 投稿日： 01/09/15 04:43 ID:IkX6955I: ねこねこさんも大変だね。
182 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/15 04:49 ID:AZ6Eu2a2: http://yokohama.cool.ne.jp/egonline/
がいしゅつかもしれないが
エロゲーオタクで
また取り上げられてたんだね
どんどんユーザーの認知度あがっていくな・・・

>>181　本当に大変なのはデータ消されたユーザーの方
183 名前： ずれませんように 投稿日： 01/09/15 05:10 ID:AZ6Eu2a2: ねこねこ、てめー！
　　　　　　∧＿∧
　　　　　_（　´∀｀）　　　　　∧∧
　三(⌒), 　　　ノ⊃　　　ヽ(ﾟωﾟ=)　←ねこねこ
　　　￣/　/)　）　　　　　（x　）
　　　 . 〈＿）＼_）　　　　　 ∪∪

さっさと修正インストーラ出しやがれ！
　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　（　　´∀）
　　　　　　≡≡三三ニ⌒) |||| ヒョイ
　　　　　　　　/　 /)　）￣.∧∧　　ノ
　　　　　　　〈＿_）＿_） ⊂(ﾟωﾟ=)つ )つ

　　　　　　　　　　　∧＿∧(⌒)
　　　　　　　　　あ” （|||　　　） /|ｌ|
　　　　　　　　　　　（/　　　ノｌ|ｌｌ
　　　　　　　　　　　（Ｏ　　ノ彡''　∧∧　ろくにサポートしなくたって
　　　　　　　　　　　　/　 ./ 〉　　　(　　 )ノどうせお前らは
　　　　　　　　　　　　＼__）_）　　 V(　　 )∧

　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽｌ /／
　　　　　　　　　　　　　　―――バレタぁ”ー ――
　　　　　　　　　　　　　　　　／/ | ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　／ ./　|　ヽ　 ρ∧∧
　　　　　　　　　　　　　　　　/　 .| 　　　（.(　　 )　次回作買うんだろ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　　）V
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　く　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｌｌ||||
184 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/15 05:19 ID:JLs20Gmk: ちなみに俺の消えたデータは、やりこんだRPGのデータもろもろね。
これでも俺は怒ったけども。重要書類が消えた人の心中やいかに…
185 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/15 05:25 ID:A7quzUWs: 　 Λ＿Λ ﾄﾞﾙﾙﾙﾙﾙﾙﾙﾙﾙ!!!!! 　　　*；・〟〟　　　〃〟〟
　（；・∀・）＿__｡　＼从/　　　　　;:　'`从 ∧)・.,,''
　（　つ【〔ﾛ=：(∈(二(@　＞　‐―".,*;(ﾟω｡=ν　ね”こ”缶”
　人　ヽﾉ ⅲ￣゛　／W'ヽ　　　　　／（x　　）～
　（__（_＿） ⅲ　　､､､　　　　　　　　　∪∪
　＿∧＿＿＿＿＿＿＿
／
|　銀色の思い出をありがとう！
|　というかこの爽快感は？
186 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/15 06:51 ID:pMqQvCaE: >184
重要書類ならバックアップ取ってるでしょ。
でなきゃただの馬鹿。
187 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/15 06:54 ID:AZ6Eu2a2: >>186
普通はとるよな
でもべつにバックアップは義務じゃないし
バックアップ取る前だったりしたら・・・
俺もＣＤＲ１枚分の容量になるまでバックアップとらんし
188 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/15 09:20 ID:I08U6fi6: 重要なファイルだけ圧縮して別ＨＤＤにつっこんでる。まとまったらＲＷ焼き。
しょっちゅう更新されるようなやつはやっぱり別ドライブにブリーフケース作って
そこにつっこんどく。デスクトップにショートカット貼っときゃ更新ラクチン。

あとはＣドライブ丸ごとバックアップ。７００ちょいぐらいなので圧縮かければ
ＣＤ１枚分。

巻き添えアンインスト検証中ちょっとした実験（"c:\windows"にインスト）中の
ちょっとしたインスト中断ターゲットフォルダ以下問答無用全デリ事故の日のこと。

・・・バックアップのありがたみを痛感した日。そんな日のこと。

被害には遭ったが損害は皆無だった。バックアップは大切。
189 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/15 09:37 ID:AZ6Eu2a2: >>188
いい話だな…

と

同時に思うこと
c;\windowsって…
あんたチャレンジャー？（ｗ
190 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/15 13:55 ID:U.3nm5yY: カレーが好きなのだと思われ。
191 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/15 14:09 ID:EuVNigII: 数ドットの（略
192 名前：　投稿日： 01/09/15 14:17 ID:AZ6Eu2a2: >>190　>>191
突っ込むべきか突っ込まないべきか・・・（ｗ
193 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/15 14:36 ID:U.3nm5yY: ちょっぴり突っ込んで欲しかったよ（ｗ
194 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/15 14:50 ID:jC9Lb09k: ＞c;\windows
微妙に間違ってるあたりに、突っ込んでおく。
195 名前：　投稿日： 01/09/15 15:05 ID:AZ6Eu2a2: >>194
気づかないでくれ・・・

なんかネタスレと化してるぞ（ｗ
196 名前： あやせしゅん 投稿日： 01/09/15 23:05 ID:c4NpwY46: これから、メーカー側から貰った修正ファイルをためしてみま～す。
197 名前： あやせしゅん 投稿日： 01/09/16 00:04 ID:a5jTPk3Y: 修正ファイルで、以下のようにテストして見ました。

*インストール先にmizuiroフォルダが自動作成されて
そこにインストールされます。

インストール方法：最小インストール

＜その壱＞

　　C:\Install Applications\Game\Nekoneko\mizuiroに
　　インストール済みのみずいろを修正ファイルでアンインストール
　　→問題なし

＜その弐＞標準状態

　　C:\Program Files\Nekoneko\　にインストール
　　C:\Program Files\Nekoneko\mizuiro　が自動作成される
　　修正ファイルで削除→問題なし

＜その参＞

　　C:\Install Applications\Game\Nekoneko\　にインストール
　　C:\Install Applications\Game\Nekoneko\mizuiro　が自動作成される
　　修正ファイルで削除→問題なし

＜その四＞当方の環境で巻き添え削除を起こしたフォルダ構成

　　C:\Install Applications\Game\　にインストール
　　C:\Install Applications\Game\mizuiro　が自動作成される
　　修正ファイルで削除→問題なし

＜その五＞

　　C:\Install\　にインストール
　　C:\Install\mizuiro　が自動作成される
　　修正ファイルで削除→問題なし

-----------------------------------------------------------------

c:\ にインストールは怖くて試せず。

ひとまず、修正前のファイルでは問題のあったうちの環境でも
修正ファイルを用いれば問題が無いようです。
他に受け取った人のとこではどうなんでしょ？

最初の報告があった時点で、問題のあったユーザーからきちんと情報を集めてれば
もっと早く修正ファイルが作れたんじゃないの、これ・・・
198 名前：　投稿日： 01/09/16 00:23 ID:pNtRBTaY: >>197
修正ファイル作れないにしても警告を呼びかけるとか色々できることはあったはず
はじめからユ－ザーの言うこと信用してなかったのが原因かも（すっとぼけてたのかもしれないが）
散々騒いでもプログラマーがありえないと言っているとろくに相手にしてなかった
過去ログ見ても”バグは存在しない”で片付けようとしてた節もある
まさかユーザーを煽り扱いや嘘つき扱いまでするとは思わなかったけど

今回ここまで対応させることが出来たのは２ｃｈで話が大きくなったからだろう
どうやら初めから２ｃｈネラーがねこねこにはいるようだし
199 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/16 00:32 ID:rYK9OCc6: >197
関係ないファイルを、インストール先に放り込んでおいた場合や、
インストールを中断した場合はどう？
200 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/16 01:34 ID:06sp6Ty6: 少し前にあった漢字だとだめという話の検証はどうでした？
これが本当だとすればだめ文字関連だと思うのですが。

「ソ」とか「十」あたりが怪しいような気がする。
201 名前：　投稿日： 01/09/16 01:40 ID:pNtRBTaY: >>200
検証も何も消えた人間のパス見るとまったく使ってないよ
OHPの過去ログみてないの？

それとも違うこと言ってる？
202 名前： 200名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/16 01:59 ID:06sp6Ty6: >>201
スマソ。全部は網羅していなかった。

使っていないのか…う～ん
203 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/16 02:02 ID:a5jTPk3Y: >>199
C:\Install Applications\Game\Nekoneko\mizuiroを
修正ファイルでアンインストールする

残ったファイル↓

envdata
gloval.sav
NScrflog
NScrllog
save1
mama44.sar(みずいろファンブック用おまけCDからコピー）

セーブデータ等やユーザーがコピーしたファイルがある場合は
フォルダを残して削除される模様。

インスト－ルして一度も起動せずに削除した場合は
mizuiroフォルダごと削除されました。

C:\Install Applications\Game\　にインスト－ル中に途中で中断。
自動的に作られたmizuiroフォルダとコピー済みのファイルが削除される。
他のフォルダやファイルは消えていないみたいです。

>>200
試しにC:\ソ十\　に修正ファイルでインストールして
削除してみましたが問題は無かったです。
204 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/16 02:15 ID:KpdR1aXM: こんな１～２日で作れるなら、さっさと修正版出せば良かったのに…
205 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/16 03:51 ID:UVGyqf5I: >>905
セレ800～850MHZと言うのは、かなり実用的な選択だと思う。
漏れもセレ800だが、WEB等で重いと言われるゲームでもこのクラスのCPU
にメモリ256MBくらい積むとかなり快適。
18禁では無いが、「おかえり」などWEBでの評価が信じられないくらい。

激しく同意なのはCD-W54E。製造時期とファームのVrによってはオーディオ
トラックの読みこみに不具合が出る事があるのだが、その点だけ注意すれば
非常に出来の良いドライブ。

音の問題を別にして、CloneCDに対応しているにCD-Rドライブをゲーム用
と言うのは最近の漏れの考え方。
気休め程度の問題なんだが、実はプロテクト誤爆への保険。
コピーが出来るくらいなんだから、誤動作も少なかろうと言う安直な考え。(w

焼きの為に使用するわけでは無いから、価格の安い１～２世代前の低速な
奴で充分。
206 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/16 03:57 ID:UVGyqf5I: >>905
セレ800～850MHZと言うのは、かなり実用的な選択だと思う。
漏れもセレ800だが、WEB等で重いと言われるゲームでもこのクラスのCPU
にメモリ256MBくらい積むとかなり快適。
18禁では無いが、「おかえり」などWEBでの評価が信じられないくらい。

激しく同意なのはCD-W54E。製造時期とファームのVrによってはオーディオ
トラックの読みこみに不具合が出る事があるのだが、その点だけ注意すれば
非常に出来の良いドライブ。

音の問題を別にして、CloneCDに対応しているにCD-Rドライブをゲーム用
と言うのは最近の漏れの考え方。
気休め程度の問題なんだが、実はプロテクト誤爆への保険。
コピーが出来るくらいなんだから、誤動作も少なかろうと言う安直な考え。(w

焼きの為に使用するわけでは無いから、価格の安い１～２世代前の低速な
奴で充分。
207 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/16 04:13 ID:UVGyqf5I: スマソ>>205は、かちゅの不調による誤爆らしい。
こちらへのレス作成中に発信済みだったはずの別スレへのレスが勝手に
書きこまれた…。

激しく鬱だ…逝ってくる。
208 名前： 205 投稿日： 01/09/16 05:25 ID:UVGyqf5I: かちゅーしゃ、最近更新も無いようなのでA BORNに乗り換え。
つーか、文句を言ってもらえるうちが華なのかもね。

不具合があって解決の見通しが立たなさそうとなればユーザー
が見放すのは以外と早いよ。今の漏れみたいにね。

ねこねこの未来にこんな影が落ちない事を願うよ。

かちゅーしゃの作者に恨みも無いし、善意で作ってくれた物
なんで文句を言う筋合いでも無いんだけど、状況にかぶる点が
有ったんであえて引き合いにさせてもらった。

実際、かちゅーしゃは使いやすかったし作者にお礼も言いたい。
けどトラブルが有ってそれに対する対応が…となると新しいもの
を探して代わりにしてしまう事も有ると言う事。
増して、ゲームのような商業ソフトなら尚更なんだよね。
209 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/16 07:37 ID:pNtRBTaY: で、いつになったら公開するんだろう
通知はする気があるのか？
210 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/16 10:04 ID:mAq7ZcPs: 制作者側からすれば、
フリーウェアは「使わせてやってる」
商業ソフトは「使っていただいてる」
211 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/16 22:27 ID:n7KX9RdY: ねこねこ側からすれば、
同人ソフトは「使わせてやってる」
商業ソフトは「サポートさせてやってる」
212 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/16 22:31 ID:tXJOdSOQ: それをいうなら「サポートしてやってる」じゃネーノ？とか思ったけど
今回の件はほんとに「させてやってる」だわな（ﾜﾗ
213 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/16 23:16 ID:mAq7ZcPs: >>212
ほんとだ（藁
はっきりいってサポートの話聞くより、このスレの方がやくにたつもんな。
「させてやってる」だ（藁
214 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/16 23:20 ID:9q5L9MLY: 真相は「サポートさせられている」だったりして（藁
215 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/16 23:45 ID:01ryiL.A: …むしろ「サポートするがいい」
216 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/17 00:08 ID:3D1bbMMM: 「勝手にサポートしててくれ」
217 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/17 00:55 ID:l/zb9MCo: もとい、「サポートのことはまかせた！（ペコリ）」
218 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/17 01:34 ID:88ZUl/Fs: 「サポートはお任せだよ♪」
219 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/17 02:17 ID:AYMpF.w2: >>218
ﾜﾗﾀ
ていうかネタスレ化してんじゃねえか（藁
220 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/17 02:32 ID:WzLu6MTM: リアクションがあれば落ち着く……単なる粘着アンチが騒いでいたわけでは
ないってことなんだろうな。
221 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/17 03:25 ID:aySCgRfM: まだ公表もしてないし修正ファイル配布してもいない
この辺の行動しだいでまた騒ぐだろうけどな
222 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/17 06:17 ID:LxqNqldM: 銀色完全版はどうなの？

まぁ、そんなことはどうでもいいとしてＴＧＬが関わっている時点で
プログラムの方には期待しない方が良かったのでは？
ＴＧＬが関わったエロゲーはプログラムにろくなのがないからなぁ……
223 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/17 07:48 ID:0bvu90RM: ＞粘着アンチ
狂信者さんおはよう！　少しはねこねこの否を認める気になったかな？（藁
224 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/17 07:54 ID:L3BlwUg6: 否を認めるのは不可能ですなあ
225 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/17 09:33 ID:iXshb5m2: ＞222
銀色からTGLから抜けたんじゃなかったっけ？
くるみブランドで出したWhiteしか絡んでないと思ってたが。
226 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/17 10:41 ID:ahKpkjH2: まぁ、せっかく銀だしたんだしそろそろプログラムを･･･
227 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/17 12:09 ID:aRWrDJi6: freebbs.around.ne.jp/article/n/nekoneko/6/olyhfh/eolurw.html#eolurw
茄子氏もやっぱり信者だったんだね…魂売ってるとか言ってたし。

＞謝罪することで損害賠償請求がくるとも限らないので
＞今のところは公式な謝罪はしていないのかもしれません。

って何かおかしいよな。いや、そうなんだろうけど（藁
賠償請求が怖いから謝罪無しって…最悪の逃げパターンだなあ…

結局このまま闇に葬られるのか…
このスレも大分沈静化してきたかな
228 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/17 12:25 ID:aySCgRfM: >>227
無茶苦茶信者意見だな
さっさと謝罪なりなんなりしてたらそれほど騒がんだろが（ｗ
229 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/17 13:17 ID:DgZTRzM.: ＞結局このまま闇に葬られるのか…
このスレも大分沈静化してきたかな

それが糞猫の狙いよ。
230 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/17 13:54 ID:lCMAXhqo: 「叩き」「煽り」「荒らし」の「２ちゃんねらー」怒らせたら
ねこねこも長くないな．．．（鬱
231 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/17 14:01 ID:AYMpF.w2: もしこの件がエロゲじゃなくて、
このスレがヲチ板とかに立ってたら、祭りになってただろうな・・・。
232 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/17 14:01 ID:aySCgRfM: >>230
そこに「信者」「デバッカー」「地雷特攻隊」も付け加えてくれ（ｗ

話し変わるがマジで公表どころか配布すらしなかったり・・・
233 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/17 14:40 ID:RclS..AY: ある意味、このスレ内程度ですんでいるのは奇跡的なことかもしれない（ｗ
234 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/17 14:41 ID:lCMAXhqo: >>231
すみません、「２ちゃんねるはどこも同じ」だと思ってました。

>>232
「アンチ」は？．．．って禁句ですか？

ここで潰されるには惜しい所なので、きっちりと
けじめをつけて信用を取り戻して欲しいなと．．．
235 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/17 14:42 ID:UgkL3vsc: そろそろ我々２ちゃんねらーの正義の力で
サポートBBSを終わらせますか？（ｗ
236 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/17 14:43 ID:lCMAXhqo: 「とまほーく」でもブチ込むのですか？＜正義の力
237 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/17 14:55 ID:ptMAlYEE: >>234
このスレッドにアンチなんていないっての。
まったく、信者さんは何百レスにも及ぶ住人の真面目な検証を
見てないんでしょうかね……（呆れ
238 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/17 14:58 ID:dqm9eH.A: ＞237
ねこねこソフトの悪口を言う奴ぁ、みんな荒らしだ！！

・・・と、信者さんは思ってるので言うだけ無駄です。
239 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/17 15:33 ID:DtntslAI: だいたい、ほとんどの連中は、みずいろ買った上で検証してるんだからアンチもクソもないよな。
240 名前： 234 投稿日： 01/09/17 15:38 ID:lCMAXhqo: すみません、言い過ぎました｡(_ _∥)｡
241 名前： あぼーん 投稿日：あぼーん: あぼーん
242 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/17 17:00 ID:aySCgRfM: >>239
もしアンチがいるならそれはHD消されたか、
一連のねこねこの対応見てアンチになった奴ばかりだろう

>俺の友達の話
>みずいろ買ってきてインストール
>ロゴ飛ばしたためＣＤ音源がならなかったり
>過去編のモノクロを不思議に思ったため
>再インストールしようとしてアンインストール
>
>その際、不都合発生
>
>・・・みずいろの箱、見るのも嫌だと言っていた
>いまだに多分一度もやっていないと思う

こんなのとか（ｗ
というよりこれ以外のサポートもツッコミどころ満載だし
243 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/17 21:00 ID:9xYxQt66: まあ、一部噂を聞きつけただけの煽りも混ざってるようにも見えたけどね・・・
244 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/17 22:42 ID:jn2EAhiQ: 不具合報告者にFileを配布した時点でねこねこのチェックが済んでいて
すぐに配布されるのかと思ったけど、この様子では…。
もしかして、ねこねこの言う『入念にチェック』って、報告があったユーザー
にFileを渡して、様子を見ているんではないかと思ったりもするんですけど。

なにせ、ねこねこで再現できなかった不具合を検証してくれた人たちです
から(藁
245 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/17 22:53 ID:AYMpF.w2: 無償でデバッグさせられてるのね。
246 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/18 00:31 ID:tzURjMJU: しかしこのプログラム組んだ奴はどういう考えをしとるのだ。
ねこねこもソースのチェックまでやらにゃ駄目だよ。
もっともチェックしてこの程度ならプロ失格だけど。
247 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/18 00:53 ID:uQMvvWNE: >>246
ソースのチェックが出来るならプログラムを外注にはせんだろ（＾＾；
248 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/18 01:10 ID:SCOT/CZQ: こういう場合動作仕様書って作らないの？
249 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/18 02:11 ID:Y05pV1/I: まあ、毎回スプリクトバグ残してるメーカーが
ろくにデバッグしてるわけないけどな

修正ファイルは文句言ってきた奴だけ配布して
このことは公表せずもみ消すに一票
250 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/18 02:31 ID:BpRNInBY: 修正版setupってまだ一般配布されてなかったん?
251 名前： (´ー`)ノ○あんま～ん 投稿日： 01/09/18 02:34 ID:Ur9Kz5Cg: >248
設計仕様書とテスト報告書が見てみたいな。
できれば、ねこ～が出した（かもしれない）要求仕様書も。
252 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/18 02:38 ID:Y05pV1/I: >>250
されてない
マジでもみ消しそう
253 名前： 名無したちの午後 投稿日： 01/09/18 02:47 ID:P1q4cluQ: HDD丸ごと消去って…。どうしたらそんなバグ出せるんだ…。
254 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/18 02:47 ID:BpRNInBY: >>252
OHP見たけどそうみたいだね。
UP後の対応を考えてるとか最終テストとか…
まあ、好意的に考えておきたいんだが、楽観しすぎかね。

いっそのこと、メールで送られてきたsetupを勝手にUPしたら
ねこねこも態度を改めるだろうか?ｗ
255 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/18 02:52 ID:SCOT/CZQ: イベント対応で時間が無かったとか
256 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/18 03:07 ID:XcIM4Uic: ＞反面、はっきりとしたことが判明しない状態で動くのは、
＞大勢のユーザー様に混乱を招く恐れがありましたので、

そして一人、二人のユーザー様はディレクトリ、場合によっちゃHDDをごっそり消される、と…
素晴らしい対応だ。

age。
257 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/18 05:04 ID:ha9hXshY: 修正版インストーラー公開age

トップが公開ページに差し替えられてた。
258 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/18 05:27 ID:12sdhpH6: うむ。やや不満な点もあるけど、まずまず評価できるトップページですな。
今後は被害者への対応と、以降のサポート体制に注目しつつ、
ﾏﾀｰﾘと生暖かく見守ることにする、俺は。
259 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/18 05:34 ID:jRuEBXJY: サポート掲示板の例のスレにも一言謝罪が欲しいところだね。
できれば代表名義で。
260 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/18 05:35 ID:WWmXnBOw: というわけでこのスレは

ーーーーーーーーーーーー終了ーーーーーーーーーー
261 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/18 05:40 ID:WWmXnBOw: 　　　　　　　　　　　 /　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ /
　　　　　　　　　　　/　　　このスレは無事に　　/
　　　　　　　　　　 /　　終了いたしました　　　 /
　　　　　　　　　　/　ありがとうございました　 /
　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　/
　　　　　　　　　/　　　　モナーより　　　　　 /
　　　　　　　　 /￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣/
　 ∧＿∧　　/　　　　　　　　　　　　　　　　/∧＿∧
　（　^∀^）　/　　　　　　　　　　　　　　　　/（^∀^　）
　（　　　　）つ　　　　　　　　　　　　　　　⊂（　　　　）
　｜｜｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜｜｜
　（_＿）＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿（＿_）
262 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/18 05:43 ID:BA0GfxK6: (ﾟДﾟ)ﾊｧ? 社員か？
263 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/18 05:45 ID:/9Q37nAU: >260-261
別に無理矢理終了させなくても。話題が無くなれば寂れるだけでしょうに。

でも、あのトップページもなぁ。
サポートＢＢＳの発言と違いすぎて、正直笑えた。
トップページのコメントが悪いのではなく、サポートＢＢＳでのコメントが可笑しすぎたんだが。

検証したみなさん、お疲れさまでした。
264 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/18 06:42 ID:Fb0uVb82: >>259-260
信者死ね！

このままで終わったら悔しくない？みんな
ねこねこは何のダメージも追ってないんですよ？
俺は悔しいよ（俺は幸い被害にはあってませんケド…）

これだけ長い時間自分の時間をさいて皆さん検証して
精神的苦痛も多大な味合わされたのに……
俺達の精神的苦痛をねこねこに償わせるべきだと思いませんか？
何か方法はないんだろうか……
とりあえず、このスレの終了には反対です。
265 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/18 06:43 ID:uP5B9MqQ: http://www.google.com/search?q=%93%8C%89%EB%96%BE&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&hl=ja&lr=
ttp://www01.u-page.so-net.ne.jp/qa2/tryaudio/Try_Audio/azuma.html
ttp://www.enterbrain.co.jp/gamecon/a_con2.html

インストーラー作成者の東くん？
もうプログラム関係の仕事こねぇだろうな…。
266 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/18 06:53 ID:eiCe.51E: >264
いや、俺はこの前スレ見て被害に逢わずに済んだんで…
ダメージ食らった人と検証した人で好きにしてね？としか。
267 名前： 名無したちの午後 投稿日： 01/09/18 06:55 ID:KSonRCvw: >>264
粘着うざいわ！
268 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/18 07:02 ID:ufTo/6QU: このスレもそろそろ終わりだな。
269 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/18 07:06 ID:Fb0uVb82: むりやり人を粘着にしてなんとかスレ終了させようとする信者萌え（藁

時期を見て這い出して来ましたな、あ～あ…（藁
270 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/18 07:37 ID:ZVcsg3UA: まぁ、分かってるとは思いますが煽りは放置の方向で。
自然に沈んでいくのを待ちましょう。

検証した方、お疲れ様でした。
271 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/18 07:39 ID:4XqSIDes: 取り敢えず、もちっと静かに騒いでくれ

だって、みんな、みずいろ仲間だもんねっ！
272 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/18 07:45 ID:lDGtnvVE: ＞264
そう思うなら自分で弁護士雇って訴訟起こせばいいだろ。
273 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/18 07:50 ID:lDGtnvVE: あ、自分は被害者じゃないのね。じゃあ訴訟を起こしてくれる
被害者を探してそいつの訴訟費用を全部持ってやれ。
274 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/18 07:54 ID:Y05pV1/I: サポートBBSにも書いてる人いるがまだネットに繋げない人
OHPを最近見ない人への通知をどうするか書かれてない
はっきり言ってこれで十分とは思わない

しかし急にOHPのTOP差し替えだけで
終了してもいいという奴増えたな・・・少し変な気もするが
275 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/18 07:58 ID:Z634f5K6: 信者vsアンチ抗争第二ラウンド勃発なのれすヽ(´ー｀)ﾉ

またトロイばらまくぐらいまでやってくんさい(笑)
276 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/18 08:00 ID:4XqSIDes: ユーザ登録している人には修正ファイルを送ると聞いたんだが…
277 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/18 08:03 ID:Y05pV1/I: >>276
ユーザー登録する人間１割にも満たないと聞いてるけど
ねこねこは知らないけど

この辺ねこねことやり取りして人誰か聞いてくんないだろうか？
278 名前： ２７７ 投稿日： 01/09/18 08:04 ID:Y05pV1/I: この辺ねこねことやり取りしてた人、誰か聞いてくんないだろうか？

の間違い
279 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/18 08:08 ID:UUx/MvRo: >>277
ねこねこの場合おかえしＣＤ目当てのためユーザー登録率は高いと思われ
280 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/18 08:11 ID:4XqSIDes: ネット繋げない上ユーザ登録してないとなると、
サポートのしようがない気もするが?
後は雑誌の力を借りるしかないのかね…TG誌とかｗ

ただ、謝罪広告を載せるというのは、ちと酷な気もしないでもない

>>279
折れもそのクチだわ（藁
281 名前： ２７７ 投稿日： 01/09/18 08:12 ID:Y05pV1/I: >>279
いや自宅に送られて困る人とか登録しないだろう
実際、自分もしてない
おかえしCD自体に興味ない奴も結構いると思われる
282 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/18 08:19 ID:krskpZR.: ＞281
おーい、ちょっと冷静になれよ。
確かに重大なバグである事はわかるが、ネット上で配布と、
ユーザー登録者への配布で普通は十分だと思うぞ。
そこまで行くと粘着扱いされても仕方ないと思うぞ。
283 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/18 08:21 ID:Y05pV1/I: >>280
そりゃまあそうだが、最近OHPに行かない人間に対して知らせる必要もあると思うし

エスクードが盗作問題でもきちんと謝罪広告出してたことだし
この問題の被害が甚大である以上最低限必要かと思われる

>>282
そうかな・・・？
う～む・・・
284 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/18 08:29 ID:Mr/XYyGY: >282
あとは次回作にも修正版を収録、とか。
ちぇりーソフトみたいに。
285 名前：茄子投稿日： 01/09/18 08:32 ID:1N67cyMk: 謝罪が遅れたことに対する謝罪も欲しかったところではありますが
一応は公式に謝罪がありましたし、
これから望むべきはより一層のサポートの強化及び
ねこねこソフトのユーザーに対する姿勢の変革で、
ねこねこソフトを叩きつぶすことではないと思うのですが・・・

まあ、この考えもねこねこソフトに潰れてほしくない、
という信者的考えを裏返しただけなのかもしれませんが（鬱）

>>277
差し出がましいですが私がやりましょうか？
ユーザー登録していない方にはどのようにサポートしていくのかという点も。
口だけで行動が伴わないのもアレですしね。
286 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/18 08:36 ID:Y05pV1/I: >>285
お願いします
あとOHPを最近見ないユーザーに対してどう告知するかということも

はっきり言うと自分も消えたんで腹立つんですよ
OHPなんか不都合にあってからしか見に行かない人も多いだろうし
287 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/18 08:52 ID:4XqSIDes: 個人個人でのアピールってのも意外と効果あると思う。
　・他の掲示板に書き込む際、さり気なく話題に付け足しておく
　・自分のHPに掲示しておく
なんてのはどうよ
288 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/18 08:56 ID:4XqSIDes: あと、ねこねこにやって貰いたいこと
　・イベントの際にも配布
　・同人誌即売会のサークルカタログに広告
　・チラシ配布
無理臭いがな
289 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/18 09:02 ID:oNkI5P9w: ＞・同人誌即売会のサークルカタログに広告

・・・これは無理と言うか、あんまり意味ないと思うが・・・
この手の広告を載せるなら、エロゲ雑誌広告だろ。
290 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/18 09:06 ID:pFa1.1p6: ていうか、金払ってまで謝罪広告やらんだろ、普通。
でも、setup最新修正版の告知は出来るだけやったほうがいいだろうから、
広告の片隅に告知をして認知度を上げるくらいはやったほうが親切だとは思う。
イベントでの無料配布には大賛成。フロッピー一枚にはいるだろうし。
291 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/18 09:09 ID:pFa1.1p6: あと、エスクードの盗作問題とは根本的に違うと思われ。
盗作問題ではユーザは被害受けない。むしろ会社同士のメンツの問題。
むしろソニアの謝罪広告と比較するべきじゃないかなぁ。
292 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/18 09:12 ID:Y05pV1/I: >広告の片隅に告知をして認知度を上げるくらい
自分が望んでるのはこれぐらいです
ただしはっきりとわかる程度の大きさで
またあの手の雑誌の広告費は個人でも打てるぐらい安いと聞きますので
それほど負担にならんと思いますが
とりあえず精一杯の告知をしたという姿勢を見せてほしい
293 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/18 09:47 ID:Qz.LmOY2: でも、これからしばらくは、ねこねこは広告出さないかもよ？
ねこねこって、新作発売前しか広告出してないと思うし・・・
今のところ、新作の予定は皆無だし。
294 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/18 09:48 ID:i0wWl3dI: ＞あの手の雑誌の広告費は個人でも打てるぐらい安いと

高いって。
295 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/18 10:05 ID:Y05pV1/I: >>294
調べてきました
最低で２０万ぐらいらしいですね、
もう少し安いところもあるようですが
ページのいいところで６０万～８０万
もっといいところでは１２０万とかだと

しかしこれからも新規にみずいろユーザーが出てくることを
考えると個人的にはOHPだけではとても十分とは思えないのですが・・・
296 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/18 10:13 ID:JcCTWGk2: ＞295
みずいろはもうロットアップしてるし、新品を売ってる店はほとんど無いだろ。
新品を買う正規ユーザーが増える事はほとんど無いと思うが・・・
297 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/18 10:18 ID:Y05pV1/I: >>296
あくまで新品で手に入れる人が少ないというだけでしょう
また、いまだにアンインストールしてない人とかも
少なくないのではないかと思います

ところで中古ユーザーはサポートする義理ないんでしょうか・・・？
あんまり書くとほんとに粘着になりそうなんでこの辺でやめときます
298 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/18 10:24 ID:0MV.MMXY: >>296
数の問題じゃない…
そういう風に庇うからねこねこの対応が遅れたとは考えられない？

本来自主回収くらいしないといけないレベルのバグなんだから…
店頭にも殆ど残ってないくらいだからもう出来ない（意味無い）けどなあ

やっとＯＨＰで謝罪したのが５ヶ月以上たったところで
（インストーラー作成者を晒し者にするのは頂けないと思うが…）

回収の打撃を考えれば広告１枚くらい安いもんだと思うけどなー。
ネット環境の無い人はそんな謝罪も見れないっしょ？
別に本気で賠償を求めるユーザーもいなさそうだし…。
299 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/18 10:25 ID:aZYmBpqI: ＞297
中古はサポート対象外なのは当たり前。
300 名前： 296 投稿日： 01/09/18 10:27 ID:WAYDz8sM: ＞298
庇ってるわけじゃない。
＞295が、
＞新規にみずいろユーザーが出てくる
と言ってたので、それはほとんど無いだろ、と言っただけ。
別に広告を出さなくてもいい、とは一言も言ってない。
301 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/18 10:33 ID:0MV.MMXY: それは297が言ってるみたいに
インストール、アンインストールをしていない人はいっぱいいるかもしれない
って事だろ
危険性になんら変わりはないよ
302 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/18 10:35 ID:/pK.jSnM: ＞301
ハァ？
普通「新規にみずいろユーザーが出てくる」と言ったら、新たに購入する人ってことだろ。
都合のいいように解釈すんなよ。アンチが。
303 名前： 昨日、馬鹿な発言をした愚者 投稿日： 01/09/18 10:38 ID:i/hT3kgI: 一度できた溝を埋めるのって大変ですよね．．．
今回のあの対応で許せる人って、一体どれだけいるのでしょうか？

あと、無闇に「アンチ」「信者」なんて表現をしてすみませんでした。
304 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/18 10:54 ID:2WLFJk5M: HPのTOPで告知されてないのが納得いかんなあ。
305 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/18 10:59 ID:JcCTWGk2: ＞304
？　思いっきりTOPで告知してると思うが・・・？
http://www.din.or.jp/~nekoneko/
306 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/18 11:00 ID:i/hT3kgI: >>304
"~nekoneko/index2"に直リンしているとか．．．でしょうか？
307 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/18 11:08 ID:0MV.MMXY: 謝罪が遅れたことへの謝罪も欲しかったね。
既出だけどｗ
308 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/18 11:18 ID:dpwamSkk: ＞307
対応の遅れについての謝罪はあったけどね。
またそれは別かな？
309 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/18 11:18 ID:2WLFJk5M: >>306
そうでした。スマソ。
310 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/18 11:50 ID:bU7ELHVA: ２ｃｈの影響力を改めて認識できたです。。。
311 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/18 12:00 ID:i/hT3kgI: だから間違った方に向かうと恐いです。。。
今回は正しい方向でﾖｶﾀﾖ
312 名前：投稿日： 01/09/18 12:27 ID:ReCIFQCo: トップページで告知うってるってのに、こういう発言をみると
｢雑誌等で告知せよ！｣ってやってるのが非常にｳﾞｧｶらしくなっ
てきた…

なんなの？こいつ…

http://www2.bbspink.com/test/read.cgi?bbs=hgame&key=999777996&st=513&to=513&nofirst=true
313 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/18 12:37 ID:/TCWI.0s: >>312
そいつは知らなかっただけだろ？
このスレでその発言したら、「なんなの？こいつ…」だけど、
エロゲ板のねこねこ本スレなら知らない人がいるのは当然じゃん。
で、そのあとのレスで
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi?bbs=hgame&key=999777996&st=514&to=514&nofirst=true
って言ってる人がいるし。
いいんじゃん別に。
314 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/18 12:39 ID:EiTQICEE: ところで、このｓｅｔｕｐって本当に大丈夫なの・・・？
315 名前： 312 投稿日： 01/09/18 13:09 ID:ReCIFQCo: >>313
そのスレでの514氏のカキコを見たうえでなんだが…

HPのTOPで赤文字で注意を促したり、謝罪文の下に入り口を
設けてるのにあの発言じゃぁね

だったら広告うったところで事態を知らなかった人間に対して
どれだけどれだけの効果があるの？って思ってしまってね…

これじゃぁここの意義ってねこたたきのオナニースレなんか？
と感じてしまったんですよ
316 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/18 13:17 ID:bU7ELHVA: ウム
317 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/18 13:17 ID:12sdhpH6: 正直、なんでそんなに憤慨しているのか理解できない。
318 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/18 13:29 ID:KLyvzsQY: 謝罪の次は補償だろ？　このスレはまだ終わらんよ。
319 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/18 13:29 ID:0LdRKgBE: これはさ、要はどういう経緯でＴＯＰにこういうものを載せることになったかという
説明が一切省略されているから分かんない人も出てくるんだよね。
ついでに、これはいつまでこういう風にしてるつもりなのかも分かんないね。
まさかメーカー公式のＴＯＰページに延々そのままってことはないだろうし。
事態の重さが認識できなくても仕方ないような気がするよ。
320 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/18 13:30 ID:EdVczmQg: とことん見る人はわずかな情報でも発見する。
とことん見ない人はどんなに宣伝したって見ない。

人間、そんなもんでしょ。
一々憤慨してたらキリが無いよ。
321 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/18 13:31 ID:EdVczmQg: ＞318
だから補償を訴えたければ裁判所に訴えろよ。
裁判に持ち込む度胸も暇も無いのに言ったって無駄。
322 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/18 13:39 ID:KLyvzsQY: >>321
あほか。
ユーザーじゃなくて「メーカー側から」どう動くかって話だよ。
一般（まともな）の企業なら、要求されなくても補償するっての。
まあ、バグをここまで放置してきた奴らに期待しても無駄だろうけどさ。
323 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/18 13:50 ID:0LdRKgBE: んーでも補償するっても、どうやって？
ソフト回収つってもロットアップだし、それ以外にすることって
ユーザーが具体的に訴えないとないような。
324 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/18 14:05 ID:l2wU3ORk: ＞322
アホは君だ。
サポートとして修正ディスクを送るらしいし、それ以上の補償ってなんだ？
HDDが消える被害は、全員に起こってる訳ではないのだから、
メーカー側から動ける訳が無い。
感情的になってないで、少しは冷静に出来る事、出来ない事を具体的に考えてみる事をオススメするよ。
325 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/18 14:14 ID:uWaTRr1M: やれやれ、最後は感情論か…
これじゃ客観的に検証してきた先人のレスが台無しだな。
326 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/18 14:17 ID:PheyTBdE: ＞サポートとして修正ディスクを送るらしいし、それ以上の補償ってなんだ？

ファイルが消えたユーザに対しては、金品に決まってるだろ？
ゴメンなさいで済むとでも？

＞HDDが消える被害は、全員に起こってる訳ではないのだから、
＞メーカー側から動ける訳が無い。

ハァ？　意味不明。
327 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/18 14:22 ID:i/hT3kgI: 現時点でできる事といえば、せいぜい「店頭等での差分配布」ぐらい
でしょうか．．．
328 名前： 326 投稿日： 01/09/18 14:24 ID:PheyTBdE: ちょっと感情的になったようだな。失礼。
329 名前： 327 投稿日： 01/09/18 14:24 ID:i/hT3kgI: 書き込んでる間にレスが増えてた．．．鬱出汁脳
330 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/18 14:25 ID:k79/UAtU: インストーラー作成者ってわざわざ外注？の個人名まで晒してるくらいだから
彼に補償してもらってくださいとか言い出すんじゃｗ
331 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/18 14:27 ID:Y05pV1/I: >>330
あれ本人の承諾とってんのかな・・・・
なんか怒りの矛先はインストーラ製作者へといってるように見えるのだが・・・
332 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/18 14:32 ID:0LdRKgBE: どっちにしても、こっから先はユーザーが訴えないことには
話が進まないかと。データ消されたユーザーは、ねこねこを相手に
損害賠償を請求することはできるだろうし。
でもデータによるだろうけど、泣き寝入りっぽい気がするなー。
エロゲーにデータ消されたので訴えるって、よっぽどでないと動きたく
ないような。
333 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/18 14:35 ID:i/hT3kgI: >>330
一個人の補償能力なんて、たかが知れてるでしょ。
さすがに、それはないと思われ．．．
334 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/18 14:41 ID:a80msufo: マニュアルとかには免責に関しての文章はないの？

「このプログラムを使用することに付随して発生したトラブルは責任を持たない」云々みたいな。

これがあるとないとでは、かなり違ってくると思うんだけど。
335 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/18 14:45 ID:GFDhv1sU: HDDが消える症状は全員に起きてる訳じゃないのに、
ユーザー全員に補償ってのは変じゃないの？
HDD消去の被害にあってない人へは修正データを配布すれば事足りるんだから。
損害に対する賠償金と言うなら裁判になると思うが。

裁判無しに金で解決するのは示談交渉って事かな。
こういうケースで示談するとしたら、事を公にしたくない時に、
口止めを含めて行うケースじゃないだろうか？
ネット上とは言え、事が大っぴらになってるんだから、
今更示談補償は無いと思うが。

専門家じゃ無いので間違ってたらスマソ。
336 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/18 14:47 ID:iGXfV3ko: 今回の件をまったく知らない友人にチャットでURLを出して
ねこねこソフトのHPを見せてみたら、
「何これ？　何で修正ファイル出すくらいでトップにこんな大げさな謝罪文書いてんの？」
「いくらバグがあったからってここまでユーザに下手に出るメーカーなんて無いよな（笑）」
だとよ。
で、これまでの経緯を詳しく説明したら
「これだけじゃそんなひでぇことがあったなんてわかるわけねーだろ」
「『関係ないファイルが削除される恐れが～』なんて小さく書いてあるだけでは
　そこまで甚大な被害を被る可能性などとても連想することはできない」
との反応。
つまり、これだけでは初見の人間には事の重大さが伝わらないということだ。
ねこねこは修正ファイルも出したしHPのトップで謝罪もしたが、
第二、第三の被害を未然に防ごうというよりも今回の失態を少しでも広めたくないという
気持ちのほうを優先しているように思えてならない。

・ユーザ登録者への修正差分配布
・店頭、イベント時等での修正差分配布
・雑誌での謝罪広告掲載（可能なら修正差分ファイルも雑誌で配布）

最低限ここまではやってほしい。
これ以上のサポートとなると、さすがに要求しすぎだとは思うが。
337 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/18 14:48 ID:0LdRKgBE: 示談は、とりあえずお互いが裁判に持ち込まなくてもいいというメリットはありますな。
俺も専門どころか、その辺はど素人だから変なことは言えないけど。
338 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/18 14:53 ID:zpBl0vJQ: しばらく見ない間に話が拡大してるんだが、
でかくしすぎでしょ。そんなにねこねこをつぶしたいのかな…。
他社でもいろいろと致命的なバグはあるが、
どうしてねこねこがここまで叩かれるかよくわからないな。

誰か説明してくれ。これはただの他社の粘着なのか、
それともユーザーの怒りなのか？
ユーザーの怒りにしてもここまで粘着的になる必要があるのかと
疑問であるが（ｗ
339 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/18 14:54 ID:iNAIsmaw: 示談で済ますには被害者がどれだけいるか特定し難いから無理だと思うが。
一部申告者だけ示談で済ます、ではこのスレの住人は暴れるだろうし（ｗ
340 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/18 14:55 ID:Y05pV1/I: >>338　これほど致命的なバグはありませんよ
341 名前： 326 投稿日： 01/09/18 14:55 ID:PheyTBdE: >>335
＞HDDが消える症状は全員に起きてる訳じゃないのに、
＞ユーザー全員に補償ってのは変じゃないの？

俺はそんなこと言ってないぞ。消えたユーザに対してと言ってるんだ。
俺に対するレスじゃないかもしれんが、念のために。
342 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/18 15:01 ID:i/hT3kgI: とりあえず、訴えるにしても「消えた」事を証明する必要が
でてきますが．．．．特に、金銭的な補償を望む場合は（以下略）
343 名前： 336追加 投稿日： 01/09/18 15:03 ID:iGXfV3ko: スマン書き忘れ。

・今回のバグの具体的かつ詳細な危険性の説明掲載

これはねこねこにとって非常に辛いことだろうが、
これ以降の被害を最小限にするために必要なことだと思うのでやってほしい。

メーカーに失望するのも見限るのもユーザの勝手だけど
できればねこねこにはきっちり最後までけじめをつけて汚名返上してほしい。
これはいちユーザとしての俺の身勝手な希望だけどな。
俺ねこねこ好きなんだよ。
344 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/18 15:03 ID:F8DfG/bg: ＞341＝326
＞データ消えたユーザー全員補償
メーカーとしてそこまでやる義務はないんじゃない？それに現実問題として
「みずいろ」アンインストでデータが消えた被害者をどうやって特定するの？
345 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/18 15:22 ID:JEkVTUvE: 被害を証明できない＝補償なんてあるわけない
346 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/18 15:27 ID:gxovl5Lg: >>331
確かに････
347 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/18 15:33 ID:zpBl0vJQ: よく考えてみれば、
”ぼくはみずいろというエロゲーやってまして、
それでアンインストールしましたら、フォルダ内の
データがあぼ～んしました～”
なんて事を裁判でまじで言えるのかあんたら？
社会的に恥をこうむるのは訴えた本人だと思う（ｗ

まぁ実行できるやつなんていやしねぇ。
それこそ訴えたヤツをここで晒す事ができるしな。
どうよ？これでなんにも動けないだろ？粘着メーカーさんよ？（ｗ

漏れ的クリティカル発言（ギコハハハ
348 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/18 15:39 ID:gxovl5Lg: データ消えた俺としては自主回収くらいには乗り出して欲しいなぁ。
自主回収って大変なのかな？
アージュはやってたよね？

なんとゆうか被害が拡大するまで放置していた事が第二の功罪なんだよね。
今噂の狂牛病の被害ってのも、そう言った認識不足がいけなかった訳だし。
さて、これからどうする気なんだろうねねこねこは･･･
349 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/18 15:39 ID:2WLFJk5M: >>347
民事訴訟なら、別に社会的に晒されることもないし、裁判官に話すだけなら平気でしょ。
少額訴訟ならもっと簡単だし。そんな大げさなもんじゃないよ。
350 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/18 15:39 ID:ruH2qb6o: ほんでもって消えたと主張するデータもエロゲーのセーブデータだったりして（ｗ
大丈夫、恥を忍べば賠償金ごっそり取れるぞ！
351 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/18 15:41 ID:gxovl5Lg: えっ？そんなに簡単に取れるものなの？
352 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/18 15:41 ID:0LdRKgBE: >>347
>332で既出

>>348
ロットアップしているので、あるとしても僅かな店頭在庫のみ。
どっちにしても、今現在流通には乗ってない。
353 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/18 15:49 ID:zpBl0vJQ: 粘着メーカーだったのか…（ギコ
354 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/18 16:14 ID:yAJCr.3k: >>347

　クリティカルじゃなくてファンブルのような気が.....
355 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/18 16:22 ID:gxovl5Lg: 実はしっかりしてる人達ってもう賠償取ってるのかもね･･･（鬱）
356 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/18 17:01 ID:zpBl0vJQ: 粘着メーカーだったのか…（ギコ
357 名前： あぼーん 投稿日：あぼーん: あぼーん
358 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/18 17:02 ID:zpBl0vJQ: 反論して欲しいのだが(ギコ
359 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/18 19:04 ID:i/hT3kgI: >>347
ごめん、せっかくのネタなのに言ってる事が良く解らない。(_ _∥)。
※そもそも、なぜ「粘着メーカー」？
360 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/18 21:37 ID:gmKrFTpQ: ＞348
分かってると思うけどいちおう書いとくが、
自主回収って店頭に並んでる分を回収するだけだぞ。
361 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/18 21:49 ID:Y05pV1/I: 物が違うとはいえ携帯電話とかは販売したのも回収するけどね・・・・
362 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/18 21:50 ID:mIOsAELg: （ﾟДﾟ）ﾊｧ?
363 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/18 22:20 ID:zpBl0vJQ: 漏れが粘着メーカーだったのか…（ギコって書いてから
反応がにぶいね…（ゲコハハ
つかさ、そんなイジメかこわるいよ。
そんな暇あるなら面白い作品作ってみれ？（ｗ
364 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/18 22:25 ID:/CxMQfog: メーカーから先回りして補償なんかするわけないぞ？　当たり前だが。
欲しけりゃちゃんと請求しな。　そんな度胸あればな。通るかどうかは知らん。
>338
ユーザーではない人たちも正義の怒りに打ち震えていらっしゃるらしいぞ。
365 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/19 00:30 ID:WMTDX5xQ: なんだか急にレスが増えてるな。
OHPの掲示の影響なんだろうが。

取り敢えず補償（賠償?）とかについては既出なので
過去ログを見てから発言した方が良いと思う。
安易な感情論や無限ループは避けたいよ。

あと私的な意見だけど、原告団でも作ろうというのならともかく、
ここで賠償とか騒いでもあまり有益ではないと思われ。
366 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/19 00:50 ID:6RyrZiNU: 俺は被害にあってないから裁判とかはどーでもいいが確かにこれ以上の議論は意味がないな。
ただこのバグを知らない人はまだいるだろうからせめてHPの告知をもっと派手にして欲しいぞ。
うっかり読み飛ばしてしまいそうだし。

しかしこれに限らんけどこの手の被害を未然に防ぐ方法はないのかねえ。
誤字脱字くらいならまだしも今回のはほとんどウイルス同然だし。
367 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/19 01:00 ID:ZiLs/Qlw: で、修正インストーラー使えば大丈夫なの？
これ使って消えたらシャレにならないんだけど。
368 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/19 01:02 ID:Hnj0Kk4U: >>367
不安だと思うなら素直に手動で消しましょう。
369 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/19 01:17 ID:VKFOLZew: >363
うるさいよ東くん。

あああ、東くんの人物像が脳内で形成されてしまった。
370 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/19 01:39 ID:WMTDX5xQ: >>366
ウィルスというよりトロイだな。
HDD上の全ゲームがみずいろに置き換えられる様を想像して
思わずワラタよｗ
371 名前： 370 投稿日： 01/09/19 01:43 ID:WMTDX5xQ: 根本的解決にはならないが、ゲームにしろ何にしろインストールは
少し様子を見てから行うようにしている。
372 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/19 01:53 ID:6DDYJLvs: >>336に同意
ＴＯＰだけで十分だという人いるようだが
もし自分が今の時期に不具合発生してねこねこに文句言ったときに
ＴＯＰに書いてあるじゃないですか
うちは十分な告知してますよと言われて納得できるかどうか？
たぶん納得できない人間ほうが多いのでは

あとはっきりいって消えたことすら照明できたら賠償物だぞ、これ
証明できないところがミソなんだけど（ｗ
373 名前： あぼーん 投稿日：あぼーん: あぼーん
374 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/19 02:44 ID:VKFOLZew: 賠償って・・・、粘着のほうも面白い事いってるな。
ところで、被害ってなに？
関係ないエロゲ－が少し消えただけでしょう？
再インストールすれば、いいんじゃない？
やりかけのゲームのセーブデータが消えたんだね、そりゃ大変だ！！

重要なデータだったらバックアップ取るのが常識だよ。
375 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/19 02:53 ID:FtsPlppM: >>374
前スレから良く読みましょう。
376 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/19 02:59 ID:WMTDX5xQ: 煽りはマターリと無視の方向で
377 名前： Gateblack 投稿日： 01/09/19 04:21 ID:D8QTN.66: 大きな動きがあったようですね。

TOPに大きく告知されてるので僕的にはもういいのではないかと思いますが。

無理にでも損害賠償を求めたいなら(お薦めしませんが)
http://www05.u-page.so-net.ne.jp/cf6/tadayuki/
少額訴訟制度ってのがあります。

そしていきなり水を掛けるのですが、過去の判例では、データの消失については
「バックアップを取っていなかった個人の責任」
となっています。
消失したデータが重要であればあるほど、上記の個人の責任は重くなると考えてよいでしょう。
ようは賠償を求めるのは無理ってことですね。

あと>>360さんが書いているように自主回収にしても「みずいろ」は
既にロットアップして店頭からもほぼ無い状態なので
残りは雑誌広告ぐらいなもんでしょうか・・・

法学部の知識が妙なところで役に立ったなぁ。
378 名前： Gateblack 投稿日： 01/09/19 04:31 ID:D8QTN.66: ↑む、言い方が悪かったです。
「データの消失」を
「事故やウイルス、その他全てのデータの消失」に
訂正してください。
379 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/19 04:36 ID:9eGPcrdc: >>334に関しての記載はあったの？
それがあるかどうかがまずは問題だと思うんだけど。
380 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/19 04:43 ID:krKNaGl6: >>377
ウイルスばらまいて捕まるのとは別なんだな・・・
効果は同じようなものだが
その過去の判例のソースない？
ちょっと読んでみたい
381 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/19 05:06 ID:qJodEASI: ＞379
マニュアルに書いてあるのはこんなもん。

・ユーザー自作機やショップブランドなど、
特殊な環境のみで出現する不具合については動作保証は致しかねます。

・製品には万全を期していますが、トラブルシューティングをご確認されてなお、
動作が異常な場合は、OSやCPU、メモリ、グラフィックカード、
CD-ROMドライブなどの動作環境と、ドライブ構成、詳しい症状を明記の上、
弊社サポート係まで封書にてご連絡下さい。

※但し、無断で複製されたCD-ROMや明らかにお客様の不注意による
故障・破損などの場合は対象外とさせて頂きます。
また、本製品を中古で購入された場合や知人・友人からの譲渡にて
手に入れられた場合もサポート致しかねますので予め御了承下さいませ。
382 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/19 07:37 ID:nfvHnoQ6: でもさ、ねこねこが対応渋ったって事で事の重大さがわかるよな・・・・・
それか法的知識のある奴が内部に居なかったかだ。
383 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/19 08:11 ID:34D2EYhg: 別に擁護するわけじゃないが、そもそも法律の話にはならんと思うよ。
この手のことで賠償になった例がそもそもないし。（当然）
だから、法的知識なんて関係ない。>>382
384 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/19 08:53 ID:6nnNJcV6: >377
広島地判平11・2・24判タ1023号212頁の件ですかな？
この事案を見る限り、バックアップを怠ったことで不法行為の成立を否定したわけでなく
データを誤って消去されたことと言う不法行為を認めた上で、バックアップを取らなかった
原告の過失は慰謝料の減額（過失相殺）という形で反映されてますね。。

過失相殺で慰謝料ゼロとはできない、とするのが判例・通説（その場合はそもそも不法
行為があったとはいえない）であるから、「賠償を求めるのは無理」と切って捨てるのは
疑問があります。関係ないデータまで消去するアンインストーラーを提供したメーカーの
不法行為がそもそも認定されない可能性は低いと思うのですが。

そもそもこの事案はショップへのＨＤＤの交換・データ移行の依頼であったことから、
データが消えるリスクはゼロとは言い切れない以上、原告側にもバックアップを取るべき
という信義則上の損害軽減義務が認められ、データが重要であればあるほどその義務は
強くなり、原告の過失の認定の割合が大きくなるとは思いますが、今回のねこねこの件で
考えると、本件ほどユーザー側にバックアップを取る義務と言うものが強く要請されない
（全く無いとはいいませんが）と考えられませんか？

専門は刑事政策なもんであんまよくわかんないですけど。
385 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/19 09:49 ID:34D2EYhg: >>384
法律上どう解釈されるかは知らないけど、一般常識を言うならば、
パソコン上に重要なデータをおく場合はどんな場合だろうがバックアップを
定期的に取るべきなのは当たり前で、その義務が軽減される状況というのは、
俺は想像付かないんだけどなあ。
386 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/19 10:07 ID:krKNaGl6: このスレマジでに東くん書き込んでそうだな・・・

>>385
上の判例から考えるにアンインストールの際データが消えるリスクを予測してないのが悪いと？
俺はそんな馬鹿なと思うが
定期的に取るのが当たり前というならたまたまその定期的に取る前だった時はどうすんの？
バックアップの期間が明確に定められてるわけでもないだろうに
387 名前： 384 投稿日： 01/09/19 10:27 ID:CZ2K4Ovc: ＞385
言い方が悪かったですね。あくまで過失相殺の認定の上において、と言うことです。

「バックアップは取って当然」と言う前提があって、それを取っていなかったために
データ消された側の過失が認定されるわけですが、「ＨＤＤ交換・データ移行の際に
バックアップを取っていない」ゲースと「ソフトのアンインストールの際にバック
アップを取っていない」ケースでは、データが消える可能性に差があるのではないか
→信義則上認められる損害回避義務の要請が前者の方が強いのではないか
→過失の認定度合いが前者の方が大きいのではないか
→過失相殺される割合（慰謝料が減額される割合）は前者の方が大きいのではないか

というつもりの記述でした。

ちなみに私の上げた判例ではデータ消失の慰謝料で100万円を認定し、バックアップを
取っていなかった原告の過失を相殺して50％減額、結果50万円の慰謝料を認めています。
（ちなみに消去されたデータは海難審判事件のデータだったそうです）

まあなんとも判例がほとんど無いですし、裁判官の裁量も大きいですから、実際今回の
ねこねこの件で訴訟を提起したとしてどうなるか分かりませんけどね。
388 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/19 10:28 ID:62j6HNsc: ソフトをインストールしてアンインストールするという作業だけで、
そのソフトに関係ない他のデータが消えると予測することを
ユーザーに要請するのは無理な気がする。

法的な解釈は良く分からないけど、当初のインストーラーを
使用することと、データが消えることの因果関係がはっきりしたら、
消えたデータの復旧に関するコストはねこねこが負担する、
ということになるような気がするのだが｡
389 名前： 名無しさん＠ノンポリ 投稿日： 01/09/19 10:40 ID:90lxdvyg: >387
海難審判事件のデータが消失して５０万円の慰謝料ですか。
おそらく、消えたデータの内容（公共性等）も勘案されてるんでしょうね。
エロゲのセーブデータとか、ＭＸ共有ファイルとか、
雪希ちゃん○６歳の自作えちぃ壁紙とかなら、アウチでしょ（藁
390 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/19 10:51 ID:FHOpZteA: どっちにしても訴える人間がいない事には賠償云々は無理、ってのは確かだね。
391 名前： 385 投稿日： 01/09/19 11:06 ID:U19Vq0Cc: >>387
なるほど、０か１かっていう話じゃないんですね……法律って難しいです。
勉強になりますー。
392 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/19 11:09 ID:krKNaGl6: 他にＨＤ消去がらみで労働量一時間２０００円とし賠償金２００万という判例があるが

まあどちらにしろ訴えんことにはね・・・
393 名前： 384 投稿日： 01/09/19 13:13 ID:ROYJuZXk: ＞389、392
私の上げた判例ではデータの消失による財産上の損害額は確定できないとして、
慰謝料（精神的損害に対する賠償）として処理されてます。
示談交渉時の提示額・データを出版社に売るつもりだった場合に予定していた金額や
データの復旧可能性（このケースではある程度復旧可能だったようです）を勘案した
上での金額決定です。一番難しいところですよね。
394 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/19 14:59 ID:0/JRfeiQ: そういえば、PL法ってデータにも適用されんの？
395 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/19 15:03 ID:0/JRfeiQ: http://www.law.co.jp/okamura/PL_Law/
ここを読むとされないみたいだが。
396 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/19 15:08 ID:piXL2zHY: ＞394＝395
そこに書いてあるとおりだよ。
397 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/19 15:28 ID:xib9j79g: えっち～♪
http://www2u.biglobe.ne.jp/~hole/
398 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/19 15:39 ID:IYS.pqgU: 補償の話まで行くと行き過ぎの感が…
今回の騒動はメーカーとしての姿勢と対応の遅さが焦点だったわけで
メーカーからそれなりの公式対応がなされた時点で問題は終わってるような。
技術論も終わっちゃったし。

実際のデータ消失問題は個人の問題と思ってしまうのは俺が古い人間だからかなあ…
既出だがそこまでいくとメーカー対訴えた個人の問題で外野がとやかく言うのは違う気がするし。
それ以前にエロゲーマシンのデータ破損で訴訟というのはちょっと。
399 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/19 15:44 ID:9P9V4Yd2: >>398
そう言うことは、>>318に言ってくれ。
最初に補償がどうこう言い出したのはこいつだと思われ。
400 名前： こぴぺ 投稿日： 01/09/19 15:51 ID:ijgvAsO2: あと私的な意見だけど、原告団でも作ろうというのならともかく、
ここで賠償とか騒いでもあまり有益ではないと思われ。
401 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/19 15:58 ID:90lxdvyg: >400
いやいや、グチりたいだけなんだからさ、安心しなって。
自分の中のマイナスの感情を、明確に言葉で表現することで、
精神の安定を取り戻せることがあるでしょ。

へぽこ☆ともが、被告席に立つことはないから、
安心して次回作を待とうよ。
402 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/19 16:01 ID:HGa3piNM: 少なくとも、幾ばくかの問題の解決と、このメーカーのレベルが知れた
ということだけでもプラスはあったということで収束しそうな気はする。
見苦しい責任転嫁だけは、簡単には忘れそうもないけどな。
403 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/19 16:07 ID:Hnj0Kk4U: 感情的になって「もう二度とねこねこのゲームはかわねえ」発言してた人も、
次回作がでる頃には落ち着いて、やっぱり欲しくなって買っちゃうものサ。
404 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/19 16:09 ID:ZKEl5Lkg: 私達ねこねこスタッフはここのスレッドにより、
大変精神的苦痛をともない、開発状況にも影響を与えました。
よってここで私たちに苦痛を与える元となったカキコの
ＩＰから特定者を割り出し、その相手達を訴えたいと思います。

逆にこう攻められたら顔面蒼白になるのは房メーカー達（ｗ
あんまり調子ノリノリすると殺っちゃうぞ♪
な事にならないように（ｗ
405 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/19 16:11 ID:ZKEl5Lkg: ねこねこ好きだからいろいろと助けたいのだけどね。
406 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/19 16:11 ID:0WrH5Kh.: 精神的苦痛を受けたのは、無償で検証したのに煽り扱いされた人達だろ。
407 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/19 16:15 ID:IxtbCLzw: まあ、実際に被害にあった人に「冷静になれ」と言っても難しいとは思うけどね・・・
このスレは、そうした人達の毒吐き場として継続、と言う事で良いんじゃないの？
408 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/19 16:22 ID:krKNaGl6: >>407
まあＴＯＰ書き換えただけだから、まだ被害者出てくるだろうからね・・・
そういうことでいいんじゃない？
この話自体はＮＥＴ上だけとはいえだいぶ広まっただろうし
409 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/19 16:53 ID:HGa3piNM: どうでもいいけど、房メーカーとか言って心当たりでもあんの？
明日はわが身なんて考えたら、とてもじゃないが追い詰めるような
ことなんて書けないと思うけど。
410 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/19 17:46 ID:zIGJvSCw: >>405
協力しとけば？
ttp://blue.ribbon.to/~nasu
411 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/19 18:57 ID:eJTBt58c: 調子こいてんなよ、ねこねこスタッフ！
お前等なんぞクズなんだよ！（ｗ
412 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/19 21:54 ID:CprTBG7Q: >>411
アンチ氏ね
413 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/19 22:18 ID:krKNaGl6: >>412
アンチ扱いされるの嫌だから言わなかったけど
ねこの対応見てると俺も同じようなこと言ってやりたい
414 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/19 22:44 ID:fNW3drr2: それじゃさあM$も訴えようぜ、CodeRedとNimdaで結構稼げるぜ。
こっちは本物だしナ（ｗ
415 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/19 22:48 ID:krKNaGl6: マイクロソフトがそのウイルス作ってばらまいたならね・・・
まあネタだろうけど
416 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/20 00:30 ID:Vhy3UmPk: 東　雅明って...
417 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/20 00:37 ID:o88JEjaQ: >>384で挙げている判例と今回のとはちょっと意味合いが違うと思うんだが。
384の場合はデータ移行作業の性質上誤ってデータを消したりする可能性は
高いのだから事前に対策を立てるのは当たり前って事でしょ？
でもみずいろの場合全然関係ないファイルを消す場合もあるわけだから
同列に論じるべきではないと思うが。
つーか誰もアンインストールでこんなことが起きるなんて想像せんでしょ、普通。
418 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/20 00:55 ID:fq9Up9U2: つまり今後はアンイストールの結果、関係ないファイルが消されることも
想定しなくてはならないってことだね
419 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/20 00:58 ID:WBq/WdjE: 今回のみずいろの件についてはユーザーのイレギュラーな操作が原因である可能性が高いことを
忘れてはならないと思うが。
420 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/20 01:04 ID:fq9Up9U2: 今回のみずいろの件についてはインストーラーのイレギュラーな動作が
原因である可能性が高いことも忘れてはならないと思うが。
421 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/20 01:04 ID:7EaLQkSI: むしろ、イリ（自主規制）
422 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/20 01:21 ID:Zb7CEzw6: 今回のみずいろの件については、
サポート担当のイレギュラーな発言も忘れてはならないと思うが。
423 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/20 01:26 ID:lJJPVyUI: >>419
こういう糞信者のせいで対応が遅れたかもしれないということも
忘れてはならないと思うが

というかねこねこも認めてるじゃん
424 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/20 01:57 ID:DbtZq1Rc: このスレッドから、もう元被害者達はしっぽ捲いて逃げたか？
425 名前：投稿日： 01/09/20 01:57 ID:SZ/k50eI: そのうちどこぞかの板で
｢東　雅明だけどなんか聞きたいことある?｣
とかいうスレ立ったりしてな
426 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/20 02:03 ID:lJJPVyUI: >>424
意味不明
しかしまさかとは思うがねこねこ社員このスレに書き込みしてないよな？
427 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/20 02:48 ID:pOiPeQl2: 「このスレッドに煽りやアンチは一人もいない」から
「擁護的な書き込みは全員社員に見える」にレベルアップしつつあるのか？
428 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/20 03:28 ID:lJJPVyUI: 亜穂は逝って来い
429 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/20 04:32 ID:Wr020JLc: えーと、ちょっと聞きたいんだけど、
東ってのはどっちのインストーラー作った奴なの？
あの文面じゃヴァカな俺には判断付かんのよ。
それとも自分で作って自分で修正したの？
430 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/20 04:35 ID:WERA2TXI: ポンコツバージョンも修正バージョンも東じゃないかな。
431 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/20 10:11 ID:YVzO5y/w: あそこでわざわざ東の名前を出すあたりも
ねこねこの厨房さを現してるな。
432 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/20 11:46 ID:Kwin9dEE: じゃあ出さなきゃ良かったのかな？
433 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/20 12:53 ID:h/.D5C0M: メーカーとしては出すべきじゃないんじゃないかな。
いくら外注とかで頼んだとしても、責任を取るのは会社、ブランドとして
とるべきだと思うけど。
未だに同人くさいなあ…

某バジルでも鈴平さんが晒し者になってたけど…あれなんだったんだろう。
434 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/20 13:07 ID:YQdpVW2c: 「責任の所在を明確にして、再発を防止する」という意味合いでなら、ブランド代表
だけでなく作成者の名前も出して謝罪することはむしろ当たり前ではないかな。

スズヒラは作成途中のゲームをおっぽり出して罵汁を出奔したから。
435 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/20 13:09 ID:ExwbZ/bw: 前に誰かが言ってたけど、猫猫の本性がわかっただけでも有益だと思わん？
436 名前： ７４３＠日和たんﾊｧﾊｧ 投稿日： 01/09/20 14:01 ID:iIpuVX7c: ねこねこが、失敗から学ぶことに期待するか、
これっきり縁を切るか、それはユーザーの選択ですね。
オレは被害受けてないから、期待するけどさ（ｗ
437 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/20 14:11 ID:lJJPVyUI: 今までのやり取り見てると新インストーラーは
東君作ってないような気がするのだが
新銀の人作ったんじゃないの？
というか東君の許可とって名前載せてるかどうかも怪しい・・・
438 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/20 17:54 ID:N2bLaz9c: 銀色DVD買ったがこのスレ見てると怖くてできん。
こっちは大丈夫でしょうか？
439 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/20 18:34 ID:Wr020JLc: >>438
このスレと前スレちゃんと見れば安全性は判ると思うが。
440 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/20 18:47 ID:BCfGzF9I: 他社のソフトでも、こんな事起きる可能性ってあるのかな？
441 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/20 20:27 ID:ihHHiNC6: 無いからこれだけ騒いでるんでないの？
442 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/20 20:37 ID:1qkPOtIE: 修正版のインストーラ出てもいまいち信用できないから
アンインストールは手動だな…。

こいつに限らずねこねこのヤツは。
443 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/20 21:34 ID:v3CF5fcU: フツーはインストールシールドとかの既製インストーラを使うでしょ。
これなら、ほぼベタに作っても安全なものが出来る。
よほど変な仕様を要求しない限りスクリプトをいじる必要もない。
いちいち専用インストーラを作るより安全確実だよ～
444 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/20 22:15 ID:WERA2TXI: 銀色（完全版じゃないほう）はインストールシールドだったよね。
見栄張らずに素直にみずいろのインストールシールド使えばよかったのに。

Whiteはフリーウェアのインストーラー使ってたなそういえば。
オイオイ、ふつう商業ソフトでフリーウェア使うか？とか思ったもんサ。
445 名前： 444 投稿日： 01/09/20 22:15 ID:WERA2TXI: >見栄張らずに素直にみずいろのインストールシールド使えばよかったのに。
は。
見栄張らずに素直にみずいろもインストールシールド使えばよかったのに。
に訂正。スマソ。
446 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/20 23:19 ID:zFib45Bs: >440-441
絶対無いとは言えないが、みずいろ以外での被害報告は
聞いたことがないな。

まぁ、これだけ騒ぎになれば、他のアンインストーラー作成者も
もっと気をつけるようになるだろう。
447 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/20 23:34 ID:lJJPVyUI: もとからリストファイルのないような物はインストーラーとは呼べない
448 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/20 23:45 ID:/XBDl1x6: >>444
銀色（ノーマル）でもインストーラーの不具合でてたよーな。
ファイルコピーがうまくいかないとかさ。
あと、見栄はらずに云々言うなら、フリーウェアでも別によかったよーな。
449 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/21 01:25 ID:CtwZKVTQ: >>銀色DVD買ったがこのスレ見てると怖くてできん。

サポートBBSよくみてみ。
まともにインストールできないって事例が大量に上がってるゾ。
ちなみにヲレも該当の一人。
450 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/21 01:56 ID:dAajkNsQ: ゲーム全体でインストールできないという事例は珍しいのだろうか？
俺は他のメーカーで見たことないが…
451 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/21 01:57 ID:QRYxWeIw: ちょっと前くらいから、海外のソフトで「Wise Installer」ってのを
使ってるのが増えてきたような気がするです。
InstallSheildに対するアドバンテージって何なんだろう。
452 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/21 04:25 ID:7/lwiakA: 時々、最新版IEが入ってないと正常に動作しないセットアップってのを
見かけるんだが…。
やっぱりシステムは常に最新の状態を維持するべきなのかな?
453 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/21 04:29 ID:7/lwiakA: 初期状態のWINじゃないと動作保証が出来ないってappでこれが起こると
かなり笑える。
ホントは笑い事じゃないんだけどね
454 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/21 04:44 ID:7/lwiakA: ♪　　 ∧ ∧　♪
　　　　(,,ﾟДﾟ).　　♪
　　　 |つ[|lllll］).
　　～|　　|
　　　　ＵＵ
　　ここは半角
　　大人の世界
455 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/21 04:48 ID:7/lwiakA: うあ、やば…

傑作やね。逝ってくる
456 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/21 05:31 ID:il2ChCGA: >>450
珍しいのは確かだけど、まったく無いって訳でもない。
とらハ３とか…。
457 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/21 06:08 ID:WjcvyLLY: >>449
ＤＶＤのファイルすら見えないという事例も大量だな。
どうなってるんだろう・・・・・・。
458 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/21 07:48 ID:aHGw/slk: DVD-ROMって Win95からの対応なのか…?

DVD-ROMの中身が見えない人は、一度 DVD-Videoのディスクを認識させた後に
インストールしてみるって言うのはどうかな
459 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/21 11:14 ID:S5JX0ktU: まあでも、インストに失敗したら手動でファイルコピーするように、
ってのも、それでちゃんと動くならまあいいかなあと思うが。
どうやら一部のアスロンマシンでは、インストーラがファイルを
正しくコピーしないことがあるようだ。起動時オチはそれが原因らしく、
ファイル総コピーで治るらしい。その事例がアスロンに集中（といっても
数件だが）してるのと、同じくＤＶＤ読めないエラーもアスロンに集中
してるので、何か関係がありそうだね。プレスの問題か？
460 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/21 14:27 ID:ymYMLEb.: その前に、アスロンとかデュロンはどこまでサポート内なの？
ペンタじゃないとダメだよ♪というソフトを見た気がするが、、、
461 名前： あぼーん 投稿日：あぼーん: あぼーん
462 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/21 14:43 ID:MwJ4YOsY: ＞460
「みずいろ」はどう書いてるか知らんけど､
大抵のゲームの動作補償はペンタだけだね。
463 名前： 460 投稿日： 01/09/21 14:53 ID:ymYMLEb.: みずいろはペンタ。銀色完全版はMMX。
セレロンも微妙なのかな？
でもAMDは完全互換として売ってるし、、、ってスレ違いsage。
464 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/21 14:54 ID:cL4Yn856: つうことは、銀色ＤＶＤのインストーラは許容範囲？
465 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/21 15:46 ID:dAajkNsQ: メーカーＰＣでアスロン使ってる奴なかったけ？
>>462
最近は自作すら保障外と書いてない奴も珍しくないことない？
466 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/21 16:31 ID:ngyuoSWk: DVDドライブの動作保証環境にアスロンが入ってるのかどうかも気になる。
互換ＣＰＵとの相性は保証しないっつーハードは結構あるからねえ。
メーカーがアスロンみたいな安物つかうのは、何かあってもメーカーで責任取る
覚悟があるからではないでしょうか。
467 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/21 16:34 ID:ymYMLEb.: メーカー製、ショップブランド、自作、どれも大して変わらんような。
ソフト毎に保証する、しないというのは違う気がするかも。

大して売れてないメーカーのPCと、自作で最もポピュラーな組み合わせだと
どっちが多く使われてるか微妙だろうし。
468 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/21 16:41 ID:dAajkNsQ: >>466
>メーカーがアスロンみたいな安物つかうのは、何かあってもメーカーで責任取る
>覚悟があるからではないでしょうか。
悪い、かなり言ってること意味不明・・・

だいたい掲示板に書かれてるＳＯＴＥＣの奴ってペン３でしょ？
それにアスロンでＤＶＤーＲＯＭと相性が悪いなんて聞いたことない
469 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/21 17:38 ID:Z.teAeO.: うちNEC製でDVD標準搭載だけどアスロンだよ。
今のところ不具合でたことは無い。
470 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/21 19:06 ID:YA7Uyx0s: 某サイトの日記で、このみずいろ問題の事を書いてる所があったよ。
まあ、OHPではっきり書かれてない不具合内容を書いてるだけでこのスレの事は書いてないけど。
多分、このスレ見てるんだろうなー（ｗ
471 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/21 19:32 ID:UGvQR8Wg: 相性が悪いのどうのより、保証対象かどうかの話だからなあ。

>>468
いや、その場合アスロンの不具合は全部例えばＮＥＣが面倒見てくれるんでしょ？　ということ。
まあそのＳＯＴＥＣ（はなあ……）の件のように、ハード的にファイルを認識すらしないものは、
ソフトメーカーにはどうにも出来んし責任もないということでは。

アスロンがどうこう言ってるのは、アスロンに報告が集中してるからなんだけど。

>>467
自作機をサポート外にするのは、ダメな奴が作るといくらでもひどいのを作れる
せいなので、ポピュラーな自作機を焦点するのはちょっと話が違うかも。
472 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/21 20:15 ID:dAajkNsQ: >>471
>いや、その場合アスロンの不具合は全部例えばＮＥＣが面倒見てくれるんでしょ？
あほなこと言いなさんな（ｗ
他のＤＶＤも読めないというならともかく新銀だけ読めないのまで面倒見ませんて
普通に考えたらソフトウェアの問題ですから
これはＩＮＴＥＬ系でも同じ対応だと思いますよ
大体ＡＭＤ系自体今となっては特殊な環境でもなんでもない
現にメーカーＰＣにも採用されてるでしょ？
新銀読めないというのはＤＶＤーＲＯＭとの相性問題のように思えるが
メーカーＰＣに標準でついてるでも読めてないようだからね・・・
473 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/21 22:00 ID:G/Bn/4HY: >>472
ファイルを認識してすら無い段階でソフトウェアの問題だといわれてもなぁ。
普通に考えたら、最悪の場合でもプレスの問題で、ソフト開発者に言われても。
474 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/21 22:41 ID:Y4vnbrMg: 少なくともCPUの問題ってのはムリがありすぎ
475 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/21 23:07 ID:Om2tI8Ww: >>474
別に疑っているわけではないよ。ただのファイルコピーがなぜＣＰＵに
依存するのかわからんからねえ（ドライブがらみだとすればともかく）
ただ、アスロンに集中しているのは確かなわけで、不可解だなあと。
476 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/21 23:09 ID:dAajkNsQ: ＤＶＤのプレスミスは現在の製造工程ではほとんど起こりえないと
いわれてるから報告が複数来ることはない（何千万分の1だっけ？）
もしそれが原因としてもメーカーに文句言わないでどこに言うの？
プレス工場にでも文句いえと？

ＯＳ変えることで読んだり読まなかったりする時点でソフト疑うけどな
他のソフトは読めるようだし
もっとも報告にきてる人間のＯＳが全部２Ｋだというならねこねこに文句言うのは問題外だと思うが
477 名前： 名無しさんNetBurst 投稿日： 01/09/21 23:30 ID:dLB9nIYU: AthlonでCPUが原因のバグというのはまず考えられないな。
チップセットに依存するバグならありえる。
478 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/22 00:51 ID:4qlLEVy.: 妄想してみよう「俺がねこねこならこうする」

まず再現環境と、正しく動く環境を入手する。
これが無いと何も始まらない。

問題になりそうなのは
・DVDのFileSystem（UDF、iso9660, UDF Bridge)
・FileCopyをどうやってるか

普通、DVD-Video（UDF）だと、でかいファイルをぐぁーっと読み書きしかしないっしょ。
エロゲの小さいファイルを一気に沢山読み書きしようとして
今まで発覚しなかったエラーが出てるとか、そんな感じに当たりをつけてみる。

Win2000のinpageエラーうんぬんちうのは、あるサイズ（忘れた）より
小さいファイルをCopyするときMemoryMappedでアクセスするんで
そんときにファイルが壊れてるとこのエラーになる。
バッファ周りで変なことしてると危なそうな気がする。
いちいちバッファフラッシュするとか。たまに居るんだよ、
「バッファリングは気持ち悪いんだよー」とか言う人。

BBS見てると、エクスプローラでコピーすれば大丈夫だったって人が
いるみたいだから、コピーの仕方がやはり気になるよ。

Installerが内製ならコード読む。外から買ったんなら聞いてみる。
InstallShieldならインストールベース膨大だろうから、
同じ不具合に遭遇してる奴が居てもおかしくない。
SoftICEとかデバッガとかは当たりつけた後ね。

チップセットのバグを誘爆しやすい焼き方してる、とかも
ありそうな話だったり。iso9660とUDFを読み違えるとか。
再現する環境で、同じオーサリングソフト使ってるソフトで試してみる。
オーサリングソフトのメーカーに問い合わせも必要だ。

・・・というふうに仕事するんじゃないのか。テクニカルサポートっつーのは。
取り合えず、再現環境は入手したんだよね？ね？(;´Д`)
長くてスマソ
479 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/22 01:39 ID:vlnyFgjo: >>478
うん、プロだねえ～。親切という意味でいうならそのくらいの対応が偉いなあと思う。
ま、とりあえずＯＳがファイル自体読めないってのはお手上げ、サポート対象とはちと思えない。
さらに言うと、互換ＣＰＵとチップセットの相性問題なんて、ソフマップですら保証対象外にしてるし。
アスロンなんか使うならそのくらいの問題は自己解決するか、メーカー製ならメーカーにごねる
つもりでやってくれよな、とは思う。擁護論としてはね。
480 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/22 01:43 ID:X.JTfcCo: >>479
あんたアスロンに恨みでもあんの？（ｗ
俺にはあんたの意見まともな意見には思えんのだけど
481 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/22 01:46 ID:vlnyFgjo: >>480
具体的にどこがヘンかなあ？
478の意見が親切でプロ的に偉いというのは分かってるよ。否定もしない。
482 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/22 01:55 ID:qf5Bo1ek: チップセット依存のトラブルと言う事なら結構多いよ。
漏れもVIAのチップセットのを1台使ってるが、各所に不具合の元を抱えてる。

VIAが良くないと言うより、ハードもソフトもインテルを基準にして動作を確認
している為にVIAとの僅かな差が積み重なって結局不具合になると言う事の
ようだ。

例えばキャプチャーカードなんて「運が良ければ動く」と言う次元になってる。
483 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/22 17:39 ID:v7ivs2sA: 横レススマ。

アスロンに責任があるというのは
アスロンが嫌いな人間の言いがかりに過ぎない。
VIAチップセット搭載の場合、
ドライバが「正しく」機能しているかを確認する必要がある。
少なくともオレの環境ではVIAチップばかり使ってるが
同様のトラブルはもちろん、VIA絡みと言われるトラブルは起こっていない。

ちなみにVIAチップを使う場合、
4in1ドライバを使うのは常識だが、
そのなかで「IDEドライバだけは使わない」が
常識になってないのがちと不思議。
実際VIAのIDEドライバはマージン削りすぎててヤバいよ。
素直にWin標準のを使った方が安定する。

以上、自作系スレからの出張だ（藁
484 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/22 19:48 ID:SByhgc82: >483
＞そのなかで「IDEドライバだけは使わない」が
＞常識になってないのがちと不思議。
＞実際VIAのIDEドライバはマージン削りすぎててヤバいよ。
＞素直にWin標準のを使った方が安定する。
言えてる（ｗ；
ペンタ系でも似たようなものだけど。
Intel Ultra ATA Storage Driverは安定しないことが多い。
自分はUDMA2モードでＤＶＤ使ってると、たまに読みこみが滑って
再起動するまで中身が見えないってなことになる。

この類はねこねこでは対策の方法が無い気もする。
その意味では、すべてのファイルをコピーして
ちょっと設定すれば動作するってゲームは良いね。
最悪でもユーザーに手動インストしてもらえばなんとかなるし。

…以上、自作系スレからの出張で御座いました（ｗ；
485 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/22 21:08 ID:U757SPDk: 話は変わるが謝罪以降ねこに全く動きがないな。
一部ユーザー間ではアンインストール問題告知の動きもあるみたいだが
張本人のねこがなんにもしてねえのを見てると腹が立つ。
謝罪文はったら後は知らん顔か？（ｗ
486 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/22 21:47 ID:By7QSin.: >>485
焦り過ぎ。ネット環境無い輩のための準備はしてるっしょ。
ただプレスや印刷の都合でかなり時間かかるだろうけど。
以上信者的意見（w
487 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/22 22:39 ID:FjTw3H7g: >485
ＨＰ見てる人はこれでＯＫだし、
雑誌広告するとしても年内発売の号に間に合うかどうかだろうし、
ユーザー登録した人に修正を郵送するとしてもまだ届かないでしょう。
いちいちどうするかを報告する必要もないと思うので、
後は年内にどういう行動があったかで十分かと。

究極的に考えると、「みずいろ完全版」で再販ってのもアリかも。
修正を郵送するという前提なら、コスト的にも大きな差はないような。
新銀の関係で新規にみずいろを買いたいユーザーがいるはずなのに
ロットアップしてるという状況も考慮しての考え。
これだと雑誌広告するとしても抵抗が少ない気もするし。
何を持って完全版とするかだけど、
＋White ～セツナサノカケラ～＋おまけシナリオって感じで…

…ﾑﾘか。
同じく信者的意見でした。
488 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/23 00:58 ID:4y0X0JAE: >>487
あ、それ欲しい。
Whiteはフルボイス化してちょ。
489 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/25 00:33 ID:956xXWCU: 更新age
http://www.din.or.jp/~nekoneko/mizu_sabun2.htm
490 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/25 00:52 ID:8i8dFrRM: やっぱ醜聞がよっぽどおっかないと言うか、ここまでヒクツなのも面白いね
491 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/25 01:16 ID:LtFr3/1g: >490
まあ、彼らも商売やってるんだからさ、
仕方ないでしょ。
過去にやっちまったことは、もうどうしようもないし。

ま、でも、またおかえしＣＤがあるかと思うと、
ねこねこ（・∀・）ｲｲ！
日和たん(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ
492 名前： ねこね子＠ ◆nekonaTM 投稿日： 01/09/25 01:27 ID:bNawJqDE: 動きがあったのでage。
以下ねこねこさんＨＰの「みずいろ差分の公開方法について」

＞既にＨＰ等のネット上では公開しております
＞この修正版インストーラーですが、
＞これからネット環境の無い方へのサポート方法を
＞考えて以下の２点を決定させて頂きました。
＞●みずいろおかえしＣＤの新バージョンを制作し、
＞　そちらに修正版インストーラーも収録して
＞　みずいろユーザーの方に郵送させて頂く予定としております。
＞●他にはこれから発売される各雑誌等への働きかけも
＞　現在は進行しております。

私は、最大限の誠意ある対応であると思いました。
現実的に考えて、これ以上はないと思うし。
ﾈﾀじゃなく本気で訴訟したい人を止める権利はありませんが、
今一度、考えて欲しいとも思います。
これで、このスレの本命は果たした…かな？

検証した方々、OBBSでカキコしてくれた方々、メールで検証報告した方々、
そして、ねこねこさん。
あらためて、おつかれさまでした。
＃そして私もね^^;。水面下では動いていたんだよ～信じてくれ～（藁
＃よかったね。よかったね（謎
＃ﾏｼﾞで一時は終わったと思ったけど、本当によかった。

…それはそうと、OBBSの荒れはなんとかならんのかな？
信者レスがあまりに痛すぎる。
新参者だとすごい書き込みづらい雰囲気。
あんなレスを返されたら腹も立つというもの。
もう少し言い方があるはず。
493 名前： しかしなんだね 投稿日： 01/09/25 01:30 ID:tdI1raUs: 半年早ければこんな事にはならなかったモノを・・・（ｗ
494 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/25 01:33 ID:sQbjnK2Y: 遅まきにでもフォローを入れたら全て水に流されるのなら、
他のメーカーもデバックなんかやらなくなるよ。

・・・すでにそうか（ｗ
495 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/25 02:32 ID:0TEenIuY: はっきりいって今までほっといた時点でほめられた対応ではないが
まあこれでやれることはやっていると思う

ユーザーを煽り扱い嘘つき扱いしたのだけは絶対に忘れることはできないが
496 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/25 02:36 ID:0TEenIuY: と思ったら新型インストーラーでも不具合発生の報告が・・・・
本当に大丈夫なのか？
497 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/25 02:48 ID:WHn45WDU: >>496
新型はファイル選んで消すタイプっぽいし、ＤＬのタイミングによる
勘違いかもしれないぞ。まあ、もう少し見守ろう。
498 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/25 02:56 ID:0TEenIuY: う～む、確かにその可能性はある
しかし前のインストーラーはしばらくの間、配布中止してたしどうかな・・・？
499 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/25 05:14 ID:hjTqRNcQ: 最初からユーザー登録葉書が入ってなくてバグ出まくりのＨＯＯＫの
『雨あがりの猫たちへ』なんかよりはよほどましだと思われ。
500 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/25 05:24 ID:xlXSs756: >>499
不具合ってもあくまでゲーム中の不具合だろ。
このみずいろのバグはゲームを飛び出して他のファイルにまで手を出すから
ここまで問題になってるわけで・・・。
501 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/25 12:11 ID:4Jmp6YBM: ねこねこ頑張れ
502 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/25 12:40 ID:64HPkD36: これで、このスレも終われるのかな．．．まだ早いか？
503 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/25 23:08 ID:I3qdr2e6: 新型でも同じ現象が？(サポBBSより）　どーしたんだろ。
ディレクトリ全消し処理はもうないはずなんでは・・・・・・。

>>495
世間一般の認知からすると、２ｃｈのＵＲＬを企業ＢＢＳに貼り付けるだけで
十分煽らーだと思う。メール勝手に公開とかしてたし、煽りは煽りだ。
100%再現性があるのに再現できないって言ってたことのほうは問題だが。
504 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/25 23:33 ID:kfBR2.gY: >>503
煽るために公開したんじゃなくて検証報告のためだろ。
あんたの方が煽りに見える。
505 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/25 23:37 ID:0TEenIuY: ＞世間一般の認知からすると
＞貼り付けるだけで十分煽らーだと思う
俺もリンクしたのはどうかと思うが、これ統計取ったわけでもあるまい
２chにリンクしただけで煽りと決め付けるのもどうかと思うが
もちろん煽りも存在するだろうが２ｃｈは煽りだけという訳でもあるまいし
このスレ内でそれほど間違ったこともいってる奴もいなかったように思える

メール公開したことが煽りになるかどうかも疑問だ
４６１氏はここの代表としてメール出してる訳だし
まあ公開されることで煽りの材料になるような内容をユーザーに送る時点でどうかと思うが

大体、内心煽ってるのではと思っててもそれを企業がユーザー言ってしまうのはまずいだろ？
いわれのないこと言ってるわけでもなんでもないんだし
506 名前： 503 投稿日： 01/09/26 00:00 ID:s745Gc/s: メールを無断で公開すること自体が「理由のいかんを問わず」問題行為。
あ、無断でなかったらごめんだけど。ちなみに俺は前スレ433。
法律的には著作権侵害になるのだけど、一般的にも、そういうことをやるだけで、
悪意を持った信頼できない相手（クレーマーの類）だと判断されてもしょうがない。
また、２ｃｈのコンテンツには根拠の無い流言、叩き、誹謗中傷が横行している。
そんなところにオフィシャルＢＢＳから勝手にリンクを張るのは、片棒を担ぐのと同じこと。
俺たちは慣れてるから雑音は自然にシャットアウトしちまってるけど、世間の人は違うよ。
ネット告発や叩きは２ｃｈの花だけど、そのままでは世間一般では通用しない。
461氏やここの人たちを責めるつもりじゃないよ。一部のアンチを除けばいい人達だと思う。
でも、やり方には気をつけたほうがいいなあとも思うのね。
507 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/26 00:12 ID:NtEFlQj2: ＞メールを無断で公開すること自体が「理由のいかんを問わず」問題行為。
ねこねこ自体がこの問題行為をしてますけど（ｗ
いや許可取ったかどうかは知りませんけどね
まあたしかに公開することがいいこととはいいませんけどね
少なくともこのスレには必要ではあったかと

＞また、２ｃｈのコンテンツには根拠の無い流言、叩き、誹謗中傷が横行している。
だからといって決め付けていいという根拠にもならんような気もしますが
このスレの内容にデマがあった訳でもないし
508 名前： 503 投稿日： 01/09/26 00:23 ID:s745Gc/s: >>507
>ねこねこ自体がこの問題行為をしてますけど（ｗ
ねこねこに問題がないと言ってるのではありません。そりゃまずいよね。

>少なくともこのスレには必要ではあったかと
このスレに必要だからといってなんら正当化の理由にはならないので。

>このスレの内容にデマがあった訳でもないし
総じてデマではない部分も多かった、というのなら賛成できますが、
デマ、誹謗中傷の類はかなりたくさんあったような気がするのですが・・・・・・。
たとえただのノイズであっても、そういうのがたくさんある所にリンクされては
たまらないから、2chへのリンクはイコール煽りなんですよ。
509 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/26 00:29 ID:NtEFlQj2: ＞このスレに必要だからといってなんら正当化の理由にはならないので。
ん？
いいたいこと伝わってないか
問題があるかもしれないがねこねこも同じことやってる以上
そのことで攻める権利も煽り扱いする権利もないのでは？と

＞2chへのリンクはイコール煽りなんですよ
これはそちらの考えであって押し付けることでもないと思うんだが？
定義されてる訳でもないでしょ？
510 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/26 00:44 ID:ePSNQl7A: >>508
＞2chへのリンクはイコール煽りなんですよ
それは只の私見かと思われ。なんでそんなに煽り扱いしたがるのかが分からん。
「他の人の証言が欲しい」とねこねこ側から言ってきたことだと思うが？
511 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/26 01:01 ID:If91PbXQ: 匿名掲示板の証言に有効性があるとは思えないけど。
とか書くと儲扱いされるんだろうな。

なんか極端なんだよねこのスレの住人は。
512 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/26 02:33 ID:Fhq7a7SE: まあ是非を問うたところで過去が変わるでなし。
少なくとも問題が進展したことで意義があればよしと。
513 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/26 03:02 ID:NtEFlQj2: ・・・ん？
いや何も言うまい・・・

それはともかく結局新アンインストも危険なんだろうか？
OHP見るとどうやら新しいバージョン使って発生してるように見えるのだが・・・
514 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/26 03:17 ID:S/Y11Zqk: 今新バージョンでアンインストしたけど問題なしだなぁ。
515 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/26 03:22 ID:NtEFlQj2: まあ基本的には問題ないはずなんだけどね
また特定環境で起こるバグなんかもしれないから安心もできない
516 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/26 03:29 ID:S/Y11Zqk: なんかここまでくると
このスレッドやサポートＢＢＳのほうがゲームより面白くなってきた。
いや、不謹慎な発言ですいません。
517 名前： 461 投稿日： 01/09/26 03:41 ID:uwE6Ncj.: ＞メールを無断で公開は法律的には著作権侵害
今回みたいに個人宛てに送られた報告等の公開の場合、
（創作物を云々する場合は別だと思うけど）
著作権侵害じゃなくて、プライバシーの侵害の方じゃない？（両方？）
アレはこの問題に対しての情報と思われる個所を抜き出したものなので、
引用って事で。ちなみに無断ｗ

プライバシーの面に関しては自覚していましたが、
必要な情報だと判断したので公開させて頂きました。
このスレへのリンクについては、
＞同じ現象が起きたと仰る方をご紹介して頂くだけでも助かります。
というメールが来たので貼らせて頂きました。

ねこねこ側が検証や煽り等全て含めて、最終的にどう判断したかは
分かりませんが、リンクや公開をする事によって、この問題を拗らせて
しまった面もあると思うので反省しています。
518 名前： 461 投稿日： 01/09/26 03:43 ID:uwE6Ncj.: ついでに、今回の件に関して漏れの意見を書いておきます。

あの対応については、もう謝罪して頂いたのでどうこう言うつもりは無いです。

漏れは大した被害に合った訳では無いのでどうでも委員だけど、
重要なファイルが消えてしまった人が居たとしたら、訴訟するのも仕方ないと思う。
この問題に関しては全面的にねこねこ側が悪い事なので。
でも、そこまで持っていく人はあまり居ないとは思うけど。

ねこねこへのメールにも書いたけど、
漏れは暫く様子を見て、今後サポート等の体制が改善されたのであれば、
次回作の購入検討をしてみようと思います。結局は儲・・・

＞514
漏れも何通りか試してみたけど、とりあえずは問題無いです。
519 名前： 前スレ＠461 投稿日： 01/09/26 03:45 ID:uwE6Ncj.: 前スレ入れ忘れた、あぼーんじゃないYo・・・(;´Д`)
520 名前： 514 投稿日： 01/09/26 03:51 ID:S/Y11Zqk: あ、お疲れ様です。＞前スレ＠461

俺も今回の件でねこねこのサポートがどうなってくか様子見るつもりです。
まあ、たぶん俺は次回作も買っちゃうね。間違いなく・・・
521 名前： 514 投稿日： 01/09/26 04:08 ID:S/Y11Zqk: でも新バージョンで消えたのがネタじゃないなら
メールで正式にサポート依頼したほうが良いと思うな。

このままじゃあのサポートＢＢＳマジで
「サポートしてくださいＢＢＳ」になっちまう気が・・・。
522 名前： 503 投稿日： 01/09/26 05:45 ID:s745Gc/s: >>517
一般的な著作権ガイドには、メールは勝手に公開しないように、と載ってるね。
著作物と認められるに足る創作性の判断は見解の分かれるところかもしれないけど、
第三者への公開を前提としない手紙の無断での公表は公表権を侵害するという見解がある。
三島由紀夫事件なんかが引き合いに出されてるね。
著作物としてみる場合、勝手に部分を抽出して、つまり改変してのせるのもまずい。
要約して自分の文章で紹介するのがベストだったかも。
って、まったくスレ違いな話題スマソ（ｗ
もっとも、プライバシーの問題は別の問題として考えなきゃだけど。
523 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/26 06:43 ID:4IFvKsuA: >461,514
どうせ騙りでしょ？このスレにずっと付き合って来て、
まだねこねこのソフトを欲しいなんて言う奴がそんなにいるとは思えない。
このスレをいろんな友人やBBSで教えましたが、みんな「もう恐くて買えない」
「ねこねこ最低」って言ってましたよ。（たぶん10人以上）
買った人のほとんどみんながHDD全消しされるようなバグ出してこの対応じゃ、
シーズやみりす並みの地雷メーカーに認定されてもやむをえない。
ねこねこ逝って良し！この訴えは定期的に行うつもりです。
524 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/26 07:44 ID:JJRS4bw.: >>523
このスレの知名度、ずいぶん高いですよ。
「２ちゃんらしからぬ冷静で信用できるスレ」って。
逆にいえば、ねこねこに対する信用がどのようなものになっているかは推して知る
べし。
ただし

＞買った人のほとんどみんながHDD全消しされるようなバグ

それは違いますって。「HDD全消しされる人さえ出たバグ」なら正しいけど。
525 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/26 08:54 ID:s745Gc/s: >>524
２ｃｈの中ではこれは比較的マシなスレだとは思うよ。
なんだかんだいって元461は冷静な人で好感持てたし。
でも、>>523みたいなデマ書き散らし野郎もやっぱいるわけですよ、２ｃｈだから。
で、そういうスレにリンクしたり「ここの代表だ」とか言って発言することが
外ではどう扱われるのかということにも目を向けて欲しいなあと。
コミケでコスプレするのは普通だが、往来の真ん中でしたらヘンタイだ、ということ。
526 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/26 10:14 ID:XzwuW4VQ: 煽りや嘘つき扱いの次は、ヘンタイ扱いですか(;;;´Д`)
どうしても2chを悪者扱いしたいらしい。
今回誰が悪もんなのかは誰の目にも明らかでしょうが。…ねこねこがね。
なんで２ｃｈが責められなきゃいけないのか全く意味不明。
逝ってよし！
527 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/26 10:33 ID:61CnFvbY: >>526
世の中、正論が世論い認められるとは限らんと言う事だよ。
2ｃｈ＝荒らしの巣窟と言う風に、マスコミやらを中心に報道されてるし、
そういったイメージってのはここの住人なら自覚しておかないといけない、って事でしょ。
その点と、このねこねこの事件とはまた別問題だけどね。
528 名前： 527 投稿日： 01/09/26 10:45 ID:ncDl7d2A: ついでに言うなら、このスレはそんな荒らしとかと違う、と言う意見。
確かにそうなんだが、それを理解してもらおうと、
前スレの最初からここまで読め、って言うのはかなり辛いよ。
2ｃｈでは当たり前の事かもしれないけど、一般的には好きでもないのに
こんな長々と続いたログを読むってのは普通の人はやってくれないと思う。

また、このスレの中に明らかに煽ってる、荒らしてるレスも少なからずあります。
>>523のように誇張してるのも含めてね。
そういうレスがあるのを見たら他所の人はどう感じると思うかな？
ここの住人なら、「そんなレスは無視無視」と出来るだろけど、
他所の人はそうはいかないよ。そーゆー事だよ。
529 名前： 514 投稿日： 01/09/26 11:05 ID:S/Y11Zqk: なんか大問題発生・・・・。
今俺の友人が新インストーラーでアンインストしたら
デスクトップのファイルほとんど消えたって言ってる・・・。

ねこねこに乗り込むとか言ってるし・・・。
どうしてだろう。
ちなみに今回の「ＣＤマウントしてると～」
とも友人の環境は違うらしい。やばいよ・・・。
530 名前： 514 投稿日： 01/09/26 11:09 ID:S/Y11Zqk: ちなみに↑はsetup.exeをデスクトップ上に置いて実行したとの事。
インストール先のディレクトリとセーブデータは残ってるとの事。
新バージョンでのアンインストということで間違いはなさそう・・・。
531 名前： 514 投稿日： 01/09/26 11:17 ID:S/Y11Zqk: ↑訂正。
×setup.exe
○mizuiro.exe
532 名前： 514 投稿日： 01/09/26 11:28 ID:S/Y11Zqk: ごめん、またまた訂正。
mizuiro.exeは俺がリネームしただけで俺の勘違い。
533 名前： 514 投稿日： 01/09/26 11:32 ID:S/Y11Zqk: サポートＢＢＳに動きあり。
ホンとだったんだ。
534 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/26 12:00 ID:NtEFlQj2: なんか前より症状ひどくなってないかい？

age
535 名前： misuzu 投稿日： 01/09/26 12:12 ID:YOJUCMBg: http://homepage2.nifty.com/takezaki/ehohon.html
536 名前： 5 投稿日： 01/09/26 12:23 ID:VMbPqfKk: http://www.f2.dion.ne.jp/~impact14/
537 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/26 12:38 ID:PVcRvonc: 終了までの道のり、未だ険しく．．．
538 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/26 12:43 ID:s745Gc/s: うーん、まじっすか。どういう修正を施したんだろう。
まだディレクトリ全消しコードが残ってて、それが何かの拍子に発動したってこと？
539 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/26 12:44 ID:RQ5RllCE: 最近みずいろ買ったんだけどさ、４月に発売のソフトの大バグが何故に
いまさら大騒ぎになってる訳よ？ねこねこの怠慢？
540 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/26 12:45 ID:RQ5RllCE: でも、ここ見てると信用できなさそうだから手動でアンインストだな…
541 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/26 12:55 ID:PVcRvonc: 今度こそ「迅速」な対応を望むところ
542 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/26 12:57 ID:Zl/yrvPw: ２ちゃんねるで叩かれてるから渋々対応したようにしかみえんな
543 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/26 12:57 ID:pcLQ6kzQ: >>539
このスレ＆前スレ読め。以上。

・・・しかしまだ問題残ってたのか。
俺、一応5回ほど新インストーラーで試したが、不具合でなかったんだけどなあ・・・
544 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/26 13:01 ID:NtEFlQj2: とりあえず第３スレにいく前に終わらせてもらいたいものだが・・・・
やはり新インストーラーは東君が作ったのかね・・・？
545 名前： 514 投稿日： 01/09/26 13:02 ID:S/Y11Zqk: >>543
俺も不具合で無いんですよ。
5回ほどって書いてるけど、俺の友達は
”デスクトップにダウンロードしそのまま実行”
で消えたって言ってるんです。

もう一回試してくれ、ってお願いしたんですが拒否されました^^;＜あたりまえか
543さんが試したとき↑のような状況でのアンインストは試されましたか？
良かったら教えてほしいです。
546 名前： 543 投稿日： 01/09/26 13:08 ID:a3EqCkyM: >>545
俺も同じかな？
新インストーラーは、デスクトップにDLして、
みずいろのデータはデフォルト設定（C:\ProgramFile\nekoneko）にインストしてるのを、
デスクトップ上の新インストーラーを起動して削除。
これを5回やったが、同じnekonekoフォルダ内の銀色のデータは消えなかった。
ちなみにCDドライブ内は空っぽで、仮想CD等は一切使ってない。
547 名前： 名無しさん＠通常版 投稿日： 01/09/26 13:08 ID:C6i0NqA6: TOPでは新たなインスト及びアンインストを新版で行うことを
推奨しているようですね。

1階層、2階層、３階層と掘って、
新インストーラー（以後　新版）でのインスト及びアンインストでは
試してみたけど問題なし。
（新版の実行は3階層掘ったパッチ倉庫）

問題が起こるのは
CDでインストしてアンインストを新版で行った場合なのかな？
548 名前： 543 投稿日： 01/09/26 13:10 ID:a3EqCkyM: 向こうのサポートでレスしてる人がいるけど、どうも仮想CDとかと相性が悪いのかな？
俺は使ってないから何とも言えないけど・・・
549 名前： 543 投稿日： 01/09/26 13:11 ID:muBqVqmg: >>547
いや、俺はCDでインストして、新版で消したけど問題なかったよ。
まあ、運が良かっただけかもしれんが・・・
550 名前： 514 投稿日： 01/09/26 13:13 ID:S/Y11Zqk: >>546
そうですかぁ。
じゃー消えた理由はやっぱりわからないなぁ・・・。

>>547
>問題が起こるのは
>CDでインストしてアンインストを新版で行った場合なのかな？

これはちょっと臭いですね。
一応ねこねこサポート担当は問題ないと言ってますが。
551 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/26 13:33 ID:PVcRvonc: 「少しでも消える可能性のある条件での運用は避ける」と言う
方向で逃げられないものでしょうか？
今回、誘発させる条件でも発生しない事があるみたいですし．．．
552 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/26 15:29 ID:wbQ/LfO.: なんだよ・・。
修正された新セットアップ、HPトップででかでかと告知。
おかえしCD2を制作、新セットアップ収録でユーザーに配布、
雑誌への働きかけ。
対応の遅さに不満が残るモノの、ほぼ全てのユーザーが納得できる
形でこの問題は解決したと思ったのに、まだ全消しバグあるのかよ。

だめじゃんねこねこ・・・。
553 名前： 514 投稿日： 01/09/26 19:32 ID:dDx4bM.s: >>551
ねこねこが
”どのインストーラでインストールしたものも安全に消せる”
といっているのでやっぱり無理なんじゃないでしょうか？

俺の友人に関して言えばホンとに実際消えてしまったようだし。
それにしてもOHPに動きがないな・・・。
554 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/26 21:00 ID:tkMsmFtY: この際だからソース公開したら？＞アンインストーラ
2chでオープンソース開発だ！
555 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/26 21:17 ID:htx73aMI: とりあえず前スレあげたヴァカがいるのでこっちを上に。
556 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/26 22:27 ID:mthSgWFg: 新って、また東くんが作ったの？

＞弊社スタッフだけでなく、多くのユーザーの方にもご協力頂いた上で
＞今回のインストーラーは問題ないということで、公開させて頂きました。

協力って、あやしいアンインストーラ試したのか・・・。
ソース見ればスグわかりそうな問題なんだけど。
557 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/26 23:32 ID:NtEFlQj2: まじめに２ｃｈで作ったほうがましなもの出来そうな気がする
しかしわからんよな・・・
新インストは消すファイルを指定するタイプじゃないんだろうか？
558 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/26 23:50 ID:DWpxiPm.: 素人質問でスマソだが、新しく作るのと従来版を修正するのとはどっちが手間がかからないモノなんだろうか。
インストーラーに限った話でいいのだが。
559 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/27 00:07 ID:hdu/Egts: 程度による
560 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/27 00:10 ID:z5l60pfo: あんまりわけわからんバグ抱えてるのをベースに
するよりは作り直したほうがいいような気はするが

しかし動きないな・・・・とりあえず公開停止とかすりゃいいのに
561 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/27 00:11 ID:vLXDSobA: というか別にインストーラー作りってそんな大仕事じゃないだろ。
みずいろ付属程度のインストーラーなら、マトモなWindowsプログラマなら
2時間もあれば立派なのができるんじゃないかな。
汎用インストーラー作れっていってる訳じゃないんだから。
562 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/27 00:18 ID:jSlU69GY: まだ解決してなかったのかよ、なんか泥沼だね。
どんどん傷口を大きくしてるような。

>>558
別にインストーラーに限らんがプログラマのレベルによるだろうね。
自分以外の人間が見ても解るようにソースを書いてりゃすぐ修正できるだろうが。
563 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/27 00:22 ID:jSlU69GY: >>561
プログラマもそう考えて適当に作った結果が現在の惨状なんだろ？
軽く見てはいけないと思う。
564 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/27 00:33 ID:FP2Dotbc: なんできちんと危機管理しないんだろうな。危機とすら認識してないんだな。
あまりにも対応が場当たりすぎ｡もっと先を見通して対策できんのかね。

コーディネートできる人材、周りに結構いるのに。
565 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/27 00:38 ID:sCG8wz.Q: てか、なんかいらないはずのAPI使ってる気がするが。
566 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/27 00:39 ID:/tncEldc: いやむしろAPIではなくCの標準関数使ってるYO!　多分。
もしくは、system();とかでDOSコマンド使ってるYO!
567 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/27 00:48 ID:fqdQCnO6: >>561
みずいろのプログラマがまともじゃないからだyo!（ﾜﾗ
568 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/27 01:08 ID:Zd4QUv8s: >561
さすがに２時間は酷だぞ。
それに、ある程度汎用に作っておけば、
リソース変更だけで使いまわしも出来るしな。
その辺りまでキッチリ押さえた仕様で作るなら
１週間くらいは取ろうぜ。

とりあえずアンインストーラがやるべきことは、概ね
１）レジストリ情報の読み取り
２）ショートカットエントリ（プログラムメニュー以下）の削除
３）ゲーム関連ファイルの削除
４）レジストリの削除
だよな。
レジストリから読み取ったファイルの位置情報をもとに、
３で削除するべきファイルを決定するのは難しくない。
ってか、削除対象フォルダが決まったらそれ以下のファイルを
検索して消してくだけじゃん。

って事は何か？
その削除対象フォルダの決定方法がタコ？
まっとうに考えれば、キーになるファイルの有無を調べて
そのファイルがある場合のみ削除対象として認めりゃええんちゃうの？
そうすれば、仮に関係ないフォルダが指定されたとしても弾かれるやろ。

もしかして削除対象フォルダを決定する前処理で、
文字列を分解してるところでコケてたりして。
もしくは上位フォルダ識別に失敗とか。
でないと上のフォルダから抹殺なんてしねーべよ。
569 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/27 01:12 ID:bbq6JEwU: Cの標準関数だってどうせAPIのラッパーだからねえ。
というか、system関数でDOSコマンドはいくらなんでもないだろよ、と信じたい。

インストーラは比較的難しい（というか、落とし穴の多い）プログラムに分類されるぞ。
570 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/27 01:17 ID:sCG8wz.Q: >>566
単純にImportしてるだけかもしれないけど、FindNextFileは要らない気がするよ。
いや、自分はマ板から飛んできただけで実行環境ないから気にしないでね。
素人だし。
571 名前： 514 投稿日： 01/09/27 01:45 ID:ENjvixao: プログラムに詳しい方がいる様なのでちょっと書かせていただきます。

今回新バージョンを使って関係ないファイルが消えたのは今のところ
確認できるのは二人（一人は私の友人）で、共通点は
setup.exeがあったディレクトリ内のファイルの消去です。

で友人にその時の詳しい状況を確認したんですが、
デスクトップ上でsetup.exeを実行しアンインストをはじめた直後
デスクトップのアイコンが次々削除されていったそうです。
（目で確認できたらしい）
そこでヤバイと思った友人は強制終了して中断したそうです。
なのでみずいろのゲームデータ自体は削除されなかったんだろうと言っていました。
ちなみに友人はデスクトップに共有フォルダとかがあったらしいです。
その中にたくさんファイルがあったらしいのですが、消されたのはそのファイルだけで
共有してあったフォルダ自体は消えなかったそうです。

私はプログラム知識がないのでこんなことってあるの？と思ってます。
ねこねこのページでは
”アンインストール時にファイルをチェックして消去するように改良。”
と書かれてますがこれがうまくいってないのかな？くらいしか考えられません。

友人から聞いた話でした・・・。
一応参考までに。
あ、ちなみにねこねこからの連絡はいまだに無いといってました。
572 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/27 01:47 ID:5JiONuJQ: 旧Setup.exeには
１）　インストール後、インストールディレクトリを変更してからアンインストールすると(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ
２）　インストール後、特に何もせずにアンインストールすると(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ
３）　インストール中断すると(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ

都合3つの(ﾟДﾟ)ｳﾏｰがあったと思ったけど。
プログラマ氏は１）、２）、３）とも再現できて、原因を特定して、それを直すことが出来たんだろうか？
特に、このスレでも結局条件が判らなかった２）ね。そして今また起きている？という。
なんかなー、わかってなかったんじゃないかという気がするよ。

あと重要なのは、
＞現在配布中のインストーラーでは、どのインストーラーでインストールしても、
＞みずいろに必要なファイル以外は消さない仕様になっております。
これは（意図的にか、本人も気がついてないのかはともかく）間違いだったっつーことね。
リストベースでやっている以上FindFirst/FindNextFileで順次列挙、という作業はありえない訳で、
ディレクトリ内全消しも有り得ない、はずだったんだが。

正直、もう他の人に頼まないとどうもならんと思う。
573 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/27 01:49 ID:fROH70SI: ＞従来版を修正
作った本人が、間違っててる部分を理解できないなら、同じことなんども繰り返す。

単に文字列の処理、間違ってる様な気がするけど。
574 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/27 01:58 ID:kUsoVQBI: まともなプログラマにそれなりの金払って依頼すれば済むと思うのだが・・・。
いや、その前に本当に修正版インストーラも東くんが作ったのか？
それともねこねこはもう一人ヘタレプログラマを抱えているのか？
575 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/27 02:03 ID:/TiHF9mM: 便乗で疑問に思ったんだけど、アンインストールってどこまでさすのかな。
あくまでもコピーしたファイルの削除なのか、もしくはそのファイルを実行したことによって、
派生したファイル(セーブデータ等)の削除も含むのか。
後者であれば、存在する場合としない場合があると思うんだけど、その場合もワイルドカードを、
指定することでうまく削除できるものなの？
576 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/27 02:12 ID:TPVTlBfY: ワイルドカードで*.*を指定したわきゃないな、、、
577 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/27 02:24 ID:z5l60pfo: なんか新セットアップ配布のせいで被害拡大したような気がする
アンインスト問題警戒してた人間もこのセットアップファイルのせいで
逆に被害にあったりしてるかも
まあどちらにしろ早急な対応が望まれるわけだが・・・

動きがあった以上このスレsage進行する必要もないと思うのでageとく
578 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/27 02:56 ID:5JiONuJQ: >575
一応、今のInstaller・Uninstallerのデザインのベースになってるのは、
Win95が出たときのApplicationSetupGuidelines。
http://msdn.microsoft.com/library/en-us/dnguide/html/setup.asp?frame=true
これ以降MSから「Installerの」ガイドライン出てた記憶が無いんだが。
（W2Kの時にバージョンチェックに気をつけよう、ってのがあったけど・・）

このガイドラインだと、「ユーザーファイルをユーザーの許可無しに削除しないこと、
アプリと同じディレクトリにユーザーファイルを置いてるときは移動していいかどうか聞くこと」
になってる。
InstallShieldでふつーにパッケージ作るとその通りになる。（移動云々は聞かれたこと無いけど）
579 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/27 03:16 ID:LbGPk5kY: >575-576 ．．．

実行ファイル流し読みしたけど、リストはあるね。
インストール用かもしれないけど。（インストールのときだけ使うのもおかしいか）
ついでにＣ＋＋。
580 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/27 04:55 ID:kUsoVQBI: おかえしCDのはずが仕返しCDに！？
ガ━━(ﾟДﾟ;)━━ン！
581 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/27 04:59 ID:kUsoVQBI: 誤爆ｽﾏｿ・・・って、ここなら誤爆でもないような気が（ｗ
582 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/27 05:15 ID:yFoTb7kM: むしろ故意にやったようにすら見えるぞｗ
583 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/27 05:16 ID:BgunG10M: もういい。システム関係は林組あたりに外注しろ。
584 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/27 06:23 ID:Ev2BrHV6: もしかしてmutexが同じidで登録してあって、起動したつもりが
自動終了してるんじゃないのか？

だとすると、CD-ROM突っ込んでたときは旧版のsetup.exeが
autorunで起動してるから誤解する…とかさ。
585 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/27 06:31 ID:9wT9gWZY: >>584
うわ・・あるかも。
586 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/27 06:53 ID:QARbv2nU: 消えた消えた！
新インストーラーではじめて他のファイルが消えた。
でも同条件でもう一回やっても消えん。なぜ？
再現性が無いよな～。
587 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/27 09:48 ID:oAupbTas: ところでここ、ねこねこの人間読んでるの？
いまだにデンジャラスな新インストーラの公開さっさと止めたほうが
良いと思うが…。知ってて放置プレイか？
588 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/27 10:48 ID:j5kZ4tH6: ＞587
ここを読んでいようがいまいが、サポートBBSの報告にレスをつけてある以上
修正版インストーラに対する疑惑は認識しているはず。
つまり、知ってて放置プレイ中ってことだね。
何よりあそこのサポートは確実な再現性が無いことを理由に
ユーザを嘘つき扱いしたという前科があるからなぁ。
「はっきりと危険かどうか判らないうちは危険ではないとみなす」
というのがねこねこサポートの基本姿勢らしい。信じられないことにね。
「危険かもしれない」となれば一旦配布を停止してそれを検証するのが当然だろう。
何でそうしないのか理解に苦しむ。
589 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/27 11:12 ID:ykOhNn9s: ＞588
？
例の新版で消えた、と言うスレにはまだサポート担当はレスしてないぞ。
590 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/27 11:24 ID:XcL/WxSw: >>589
２つ有るうちの新しい方にはまだだけど、先に上がった報告の方には
レスがついてるよ。
591 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/27 13:33 ID:KaJgBPEU: >>568
ちゅーか普通アンインストーラというのは自分が知らないファイルは削除しない。
だからあるフォルダ以下のものを全部消すなんてやっただけでタコ。
592 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/27 13:42 ID:P2z/5xIE: ここまで来ると、基本設計からやり直した方が早いんじゃ．．．
593 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/27 13:42 ID:z5l60pfo: 問題のインストーラーに関しまして、当方のチェック不足、
　　認識の甘さが今回のような事態を招いたものと
　　深く反省しております。

　　今後、このようなことが無きようスタッフ一同、
　　真摯に受けとめたいと思っております。

・・・・・口だけだな、対応が何も変わっとらん。
594 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/27 15:28 ID:drVZ1xdY: つうか、高橋に頼めばいいのでは。
銀色ＤＶＤアンインストーラのソースでも使ってサクっと作らせれば、
とりあえず銀色ＤＶＤと同程度の安全性は確保されるんだから。
595 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/27 19:52 ID:WYDxt87.: >591
それは、経験不足なのでは？
俺は、アンインストール前にフォルダ以下で必要なものは保存するよ。

>592
設計とかのレベルでじゃなくて、プログラム初心者のやってしまう簡単なミス程度だと思う。
596 名前： 568 投稿日： 01/09/27 20:31 ID:Zd4QUv8s: >591
ヲレ的には、「みずいろ用」を前提として書いたつもりだが。
だから特定のフォルダ以下全消しは止むを得ない仕様かと。
もともとリストなんてあるのかないのか和姦ね－しな（ｗ

で、レジストリの位置にファイルが見つからなかった場合は
場所を指定するためのDlgを表示するくらいは当然だろう。
そして実行直前には削除対象フォルダを表示して
「実行」「キャンセル」「もどる」の３択で。
……Dlgをウィザード形式で作れば簡単じゃん。

もちろんフツーのインストーラとしてならリストは当然。
ちなみにこのリストの作り方でセンスが出るとも思う。
597 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/27 20:31 ID:/PkbDLCk: だから問題は「経験不足」で「プログラム初心者」が作ったアンインストーラーが
商業ソフトとして世の中に送り出されているという事実なんだってば･･･(藁
598 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/27 22:59 ID:z5l60pfo: >弊社スタッフだけでなく、多くのユーザーの方にもご協力頂いた上で
>今回のインストーラーは問題ないということで、公開させて頂きました。
>
>もしそれでも万が一問題があるとなりますと、
>インストーラーの配布を即時中止しなければなりません。

即時配布中止・・・・・？
いつするんだ？
599 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/27 23:28 ID:50MwyGOs: >596
きみの言うところのリストってなに？
以下、setup.exe中に含まれる文字列。

arc.sar
nscript.dat
jpgplgin.dll
scrunarc.dll
mizu.exe
d1_w0.sar
d1_w1.sar
d1_w2.sar
d1_w3.sar
d1_w4.sar
d1_w5.sar
*2
d2_w0.sar
d2_w1.sar
d2_w2.sar
d2_w3.sar
d2_w4.sar
d2_w5.sar

*1
arc.sar
nscript.dat
jpgplgin.dll
scrunarc.dll
mizu.exe
600 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/28 01:39 ID:mbihJEN.: なぁんか他のエロゲアンインストするのも怖くなったなー。
601 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/28 02:20 ID:yxaiAenk: 不都合は終わらない・・・・
602 名前： この際さぁー 投稿日： 01/09/28 03:55 ID:B9r55mq.: ファイルは手動で削除、レジストリだけお掃除してくれればそれでイイよ。
余計な事すると返って酷くなっていくばかりだからな。
603 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/28 06:12 ID:w7WofoUs: >>602
　同感です。
　ゲームフォルダやショートカット、スタートメニューの登録項目をゴミ箱に捨てる
方法が解らない人や手順を間違える人はいないだろうから、ムリしてインストーラーに
やってもらわなくても良いですよね。
604 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/28 08:39 ID:yWrAUo32: ＞602
・・・で、今度はレジストリを真っ白にする、と（ｗ
605 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/28 09:00 ID:r7B5vrTU: レジストリなら何個もバックアップがあるから問題ないだろ。
606 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/28 11:42 ID:pbMeJMj2: >120 のでいいじゃん。
手動が一番安心。
もう疲れたよ…
607 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/28 14:08 ID:mNHUemsA: >599
ん？　そりゃインストールした「結果」のリストだ。
ちなみにインストールを「する」ためのリストはＣＤにのみ記録して
HDD上には「結果」のリストを作成する。
リソースにはリストファイルへアクセスするための情報のみを入れる。
そーすれば、あとから追加ファイルとかあっても、
リストファイルへ追記してやればアンインストール時に消せる。

基本的にオレはプログラム中へリストを埋め込むのは嫌いだ。
それがリソースであっても、だ。
リソースは情報へアクセスするためのキーを置く場所。
インストールシールドだってそうだろ？
プログラム本体とリストとは別管理。
アンインストール用リストとしてUninst.isuファイルを作ってる。

そういうリストなくしてリスト管理云々は語れまい。
ましてや使ってるんだか使ってないんだか分からない文字列なんてな。
608 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/28 15:55 ID:vwvGu/fg: >>607
おっしゃることは分かるんだが、今必要なのは場当たり的で
プログラム中埋め込みでもなんでもいいから、とりあえず
最小限のアンインストールを安全確実にやってくれる
プログラムだと思われ（ｗ
609 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/28 16:08 ID:yxaiAenk: >>608
その場当たり的な対応の結果が今の状況じゃないのだろうか？

いや、>>607読んでも自分はよくわからんからなんだけど
安全なアンインストーラーを確実に作るには>>607の
言ってるとおりにしたほうがいいということでは？
610 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/28 16:18 ID:vwvGu/fg: >>609
ああ、俺の言った「場当たり」というのは「ここでしか使えない」、
つまり「汎用性の無い」ということであって、「いい加減」とはちがうよ。
>>607の言ってるのは、汎用的なインストーラーを設計する上では
完全に正しいけど、今必要とされるのはみずいろ専用のアンインストーラ
なのだから、消すファイル名を直接ソースに埋め込むくらいに分かりやすく
短く組むほうが逆に正しいと思う。ついでにオープンソースしちまえばなおよし。
短くて単純なほどデバッグは楽だからねぇ。
プログラムわかんない人には意味不明の書き込みでスマソ
611 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/28 16:25 ID:FGhjMQgg: 　ＯＳを再インストールした直後、新インストーラーでインストール、
同じファイルでアンインストールしたら同一フォルダ内が消えた・・・。

　でもその後に同じくインストール、アンインストールしても消えない。
こんな結果になったけどなんで？消えた人は初アンインストールだったのかな？
612 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/28 16:28 ID:lZl8m9OE: がいしゅつかも知れませんが僕が思うこと

「*.*」でファイル検索して、ファイル個数分、削除を実行している。
↓
削除されるファイルが不定。
↓
(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
613 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/28 16:28 ID:yxaiAenk: つまりはみずいろ専用アンインストーラーには必要ないのではということですね
そういうことなら言ってることわかります

しかしねこねこに動きないな・・・・
いつまでほっとくつもりだろ？
ずさんにも限度があると思うんだけど

と思ったら新しいのがアップされてますね
614 名前： 607=568 投稿日： 01/09/28 16:29 ID:mNHUemsA: >608
だから「みずいろ」用としては>568でがいしゅつだ。
汎用インストーラとしてはこんな感じで管理しろって事。
>599の言うところのリストに答えたまでだ。
>609の言う通り、新規インストール用ならこういう作り方が正攻法。
「みずいろ」用は内部にリストを保持するのも止むを得まい。
615 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/28 16:40 ID:yxaiAenk: >・スタートメニューに登録されたショートカットをアンインストールする際、
>　フォルダごと削除でなく、ファイルを確認して個別に削除するように修正。

ここから推測される原因はなんなんでしょうね？
もしかして前と同じことを今度はスタートメニューのほうでやってます？
616 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/28 17:33 ID:FGhjMQgg: 　サポートＢＢＳに載ってた事したな確かに。
うん。もう一回やってみたら確かに消える・・・。
617 名前： もういいよ・・・ 投稿日： 01/09/28 17:39 ID:XimeZEAw: 此処見てる人間以外にも判るように削除すべきレジストリキーだけを公開しろ。
もしくは儲けた金でアンインストールシールド買ってちゃんとしたの作れ。
618 名前： 5 投稿日： 01/09/28 17:47 ID:Ytt0mSkA: その画像ならココ
http://www.f2.dion.ne.jp/~impact14/
619 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/28 17:47 ID:zYWxfdSU: 結局、対象が見つからなかったらインストーラー以下全消しは直ってなかったんやね。
ちゃんと作り変えたと思ってたのに・・・
620 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/28 18:31 ID:N/9vQeGA: >>612
何つーか・・・
「お箸を持ってきて」
と言ったら一本ずつ持ってきた、みたいなところか？
621 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/28 19:49 ID:lZl8m9OE: >>620
「箸立ての中の箸を5本捨てて」と言って、どの箸を捨てるかの指示がないアンインストーラ？
622 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/28 19:56 ID:mbihJEN.: >>621
と思いきや、いきなり箸立ての乗ってるテーブル毎すてちゃったりもするアンインストーラー
623 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/28 20:01 ID:yxaiAenk: テーブルの上のものが気に入らないとちゃぶ台返しするアンインストーラー？
624 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/28 20:07 ID:QB2DvD1g: http://www.din.or.jp/~nekoneko/
さらに新型になったsetup.exe…
更新age。
625 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/28 20:10 ID:w9uE6hJU: だれか代りに造ってフリーウェアで登録ってのはどうよ？
インストール機能はなくても安全に消せりゃ大上部
んで、こことOBBSに貼りゃ勇者になれるぜ
誤爆ったら知らんが
626 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/28 20:12 ID:w9uE6hJU: って、アップされてるじゃん
また、誤爆ってるかもしらんが
627 名前： 名無したちの午後 投稿日： 01/09/28 20:30 ID:dkBboh5I: どうやら明かに外注が作ったくさい。
自分達じゃどうすることもできないみたいね・・
ちょっとねこねこ同情age
628 名前： 前スレ＠461 投稿日： 01/09/28 20:34 ID:wy9GHRoY: こっちでも確認・・・スイマセン（T_T
修正パッチの当て方等に気がいってて、
スタートメニューの存在忘れて真下・・・

首吊りスレ逝って来ます・・・
629 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/28 21:25 ID:mbihJEN.: >>627
>どうやら明かに外注が作ったくさい。
今更何を言ってるの。
スレ立て初期から分かり切った事じゃない？
630 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/28 21:30 ID:yxaiAenk: というかプログラマーと一緒にねこねこ自体の対応の悪さが
叩かれてきたように思えんだけど・・・・過去ログ読んでないのかな？
631 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/28 21:51 ID:EwCr6SQ6: 買わんと呪う。買っても呪う。

どうやらねこねこ自身が呪われたようです。
632 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/28 22:04 ID:m9pF4/Uc: >575 >576 >612 さんは、
>568 >572 >596 >607->610 >614 あたりがプログラマー屋さんの会話だから見とけ。

「みずいろ」前インストーラは、プログラム中に静的なリスト（インストールするはず、したはずのファイルの文字列の並び）
を持っている。
633 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/28 23:53 ID:gnufJl/w: もはや何回作りなおそうが信用できん＞ねこねこ
人柱はごめんなので手動でアンインストするよ
634 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/29 00:32 ID:umxXyJnE: 謝罪文が前のままなのがねこねこらしいというか・・・・
１８日付のアンインストラーで被害にあった人間に対しての謝罪はなしですか？
危険とわかっていながらアンインストーラーを配布しつつけてた神経も疑うけど
635 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/29 01:03 ID:qKRdiNW.: http://cgi.din.or.jp/~nekoneko/cgi-bin/bbs5/support.cgi?no=217&reno=no&oya=217&mode=msgview

> 今回の件に付きまして、
> インストーラー作成者に、再度確認をさせた所。
>
> アンインストールする際に、スタートメニューに登録された
> ショートカットを移動させてしまった場合に、
> 不具合が発生する可能性があることが判明致しました。

その「不具合」が痛すぎ
636 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/29 01:35 ID:lmkG2ERI: げっ
ショートカット移動だけでも不具合？
ゲームはまとめてるのに。

てっきりインスト場所変更時だけかと思ってたが…。
なら俺も気を付けないと。
637 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/29 01:39 ID:SYl/gGEc: 漏れもショートカットを「nekoneko」から「ねこねこソフト」に変えてたよ。
このままやってたらと思うと怖すぎ・・・
638 名前： いまじねぃしょん名無し 投稿日： 01/09/29 01:44 ID:6wN5P5TY: …う、ちょっと目眩が。えろげは動かさないけどアプリは下層へ追いやってるよ。
ちょっといじってたら直撃してたかもしんないのか…。
639 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/29 01:46 ID:vtOiwx9A: >631
ﾜﾗﾀ(w
640 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/29 01:54 ID:7BXIAB7Q: ねこねこ次回作を考える

HDDにインストールするからいけないんだ！
↓
「CDからの起動時のみ動作します。
HDDにコピーすると動作しないように作成致しました（ペコリ）」
↓
HDD・CDの判別で誤爆、CDからも起動しない奴続出
↓
おわび「HDDからも起動できるよう改良いたしました（ペコリ）」
↓
今度はセーブファイルで誤爆　CDにセーブしようとして以下略
↓
(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ
641 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/29 02:04 ID:LOxjdb46: >636 >637
それが炸裂したときはｽﾀｰﾄﾒﾆｭｰ\ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑ以下全消しになると思います。
新しい不具合ではなく、CDROM内のsetup.exeでも可能。
ただし、再現性は低い。

良くも悪くも旧setup.exeの正統VerUPのようで…
642 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/29 02:07 ID:XEUJ3r26: っていうか、まだフォルダ全消しコード消してなかったのね。
アンインストーラにそんなもん不要（つか危険）なんだから、
そもそもコードからはずして組みなおすべきなのに。
ほんとに素人か？　このプログラマ。どっから連れてきたんだ。
とにかく、二度とこいつに仕事を任せて欲しくないものだ。
643 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/29 02:09 ID:umxXyJnE: どうせ前のバージョンもろくにデバッグしないで出したんだろうな
ユーザーに送ってみたところ問題なさそうだから大丈夫とか思ったんじゃないの？

>>641
良い所ってどこ？（ｗ

しかし初期VERはショートカット移動での不都合ってなかったように思えるんだけど
不都合までVERUPしてたということか（ｗ
644 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/29 02:26 ID:qS04ohMM: これ、まだやってたんだ…
645 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/29 02:28 ID:CqrmRLsg: 全てねこねこのせいですｗ
646 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/29 02:32 ID:nbl5aWjM: 「まだやってたんだ」
というよりは
「まだ終わらないんだ」
と言うべきでしょう。
647 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/29 02:37 ID:Ql1d.bZo: 漏れらだって別にやりたかないんだがねこねこが終らせてくれんのだよ(藁
648 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/29 02:43 ID:9gtvGvYE: CDのファイルでダメで修正ファイルで試したときに
さすがにスタートメニューの移動までは試さなかったな
関係あるとは考えもしないって（苦笑
649 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/29 02:43 ID:umxXyJnE: >>644　時間的に本スレの756か？
650 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/29 03:24 ID:bubBTyo.: 　　　　　　　　　　　 /　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ /
　　　　　　　　　　　/　　　このスレは無事に　　/
　　　　　　　　　　 /　　終了いたしました　　　 /
　　　　　　　　　　/　ありがとうございました　 /
　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　/
　　　　　　　　　/　　　　モナーより　　　　　 /
　　　　　　　　 /￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣/
　 ∧＿∧　　/　　　　　　　　　　　　　　　　/∧＿∧
　（　^∀^）　/　　　　　　　　　　　　　　　　/（^∀^　）
　（　　　　）つ　　　　　　　　　　　　　　　⊂（　　　　）
　｜｜｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜｜｜
　（_＿）＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿（＿_）
651 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/29 03:31 ID:Yjn8VhJM: まだだ、まだ終わらんよ！
652 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/29 03:40 ID:umxXyJnE: やっちゃいけなかったんだよ！
そんなこともわからないからねこねこってHDだって平気で消せるんだ！
653 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/29 03:48 ID:kua9dN4I: >649
それ俺。
本スレでも同様の話題が続くのは正直うざいと思ったので仕切らせてもらいました。
こっちのスレが不要なら以降は本スレで続けてくれても個人的にはOKよ。
654 名前： もはや 投稿日： 01/09/29 03:56 ID:WehSO2A.: 本編以上に萌えてますなぁー、皆の衆（ｗ
655 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/29 06:56 ID:LThrf/g2: >>653
個人的には別スレの方がいいと思うよ。
本スレはゲーム内容を語るほうがメインだろうし、
こっちは原因究明と検証的な内容があるんで、同じような話題が何度も出てくる。
新しいのが公開されるたびに議論されるからさ。本スレの住人からしたらウザいっしょ。
656 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/29 07:15 ID:r/Dtn9R.: 本スレに統合できるほど少ないレス数じゃないしねー。
657 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/29 09:11 ID:FvGUkgFc: 今、戯画のＶＧ Re-birthのエンディング見てたら
スクリプトに東雅明のなまえがあったよ。
658 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/29 17:20 ID:fgDDuDks: (ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
V.G. Re-Birthが同じsetup.exeらしきモノを使ってたんで、検証してみた。

インストール：ユーザー選択フォルダの下に強制的にVGRフォルダを作ってインストール。
インストール中に中断：問題なし。
VGRフォルダに無関係のファイルを入れてみる：消えない。問題なし。
スタートメニューのV.G. Re-Birthフォルダを移動：問題なし。
デスクトップのsetup.exeからアンインストール：デスクトップのファイル全消し(;´Д｀)
659 名前：修正投稿日： 01/09/29 17:22 ID:fgDDuDks: デスクトップのsetup.exe
→CDからコピーしてデスクトップ仁置いたsetup.exe
660 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/29 18:18 ID:./QV5Ai.: >>658
VGRでもって、えっとネタ・・・だよね？ｗ

＞スタートメニュー移動した後、←ここ補足
＞CDからコピーしてデスクトップに置いたsetup.exeからアンインストール、
＞デスクトップのファイル全消し(;´Д｀)

ってこと？
661 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/29 18:21 ID:r/Dtn9R.: 戯画もシボーン。
ていうか、みずいろのこの問題は知らないのか？
知ってたらまさかそのまま使わないよな。
662 名前：ん？投稿日： 01/09/29 18:44 ID:jdjEGIiM: それって作者が同じって事？！
663 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/29 18:49 ID:7hbHTDIo: ＞662
＞657を見ろ
664 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/29 19:03 ID:HivHbjXI: このプログラマ、名を残すかもしれん。
665 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/29 19:49 ID:r/Dtn9R.: つーか戯画がしらなくても東君は当然しってるんだろ？
そのまま放置して発売スンナヨ・・・。
666 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/29 19:49 ID:TI04VtVY: わざわざデスクトップにコピーすんなｺﾞﾙｧ(ﾟдﾟ)
氏ね
667 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/29 19:59 ID:HIdT.dfQ: >>665
マスターアップが確か7月末。
668 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/29 20:05 ID:r/Dtn9R.: だから発売日前には分かってたんだから、
出回る前に回収とか。
669 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/29 20:23 ID:IAoj93NA: カレントフォルダのファイルを削除するプログラムなら、ショートカットの
「作業フォルダ」を参照して削除するんでしょうな。
コマンドラインからカレントフォルダを取得している場合は作業フォルダは
関係無いんでしょうが。
670 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/29 20:27 ID:N1o1DzZ2: >>658
デフォルトインストール（ただしドライブ変更）→
CDから起動したメニューでアンインストールは
問題ないよね？
671 名前： あぼーん 投稿日：あぼーん: あぼーん
672 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/29 20:45 ID:umxXyJnE: まあわざわざコピーしてからアンインストールする奴はいないだろうから
こちらはそれほど気にすることないんじゃない？
プログラムとしてはあいかわらずアホだが
673 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/29 20:46 ID:1WmtpbqA: >667
今週発売の新作ソフトだよ？
マスターアップは9月4日頃だったはず。
674 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/29 20:51 ID:CpjniIMs: >>672
でも同じインストーラーなんだったら、CDのが起動しない人もいるんじゃないの？
その場合DLするか、FDで送られてくる訳だし。
まぁみずいろで再々修正されたから、もう大丈夫だと思うけど。
675 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/29 20:59 ID:umxXyJnE: >>674
ん？まったく同じものじゃないと思うけど
とりあえずみずいろで一度やってるから起動しないというバグはないんじゃない？
もう一度やってたらはっきりいってアホ。

・・・・正直、やりかねないが
気になるのは少し改良されてるとはいえみずいろと同じ特性をもっているということ
まさか全消し残ってないよな？
676 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/29 21:04 ID:D4xV0NdI: >658
それって9/28発売でしたよね？
だとしたら旧setup.exe+インストファイルのみ消すバージョンって思うんだけど。
新setup0928.exeで修正されたｽﾀｰﾄﾒﾆｭｰ云々は修正されてないんでない？
前スレ461さんの所に新setup.exeが届いたのが9/14。
プログラマさんにソースを叩きつけた（？）のが、その数日前。
マスターアップには間に合ってない気がする。
この状態のsetup.exeでは消えた報告があるので、
V.G. Re-Birthでも消えた報告が出てくる気が…

…みずいろsetup.exeのソースは持ってなくても、
新型のソースはしっかり持ってるのね。
というか、ソース持ってないってのは嘘だった？
あ、みずいろ用を持ってないってことかな？

今のところ、みずいろsetup.exeは全バージョン208896Byte。
そのsetup.exeは何Byteですか？
677 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/29 21:09 ID:CpjniIMs: >>675
それもそうかｗ

＞みずいろと同じ特性
>>658とか>>676見ると残ってる気もする・・・
678 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/30 00:18 ID:5jhK8VZw: ちょっと確認だが>>657-658の件はネタ？　マジ？
これは洒落にならないと思うのではっきりして欲しい。
679 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/30 00:25 ID:V1CmyTYE: マジらしい。
680 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/30 00:42 ID:mXkt.yPo: 買ってないのでわからないけど、
戯画とねこねこはＴＧＬで繋がってるから不思議ではなかったり。
バルドの開発チームごと貰った時にプログラマさんも来たのかな？
681 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/30 02:12 ID:pvor.f3A: >680
あれをプログラマと呼ぶな(w
682 名前： 658 投稿日： 01/09/30 02:25 ID:c84SyiKg: >666
ごめんよ（わらい

>670
大丈夫だよ。

まぁ、普通に使ってりゃ問題ないってことで。
683 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/30 05:23 ID:J.Ce0tgo: >>682
問題ないって言い切っちゃっていいの？
潜在バグがあるかもしれないぞ（ｗ
684 名前： 657 投稿日： 01/09/30 08:18 ID:oaPvzsDg: プログラムとスクリプトは東雅明で間違いなし。
スタッフロールをスキップできないから見つけられたんだけど。
できたら完全に見過ごしてた。
685 名前： 670 投稿日： 01/09/30 09:11 ID:yVhjXBsk: >>682
ありがと。安心しました。
潜在的バグ云々は、とりあえず無関係なファイルが
消されてなければ良しとしておこう・・・。
レジストリとか変にいじってないだろうな・・・ちょと不安に。
686 名前： 名無したちの午後 投稿日： 01/09/30 18:20 ID:/J4jnwiU: しかし非常に残念。
アンインストール問題さえ無ければ
「みずいろ」は素晴らしいのに。
ねこねこソフトはユーザー思いだしねぇ。
どうしてこうなってしまったんだか・・・悔やまれて仕方ない。
687 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/30 18:39 ID:GRd1ug3g: ＞686
＞ねこねこソフトはユーザー思いだしねぇ。

今回の件はヘタレアンインストーラーを作ってしまったというだけでなく、むしろ
それ以上にねこねこの対応の遅さ、ユーザーを煽り・嘘つき・違法行為者扱いした
サポ担の低脳さが問題となっているのではないかと思うのですが。
688 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/30 18:39 ID:J.Ce0tgo: ・・・ユーザー思いか？
なんか表面上だけそういう風に保ってただけのような気がする

個人的にはみずいろも別に特筆すべきものがないと思うけど
会話単調だし、シナリオ普通だし
689 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/30 18:48 ID:g5fph3EQ: >>687と>>688に同意。
>>686はこのスレの流れとかサポートBBS見た？
とてもじゃないがユーザー思いなんて言えないと思う。

>>688
漏れは日和シナリオは佳作クラスいってると思う、他は駄目だが。
690 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/30 18:49 ID:lmSE8tm6: 「普通」が売りになるってのも何だかなぁー

腹の底から舐められてるような気がするんだけど。
691 名前： ６８８ 投稿日： 01/09/30 19:01 ID:J.Ce0tgo: ）689
）漏れは日和シナリオは佳作クラスいってると思う、他は駄目だが。
これは同意。
ただ他は今ひとつだけど一部だけシナリオいいというゲームは
それほど珍しくないのではないかと思ったのでああ書かせてもらった
692 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/30 19:17 ID:hyY7.0rU: 日和で佳作なのかよー。
日和だけやってダレダレになって放置した俺は残りに期待することも叶わずってか。
こりゃ、今日にも手動アンインスト実行だな
693 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/30 20:40 ID:fK.hZlS.: ゲーム内容に関しては本スレで話してくれ。
694 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/30 22:29 ID:xtisRkeA: 日和シナリオはパクリくさい。全シナリオともダラダラでやってられん。
清香と麻美に関してはクソげー。
695 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/30 23:07 ID:9tRvkG4s: ねこねこのスタッフにも温度差があると言う事じゃない？
サポートBBSで☆とも氏が割りこみを入れたときにそう思ったよ。

ユーザーに近い場所にいる人間ほどユーザーに嫌気が差すと
言うのは有りがちな話。
漏れも、業種こそ違うが同じような感覚を覚えた事があったよ。
696 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/09/30 23:52 ID:NzRJAHmI: >693　とりあえず、ねこねこを叩けるならなんでもいいよ。材料はいくらでもある。
697 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/10/01 00:04 ID:GHREwv3s: >>695
サポートなんて言い方変えれば苦情処理なんだから当たり前
ユーザーに嫌気さすなんてどこでもそうなんじゃない？
普通はそういうのをユーザーには向けないけど
ただこの問題、対応は当然他のスタッフも知っていただろうに
放置してた時点で他のスタッフもどうかなと思うが・・・
698 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/10/01 00:57 ID:PffyXXzo: >>696
だから、本スレで叩けばいいじゃないか。せっかく棲み分けしてるんだから、
ここはバグ問題だけに使おうよ。
699 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/10/01 01:01 ID:OeX5d/Kg: ユーザーには優しいが、
2chには優しくなかったってことかもな（ｗ　＜ねこ
700 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/10/01 01:12 ID:Co7pyxnY: ＞696
恨みがあるなら、所沢に乗り込んだら？ｗ
701 名前： sage 投稿日： 01/10/01 01:13 ID:Co7pyxnY: 700
ごめん、sageわすれ。
702 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/10/01 01:13 ID:Co7pyxnY: すまん・・・
鬱だ・・・・
703 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/10/01 01:14 ID:GHREwv3s: >>699
ん？
今までの対応知ってて言ってる？
この問題発売日から報告あったのに
プログラマーがありえないと言っているというだけで
ユーザーの勘違い扱いしてほっといてたんだけど
しかもその後報告にきたユーザーを嘘つき扱い
別に２ｃｈだけに態度悪い訳ではない
704 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/10/01 01:22 ID:DTI.dRsk: ここからの報告を「2chを代表して来ました」って感じで
煽りや罵倒もアリアリのこのスレ直リンして持ってったのが
OHPの反応を硬化させたって可能性も、自分は否定はしきれんが…。
煽られ罵倒されパニクった反応して総叩きにあうってのは、
2ch慣れしてない奴が起こす典型的な反応だ。
705 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/10/01 01:22 ID:XmXCTgX2: >先のアンインストール事例報告では、
>どうもありがとうございました。

>当方と致しましても報告を受けて、
>すぐにインストーラー作成者に相談したのですが
>そのような現象は起こり得ないと断言されてしまいました。

なんてメーカーから来たメールにあったしな。
もうこのプラグラム作った人
二度と使わないで欲しいわ、まじで
706 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/10/01 01:38 ID:GHREwv3s: >>704
逆にいうならあれがねこねこの本音だったというわけだ
パニくろうが何だろうが思ってもないことを言うこともあるまい
707 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/10/01 01:42 ID:nLjcEpyg: ある種すごいプログラマだな
おいらもＰＧだが起こり得ない、なんて断言はできないぞ
ＰＧならだれでもバグを恐れるものだけど
仕事のは一万回テストしてもまだ不安だ
708 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/10/01 02:11 ID:gkPeB0Gc: 外注先だからいえるんじゃない
自分の落ち度だとただ働きになると思って
709 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/10/01 02:13 ID:7gOffsdk: >704
まあ、確かに○イレギュラー→×イリーガルなんてパニクってるのが
顕著だとは思うけどね。
本気でインストールフォルダをユーザーが変えるのが違法行為だと思ってたわけもあるまいし
710 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/10/01 11:39 ID:u5zMGlgE: >>704
そして「全ての人間に2ch慣れしてくれ」と言うのも
酷な話だったり．．．（汗
711 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/10/01 11:47 ID:LtyuPRAo: 酷である以上に、傲慢だといえるだろうね。
２ｃｈ文化が２ｃｈの外で通用するわけないんだから。
２ｃｈを引き合いに出すのはうまくなかったと思う。
712 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/10/01 11:54 ID:xet/xjC.: >704
しかし相手は企業のサポート担当だからねぇ。そんな個人サイト管理人と同じ反応を返すようじゃアカンよ。
企業を代表して回答する立場にいるんなら、それなりの冷静な対応をするのが当たり前だと思うけどね。
713 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/10/01 13:21 ID:O0oZIGSs: ここも本来は２ｃｈではないのだが
どうも２ちゃんくずれの厨房の流入が激しいな
714 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/10/01 14:39 ID:x8MzbK/Y: なんか２ちゃんをバックにオフィシャルに乗り込んだことが対応のお粗末さの原因で
あるかのような論調になってきてるけど、そもそも２ちゃんというある意味劇薬を
持って来られるまで、この問題をねこねこは放置していたという事実を忘れては
いけないと思うのだが。
715 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/10/01 14:56 ID:3JfoH2Ns: 全然思わないが
716 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/10/01 15:21 ID:GHREwv3s: ・・・・思わないらしい（ｗ
俺には理解できん考えだが

どうやらこいつは報告されていたバグが放置されていたせいで
自分のHD消えても文句いわないらしいな
717 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/10/01 15:37 ID:O0oZIGSs: 思いませんねぇ。
多くの犠牲のもとにこのスレで解明された問題を
陳腐なメーカー叩きにすりかえるお下劣さ。
ネギ板住人の持ち合わせる気質とは相容れないものです。
718 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/10/01 15:46 ID:xTj7Rul6: >717
具体的にはどのように行動すれば宜しいのでしょうか？
ご指導賜りたいです。
719 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/10/01 16:29 ID:u5zMGlgE: 一度失った信用はそう簡単には戻らないですからね．．．（鬱
ま、今回の件でＯＨＰ荒らしに走らなかったのは立派だと思う。
720 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/10/01 17:04 ID:VkkJMajU: >>714
２ｃｈを前面に押し出す必要はないだろうが、と言ってるんだ。
まったく２ｃｈ臭を出さずとも同じ指摘は出来たはずで。
でも、乗り込んだこと自体はよかったと思うよ。
721 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/10/01 17:08 ID:DouX8jww: ＞720
でも２ｃｈの名前を出さなかったらまたそのまま放置されてたかもよ？
722 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/10/01 17:51 ID:fMJWPvT2: いや、あの再現率１００％の検証報告がありゃ大丈夫でしょ。
その意味ではあれ以上はないくらいしっかりした報告だったからね。
もし無視したら突っ込めばいい。
むしろ２ｃｈの名前出したせいで無駄な警戒心を煽ったようにも見えたが。
723 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/10/01 19:51 ID:h38PmlL.: 一応確認だけど、１回目の報告では2chの名前は出してないよ。
＃前スレ637を参照
この後、１週間以上経過したにもかかわらず何の音沙汰もなし。
プログラマに連絡したとのレスはついたけど、これだけなら今までと同じでしょ。
過去半年に及ぶ今までの対応から考えると「問題なし」との返答になるのが目に見えてる。
ここが2chではなくどこかのBBSだったら良かったのにとは思うけど。

>719
＞今回の件でＯＨＰ荒らしに走らなかったのは立派だと思う
同意です。
私はこのスレがあったからだと見ています。
このスレがたつ前のOBBSを見ていた人は感じてるかと思いますが、
あのままいくと2chに関係なくOHP荒らしに発展しそうだった。
このスレがそれを吸収したって考えは間違いかな？
724 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/10/01 20:42 ID:3VhlujZ2: （・∀・）ｲｲ２ちゃん最高
725 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/10/01 21:16 ID:wGtvfxbw: >>723
だから、なぜその次の報告で２ｃｈの名前出したんだ？　ってこと。
その部分は余計なことだったと思うよ。メールのほうならともかく、
掲示板に２ｃｈへのリンクを貼ったのはやっぱまずかった。
726 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/10/01 21:33 ID:ada1XyLw: >725
放置されたからだろ？
727 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/10/01 21:47 ID:8gMmr6Dk: あんまり身のある話じゃないような気がするんだけど。
>725
の言ってることがどうにもしっくりこないのは、
2chの名前を出したことによる「不利益」をちゃんと示せていないからのよーに思われ。
725は、２chの名前を出すことによってねこねこが無駄な警戒心を持ったと
想像しているようだけど、それはやはり想像でしかないわけで。
想像に立脚した議論にはなかなか人はついてこないと思うよ。

では「無駄な警戒心」を持たせないように上品に（ｗいけば良かったのかというと、
今までのメールやサポートの書き込みへの反応を見る限り、そうとは思われないんだわ。俺には。
728 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/10/01 22:23 ID:v.33Iq7Y: >>727
２ｃｈへのリンクを貼られるということの意味が想像できないの？
うーん、マジですか？　じゃあ、話が通じるわけ無いわなあ。
正直、即効書き込み削除されても文句言えないと思うけど……。
サポート依頼としてはまともだったからさすがにやめといたんだろうけど。
729 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/10/01 22:56 ID:69VJ3ltU: その辺は、各人が持つ２ｃｈのイメージの違いでしかないような。
個人的には、今となっては２ｃｈだからマズイという頃合は過ぎているように思う。
730 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/10/02 00:15 ID:tZqWJZTQ: >>729　２ｃｈだからマズイという頃合は過ぎている
同意。
まあ柄が悪いのは否定せんがな。ただこのスレに関しては大筋では正しい行動を取ってる。
結果としてバグが広く認知されメーカーも対応策を示してるんだから良い方向に行ってるのではないか？
こんなバグを出す時点でプロ失格という意見もあるだろうが。
某L社に比べりゃサポートも誠意がある・・・かな？
731 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/10/02 00:36 ID:iQlE373k: 2chのやってる事が正しい、正しくないに関わらず「誹謗中傷等があるwebページ」なんだから普通は消されても文句は言えない。
732 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/10/02 00:51 ID:c2llY9cQ: まぁ、どう考えても普通の事態じゃないからなぁ（藁
733 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/10/02 01:00 ID:BkanA9qw: >>731
誹謗中傷って・・・・
ここで言われてる事は根拠のない悪口ではないと思うけどな
どう見ても煽り、アンチの発言がそれに当たるかな？

まあ個人的にもリンク貼る必要があったかどうかは微妙だと思うけど
確かに貼ったことでねこねこを動かしたというのも有りそうではあるが
734 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/10/02 01:20 ID:psPmI5nA: ＞733
話が堂々巡りになってるからあれだけど、
2ch＝アングラ＝誹謗中傷・煽り人間の固まり　と思われてる節があるからな・・
（この板含め実際、そうではないけどｗ）

根拠のない悪口だろうがなんだろうが、誹謗中傷のサイトに書いてある
ことはすべて「煽りだ！」と捉えられるということは肝にめいじておいたほうがよいかと。
735 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/10/02 01:26 ID:x8IXy/zQ: >734
掲示板の書込みが全て管理者が目を通して
管理者が載せたものだったらな。
2chの是非とかその辺の議論は批判要望板に
腐るほどマッチポンプな駄スレが濫立してるので
適当に見てくるとよろしいかと・・。
736 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/10/02 01:40 ID:u73i6nfY: >>735
２ｃｈの是非の話なんか誰もしてないんじゃないの？
管理人がどうこうというのも関係が無いような。
煽りやアンチ、誹謗中傷野郎が相当な比率で自由に書き込みを
している、というだけで、他の社会から締め出し食らうには十分な
理由になると思うのだけど。
737 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/10/02 02:01 ID:HVLgHOTE: 他の社会から締め出し食らってるんだね。可哀想。
738 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/10/02 15:17 ID:PQ5Tnwks: たまにねこねこ擁護の書き込みがあるが正直贔屓の引き倒しになってるね。
商業ソフトであの手のバグはあってはならないと思うんだがおかしいか？
739 名前： 5 投稿日： 01/10/02 15:23 ID:z/Mqp0Ic: その画像ならココ
http://www.h2.dion.ne.jp/~goldman/
740 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/10/02 15:27 ID:hZVLtDPY: ここは２ちゃんねるじゃねーってばＹｏ！
一緒にされるのは不愉快なり
741 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/10/02 15:31 ID:9c1zlGHg: ＞738
擁護意見でもこのバグを容認している人は流石にいないと思うが・・・
742 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/10/02 16:10 ID:nr2qHKh.: 今回の問題は
1.問題のあるアンインストーラーを提供し、ＨＤＤ消去などのトラブルを
　引き起こした。
2.ねこねこのその後の対応のまずさ（ＢＢＳでの対応）
の２点。

信者の思考
2.については「２ｃｈなどという煽り・荒らしの巣窟にリンクを張られたから」
↓
1.については「バグを出さないメーカーなんかないだろ！」
↓
ボクチンのねこねこ様はちっとも悪くないんだ！悪いのは２ｃｈのリンク張った奴
↓
（゜Д゜）ｳﾏｰ
743 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/10/02 17:08 ID:NJfNmIxo: >>742
何でも「信者呼ばわり」はどうかと。
少なくとも「ちっとも悪くない」と思ってる奴はいないと思われ．．．
って、マジレスして良かったのか？これ（鬱
744 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/10/02 17:15 ID:BkanA9qw: だが責任の大半はここのリンクのせいだとか思ってる奴いそうだな・・・・
始めに２ｃｈの名を出さずに交渉したときは完全に再現するものでさえ
再現できないとかいうそれまでとまったく同じ回答が返ってきたのを知らないのだろうか？
745 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/10/02 17:17 ID:HVLgHOTE: でも、痛み分けに持って行きたい人間はいるようだけどな。
「ねこねこも悪いが、２ちゃんねらーにも悪いところがあった」みたいな。
正義面すんなってとこなんでしょうか。
あ、ここは２CHじゃないって突っ込みはパスね。
746 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/10/02 17:38 ID:1sRYIVTE: この件は見てただけなんだが、たとえば２ちゃんねらーだと
言うだけの理由でユーザーを差別するというのはメーカーの
サポートとしてあっては鳴らない物ではないのだろうか？

実際には差別はなく、皆平等に無下にされたようだが。
747 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/10/02 17:42 ID:M6J0BzmQ: 少なくともねこねこサイドの対応のマズさを２ｃｈのせいにしておけば、あとは
エロゲ業界につきもののバグ問題に帰着できる→「エロゲでバグなんて当たり前
なんだからＨＤＤバックアップしない奴が悪い」って言う、このスレの初期に
良く信者サイドが主張していた意見に持っていけるわけやね。
748 名前： ◆SKULL/86 投稿日： 01/10/02 17:47 ID:ppNOfEvg: ここのリンク貼るのはかまわんけど
２ちゃんねるじゃないものを２ちゃんねると書かれたのが
板住人としてはヤな感じだよ
749 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/10/02 17:52 ID:lUGvCdEE: >748
そうだな。
オレたちゃPINK住人。
２ちゃんねるの様な華やかさとは無縁の日陰者よ。
750 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/10/02 17:55 ID:NJfNmIxo: >>748
外見も中身も大差無いので間違えても仕方ないと思われ（ｗ
751 名前： あぼーん 投稿日：あぼーん: あぼーん
752 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/10/02 22:19 ID:veK04Em6: >２ちゃんねるじゃないものを

だれが見ても２ちゃんねるだと思うが。
753 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/10/02 22:50 ID:p4UKvpSU: なんかさー、ココが２チャンネルじゃないって言うのって
ハタから見るとマルチーズが犬じゃないって言ってるようなもんだよ。
結局は２ちゃんねるの中のbbspinkじゃん。
ドメインこそ2chの中じゃないけど。

それに重要なのはそんな事じゃない。
２ちゃんねるだと公表したこによる効果がどう働いたカだろ？

その１）
　あんなところに晒されたらあることないこと書かれそうでヤベー
　あまり書かれないうちに誠意を見せておこう

その２）
　珍しくあそこでマジメな論議してる
　こりゃ本格的にヤバいプログラムだったのか？

……結局、「２ちゃんねる」を持ち出すことで動いた事は間違いないと思うが。
754 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/10/03 00:01 ID:YBhTZwJ.: 2chって効力あるからね。
別にいつでもどこでも威圧効果があると思ったらリンク貼って良しでしょ。
アンチの存在しないスレッドで何を言うかねえ。やっぱ狂信者なんですね。
755 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/10/03 00:09 ID:PVgu6PDM: いやさすがにアンチぐらいはいるだろ・・・
もっともHD消されてアンチになった奴もいるだろうから何とも言えんが
756 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/10/03 00:23 ID:rptyIqSc: 2chの効力ってある意味やくざか暴力団みたいなもんだと思うが・・・。
757 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/10/03 00:29 ID:PVgu6PDM: 俺は数の力だと思う・・・
とりあえず問題ないところには手ださないし
758 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/10/03 00:31 ID:tdoQ8oyA: 総会屋・・・
759 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/10/03 00:39 ID:vZWXEtXo: ただ日記の文章がイタいとかだけの個人ページもその人が土下座して謝罪するまで
全力で集団で潰しますが……
なんか、問題あるんだろうか……日記の文章がイタいとか、その程度で……
760 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/10/03 00:57 ID:GVcLeLuA: つうか、威圧効果とか圧力とか平気で言ってる時点で、善良な一ユーザではないよーな。
言いえて妙だな、総会屋。総会屋のいう正義の論理だよ、それ。
761 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/10/03 00:59 ID:PVgu6PDM: >>759
ん？
そういうサイトはウォッチはするけど潰しはしないんじゃない？
潰すのは他人のIPさらし上げてるサイトとか発言に問題があるサイトが大半だと思うけど
実際無意味な嵐依頼は放置されてるみたいだし
まあネット事件板の住人というわけでもないから詳しくはないけど

ちょっと勉強してきます
762 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/10/03 01:07 ID:OJKeB8K6: 善良な一ユーザはねこねこには相手にされなかったがな。
763 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/10/03 01:41 ID:UWNnk9Ts: >761
向こうの掲示板に書き込んだり、2chで何か言われてることに管理人が気付いて
彼が罵倒に罵倒返しをした時点で「生意気に2chを罵倒しやがった」
「2chの敵」と認識され、総叩きモードに入る。ヲチ板に限らず何度も見てきたよ。
2chから叩く方は何のリアクションも被らなくて済むし。ﾉｰﾘｽｸ。
「いじったら反応が返ってくる！」と面白がられ始めたら、
もう最初は非がなかろうが何だろうが、2ch発煽り荒らしに土下座して謝る、
閉鎖する、以外、個人サイトではほぼ2chに抵抗する手段もない。（その辺の企業サイトでもだな）
そして叩いてた2ch住人は自分の力（…）におおいに満足して、次の獲物が現れるまで一休み。
764 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/10/03 02:26 ID:PzdSy4g.: 2chでは火の無いところに放火して煙モクモクさせる奴もいるし、、、
765 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/10/03 02:33 ID:Ooe2RD2w: ＞結局は２ちゃんねるの中のbbspinkじゃん。

２ちゃんねるの「下」のBBSPINKじゃボケが！
766 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/10/03 03:09 ID:GVcLeLuA: >>762
善良な一消費者が相手にされないから総会屋は是と？
客を相手にしない企業は悪い企業だ。これに文句は言わないよ。
それはそれとして、総会屋は悪いだろ、と言ってるだけ。
767 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/10/03 03:23 ID:PVgu6PDM: 一部発言を見てそれがすべてだと決め付けるほうもどうかと思うが・・・
これが適用されるようならここが総会屋だといってる奴もその総会屋の一員ということになる

私的考えで悪いけど圧力等がいつも悪いものというわけではないと思うけど
768 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/10/03 07:09 ID:5YdlKgWo: 悪いのは全てねこねこです。
本当です、間違いありません。
これは法律で決まっていることなんです。
769 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/10/03 07:15 ID:5YdlKgWo: なんてのを脳内あぼーん出来ずに、わざわざ噛みいてくる人が
結構多いって訳だねｗ
770 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/10/03 07:21 ID:5YdlKgWo: ちなみに、ねこねこは2chによって動いたのではありません。
私が直接、片岡氏に話をつけたからです。
771 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/10/03 07:52 ID:e95aobGs: 違います。ともとは俺が話しをつけました。
感謝しなさい。
772 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/10/03 08:57 ID:Ooe2RD2w: うむ
みんな本当にありがとう
773 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/10/03 08:57 ID:cZqP2nlc: じゃあここで散々２ｃｈを悪だとか荒らしの巣窟だとか総会屋だとか仰る皆さんは
今回のこの件についてそのことがどう関ってくると考えてるわけ？
ここでいくら２ｃｈを非難したってねこねこの所業が正当化されるわけじゃないし
いいかげんその話題は不毛かつスレ違いだと思うんだけど。
774 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/10/03 09:01 ID:Hi4q1Whk: ＞773
それは2ｃｈのアドレスを出したから効果的だった、と同じ事。
どっちも推測に過ぎないのだから結論が出るはずが無い。

・・・不毛なのを承知で言い合ってるんじゃなかったの？（ｗ

それに君はちゃんとこのスレ読んでるのか？
擁護意見の中に誰一人として「ねこねこは悪く無い」なんて言ってないと思うが・・
775 名前： 名無したちの午後 投稿日： 01/10/03 10:12 ID:i3jmfAmg: かなり前からＲＯＭってる者の感想。

実際に検証とかして２ｃｈとは関係なく動いている人間もいる。
774も言っているが検証に付き合った人間で、
「ねこねこは悪く無い」と言った者はいなかった筈だが、
不必要に叩いている奴もいなかった。

今、叩いている奴は、只ねこねこを叩きたいだけの粘着君か、
他に叩く相手がいなくヒマを持て余した煽ラーしか見えん。
776 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/10/03 11:01 ID:BHnSGbzo: ねこねこを擁護したいというよりも、あまりに恥知らずな連中に
一言言ってやりたいというだけのような。
777 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/10/03 11:04 ID:1PHtgANk: 他にやることのないヒマを持て余した信者さんもいらっしゃるご様子
778 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/10/03 11:28 ID:M43DlqLg: 結局、みんな愚痴ってるだけなんだろうなぁ...
本当に言いたい事ならＯＨＰのＢＢＳにでも書き込めば
いいわけだし．．．って今更か？（鬱
779 名前： 778 投稿日： 01/10/03 15:07 ID:M43DlqLg: あ、「ここ数日書き込んでる連中は」と言う意味だからな。
って見苦しい自己弁護してみる．．．スマソ、吊ってくる
780 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/10/03 17:45 ID:PVgu6PDM: 今の内容ならなおさらOHPでやるべきじゃないと思うけど
なんかねこねこあまり関係なくなってるしな
いまだにねこねこ自体に文句いってるのもほっといてやれば？
実際新セットアップのせいで最近になって不具合にあった奴もいるだろうし
OHPでの謝罪文が18日付のままでまったく書き換えられてないのも
不満な奴もいるだろうしな
781 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/10/04 00:11 ID:a67HTuuQ: 正直ここでやれることは全てやったんじゃないの？
あとはねこねこ次第。
782 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/10/04 00:35 ID:WeFqjAMk: ＞781
んむ、同意。
正直、2スレ目で終われて良かった（ｗ
783 名前： あのぉー 投稿日： 01/10/04 00:46 ID:a.FkcH0Y: 終わってないと思うよ、、、
結局、此処で継続して試験せんと何もしなそうだしな。
784 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/10/04 01:45 ID:x9Na1zx6: >783
これからは、ねこねこがサポートするだろうからここでやる必要はないと思われ。
本来の姿であるサポートBBS及びメールでやるべきでしょ。
ここで検証したのは、ねこねこのOBBSでまったく相手にされなかったからだもの。

それはそうと、setup0928.exeは問題なしでファイナルアンサー？
何かあった人は直接ねこねこにメールよろ。（OBBSはレス付かないと思う）
おかえしCD2の発送は10月中～下旬なんで時間が余り無い。
785 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/10/04 01:48 ID:L133z/7k: ＞ねこねこがサポートするだろうから

それが不安だから一応ここでウォッチするってことでしょ？
786 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/10/04 01:49 ID:T78ZHMdI: 18日バージョンはろくにテストしてなかったんだろうな・・・・
787 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/10/04 01:52 ID:L133z/7k: つかここといい本スレといい、どうしても終わったことにしたい信者が
発生してるみたいね。
788 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/10/04 02:33 ID:PlJluTkE: いちいち噛み付いて不愉快な気分にさせるアンチもな。
検証したり、しないなら静かに見守ったり、ということはできんのかい。
789 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/10/04 04:39 ID:MhzHuUPk: いやぁ、所詮2chだし（ﾟｰﾟ）極端な人は放置でいいじゃない。
790 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/10/04 05:00 ID:T78ZHMdI: さすがにもう大丈夫だろうとは思うけど
静かに見守ったらそのまま何もしなそうなところだからな・・・・（ｗ
791 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/10/04 07:10 ID:tJ5EEuF.: とりあえず、このスレ継続するとしたら9/28バージョンで不具合が出た場合だろうな。
792 名前： 787 投稿日： 01/10/04 08:42 ID:1t1hts8Q: 漏れは別にアンチじゃなくてただ単にねこねこのサポート体制に重大な疑念を
抱いている一ユーザーなんだが。実際ねこねこのゲーム全部新品で買ったし。
（幸い？みずいろは積んでてインストールすらしてなかったのだが）
お世辞にも上手いとはいいかねる本件でのねこねこの対応を見てると、信者の
望むと望まざるとに関らずこのスレは続いていくと思うけどね（藁
もう一山はあるんじゃネーノ？
793 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/10/04 09:25 ID:ZKZNa/Q2: ＞792
だから、その件での討論はもうほとんどの人が食傷気味なんだよ。
前スレ見てればわかるけど、このスレはどっちかと言うと、
ねこねこが認めないバグの検証をするスレだったのよ。
それをネタに煽る馬鹿で出てきたから、この件でねこねこを叩く＝煽り？
って疑念がどうしても拭えないわけ。

はっきり言えば、「嫌ならもう買うなよ」って事だなー。
794 名前： 787 投稿日： 01/10/04 10:29 ID:/y8ot/5U: だから誰もここでねこねこを叩けなんて言ってないじゃんよ。
バグの検証は一息ついたかも知れんけど、今後のフォローがきちんと行われるかを
見届けて初めてこのスレの意義が終ったと言い切れるのではないか？
少なくともここまでの対応は後手後手に回った心もとないものだったからこそ
ウォッチ期間を設けて見守る必要があると漏れは>>785で言ってる訳よ。
最終的に煽り野郎も文句のつけようのない収束のさせ方ができるようにな。

＞はっきり言えば、「嫌ならもう買うなよ」って事だなー。
そういう発言が信者だって言われるんだよ。漏れはねこねこ作品はきちんと
評価してるからこそメーカーにもきちんとした対応を求めるわけ。それこそ
どうでもいい作品作ってるメーカーならグダグダ言わずにハイさようならだよ。
795 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/10/04 10:33 ID:WALWftUw: ｾｰﾌﾞｶｷｺしつつ静かに見守れ
東情報随時募集中
796 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/10/04 11:38 ID:KUSn2e4E: 作ってるのもメーカーなら、対応もまたメーカーがやってること。
売上が落ちないならメーカーも本腰を入れて変革するわけないよ。
本気で改善要求するなら、ボイコットする以外ないよ。
797 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/10/04 11:50 ID:BKE2l14w: うむ
それがいい

オレは次も買うからその分も合わせて二人分ボイコットしてくれ
798 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/10/04 12:27 ID:T78ZHMdI: スレの方向性なんか書き込む人間が決めることだと思うが
実際始めのほうはねこねこ叩きばっかりだし
799 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/10/04 23:17 ID:T85yhyMg: 本スレの方でトロイ仕掛けて住人に踏ませた馬鹿アンチの話も出てたしな。
そいつとかがまだスレの中にいる可能性だってあるし。
800 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/10/04 23:57 ID:LLvnUSa.: 点呼とっていい?
801 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/10/04 23:57 ID:T78ZHMdI: 激しくがいしゅつだがあれアンチか？
ただの馬鹿に思えるが
なんでそんなにアンチの仕業にしたがるのか・・・
802 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/10/05 00:20 ID:SI3rIyDs: ようするにやれることは全てやったってことさ。
これ以上はもうどうしようもないよ。
メーカーは遅まきながらバグの存在を認めてサポートしだしてるし。
みずいろはもうロットアップしてるみたいだから回収要求も無意味だろ。
あとは買った人がアンインストする前にHPかこのスレを見て問題に気付くことを祈るのみ。

まあ多少の混乱はあったけど結構有意義なスレだったと思いますよ。
被害の拡大をある程度防いだろうし、ねこねこを含めたエロゲメーカーにもいい勉強になったでしょ？
あとは風化しないようにすることだけど何かいいアイデアはないかな。
803 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/10/05 00:31 ID:QIijeRNI: まあ、このスレが終わったらしばらく放置でいいんじゃない?
レポートサイトとか起てたところで、余計な反発喰らう上にすぐ廃れそうだし。

多メーカーも含めて、何かあったらまた専用スレが立てればいいさ。
804 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/10/05 01:48 ID:/o6gAVAI: 何でまだ続いてんだ？と思って久しぶりに読んでみたら、
「9/18の修正版で一件落着」じゃなかったのか。
これだけ言われていたのに、ファイル全消しするコードを残してたなんて、
このプログラマーってどうしようもないな。
805 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/10/05 01:55 ID:Q9MLJeS2: 801に禿同。
なんで未だにそういうことを言うのか…
100%、絶対アンチの仕業じゃないよ。
806 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/10/05 14:52 ID:JFbte1ek: >>805
なんで100%とまで言い切れるんだ？　わからん。
別に俺は信者じゃないけど、あの行為はねこねこユーザを
ターゲットにしてるんだろうから、アンチ的意図を疑うこと自体は
そんなに変でもないと思うんだが。
807 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/10/05 21:21 ID:2fsnYww6: 僕のねこねこが悪いんじゃないんだ、ここで煽ったのがいけないんだ
このスレもアンチが盛り上げてただけなんだ

というのが信者の思考なんだろうな・・・・
808 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/10/05 21:46 ID:x5QVWn7I: どーでもいいがアンインストールの話題に戻そうぜ。
最近脱線しまくり。
809 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/10/05 21:59 ID:NriaQEVg: >>807
そんなこといってたやつがどこにいたよ？（ｗ
810 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/10/05 22:29 ID:gZsXwVEI: >>809
アレかな？向こうのBBSのたーぼとかいうのｗ
811 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/10/05 23:01 ID:fD.ll1i2: >>810
あー、向こうのＢＢＳの話題なのか、スマソ
812 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/10/06 07:04 ID:kIrZNpFQ: 名前くらい伏せてやれよｗ
813 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/10/06 07:43 ID:ccfxJEDc: このスレ内でもそれらしいこといってる奴いるような
どうでもいいけど新銀のスクリプトバグ直す気ないのか？
814 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/10/06 08:21 ID:Vkxm67qA: >>813
いたかなあ？　俺が見てる限りでは、ねこねこもどうしようもないが、
このスレにも感じ悪い煽りがいるなあ、という程度だと思うが。
815 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/10/06 13:38 ID:9vTI0TCQ: 僕のねこねこが悪いんじゃないんだ、ここで煽ったのがいけないんだ
このスレもアンチが盛り上げてただけなんだ
816 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/10/06 14:47 ID:lawqVUwQ: >>815
ごめん、煽りなんだろうけどちと藁った。（ｗ
817 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/10/06 15:37 ID:/mdoCpPk: あー、OBBSね。
信者がいるのは活性化にも一役買うので良いんだけど
現実に目を向けない狂信者と化してる人がいるのは問題やね。

スクリプトバグは早期から何度も修正出してるのに
何故、今回の件は放置になっていたのか疑問。
決してねこねこソフトの総意ではなかったと思いたい。（狂信者っぽい？）
サポ担の独断なのかな？
やっぱ、プログラマが必要だよ。答えようがないものだってあるんだから。

流行らしいので、ちょいと作ってみた。
やってみると意外に難しいね
-------------
そんな事よりねこねこソフトよ、ちょいと聞いてくれよ。このスレと関係あるからさ。
このあいだ、２ちゃんのエロゲネタ板行ったんです。エロゲネタ板。
そしたらなんか煽りや擁護がいっぱいで流れが読めないんです。
で、よく見たらなんかタイトルが、「みずいろ」巻き添えアンインストール問題」、
とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、ドライブ全消し食らった如きで普段来てないエロゲネタ板に来てんじゃねーよ、ボケが。
ドライブ全消しだよ、ドライブ全消し。
なんかねこね子とかもいるし。ねこね子一同でエロゲネタ板か。おめでてーな。
よーし2chで検証しちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、HD全ドライブ逝っていいからここにカキコするなと。
エロゲネタ板ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
同じスレに書いてた奴といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
煽るか煽られるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。ねこね子は、すっこんでろ。
で、やっと再現性100％の条件が見つかったかと思ったら、
ねこねこサポ担の奴が、
「当方が知りたかったアンインストール時における
原因不明のファイル削除問題ではないように思われます。」等と微妙に話題をそらし
「インストール時にインストール先を任意で選べるのは仕様であり、
この状態での問題として今まで当方は検証に当たっておりました。
そして、やはり何も問題無いという結果です。」等と開き直り
「不必要な不安を煽るのは如何がなものでしょうか」と煽り扱いし
その挙句「イリーガル」とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、イリーガルなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、イリーガルな行為はサポート外、だ。
お前は本当にHDを増設したりフォルダ・ファイル名を変更したりしないのかと問いたい。
問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、この問題を認めたくないだけちゃうんかと。
ねこね子通の俺から言わせてもらえば今、ねこね子通の間での最新流行はやっぱり、
setup.exeで手軽にフォルダ・ファイル全削除、これだね。
CDROM内setup.exeに新setup.exe、0918版setup.exeそしてsetup0928.exe。
これが通のねこね子。
setup.exeってのはバグが多めに入ってる。そん代わりサポートが少なめ。これ。
で、setup.exeを変幻自在に操りCドライブ全消し→Win再インスト。これ最強。
しかしこんな煽り文をカキコしてると次からねこねこサポ担や狂信者にマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前、ねこねこソフトは、Install Shieldでも使ってなさいってこった。

こんな文を作っておいてなんだが、
私は、遅かったとはいえ現在の対応に満足してる。
60GBのデータは戻ってこないが（TT
今後のサポートと次回作に期待してます＞ねこねこさん
次回作でも萌え萌えキャラよろしく（ｗ；

setup0928.exeで問題が発生してないようなんで、以後静かに見守る事にするyo。
818 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/10/06 18:37 ID:jkQdGlL2: 諸君　私はねこねこソフトが好きだ
諸君　私はねこねこソフトが好きだ
諸君　私はねこねこソフトが大好きだ
（以下略）
819 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/10/06 20:07 ID:7rq5MsX6: >setup.exeってのはバグが多めに入ってる。そん代わりサポートが少なめ。これ。
>で、setup.exeを変幻自在に操りCドライブ全消し→Win再インスト。これ最強。

ここら辺から不覚にも藁てしまった。
漏れもねこねこ結構好きだからさ、頑張って欲しいsage
820 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/10/06 23:33 ID:f.IhnAxY: ＞817
ｹﾞｷﾜﾗﾀ

確かに「Cドライブ全消し→Win再インスト。これ最強。」
最強だわｗ
821 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/10/07 01:35 ID:pe1AKKO6: ウィルスチェックにも引っかからないしなあ…
822 名前： 名無したちの午後 投稿日： 01/10/07 11:24 ID:Zp4tuwY2: ココのサポートって都合悪いとシカトしない?
なんか折れシカトされてるんですけど・・・。
823 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/10/07 12:10 ID:G.qG.BPw: >>817
「ねこねこサポ担の奴が」から「イリーガル」の辺りまでがｲｲ!
824 名前： 名無したちの午後 投稿日： 01/10/07 17:08 ID:dCRQMhyM: >>822
シカトというよりはサポ担ｏｒスタッフでは返答できんのでしょ？
やぱし早くプログラマの社員を入れるべきだねー
825 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/10/07 18:26 ID:d6snnUAM: >>824
それでもシカトには変わらないと思うが
返答できん人間をサポート担当に置いてることを
サポートの遅れの理由にされても・・・・・
＞やぱし早くプログラマの社員を入れるべきだねー
そうだねー
826 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/10/07 19:14 ID:Kk24UWwk: 東ちんが入社したりして(ﾟдﾟ)
827 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/10/07 22:23 ID:0L.T9mqI: そうなるかもね。＜東ちん
つまり、一番近い距離にいる人間なんだろうから。
828 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/10/07 23:09 ID:kaouylAY: 高橋直樹はプログラマじゃないのか
829 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/10/07 23:19 ID:jd7aoOXg: 彼は外注。
830 名前： 名無したちの午後 投稿日： 01/10/08 12:53 ID:uQtTkYy.: >>827
東ちんもＴＧＬの人間らしいから近い距離の人間ではとは思えない。
むしろ高橋氏の方が近い距離の人間では？
実際に新銀色ではインストーラーも高橋氏が作っていたらしいし・・
831 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/10/11 02:48 ID:94l64mXY: 結局最終版にはとくに問題なかったということでよろしいのか？
832 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/10/11 17:06 ID:BZEv1rkY: >>831
私も不安で、いまだに0928版使ってません。
0919版のことがあるからな～
833 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/10/12 08:29 ID:jQ/GGKH6: 俺は問題なかったよ。
834 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/10/14 05:15 ID:g1i6NeVp: とりあえず報告ないところみると大丈夫じゃないの？
しかし０９１８版もそうだが消えるときと消えないときがあるというのがわからん・・・・
どういう原理なんだ？
835 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/10/14 10:13 ID:00iMEW8Q: あれだけ検証を頑張っていた方々が現れないということは、
再現性のあるようなバグはなかったということかなぁ・・・
836 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/10/14 16:02 ID:T9eYwBCW: いや特定環境では再現してたようだしどうなんだろ？
実際０９１８版のほうはねこねこでも再現はしてたようだし
837 名前： エロゲ板10月購入スレより 投稿日： 01/10/17 11:37 ID:3K8zc2k/: http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1002529813/382-386
おいおい・・・
838 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/10/17 12:17 ID:eG6aB2Vs: 製作者は誰だ！？
839 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/10/17 16:03 ID:DMHy91FF: 最新の流行ですか？(藁
840 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/10/17 17:26 ID:ibjsYVQW: うっかりゲームのアンインストールもできない時代になってしまいましたね。
世知辛い世の中よのぅ(藁
841 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/10/17 17:51 ID:eG6aB2Vs: マイクロソフトが提示しているインストーラーのガイドラインさえ
守ればこんなことは起こらないはずなんだがな
しかしこれも東君製作だったらある意味笑える（ｗ
842 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/10/18 13:06 ID:qXYLeQR4: >>841
いや、まだ東君が作ったものならば、まだまし。
東君以外の人が作ったものならば、
なんでこげなプログラムを組む人が
ほぼ同時期に現れるか非常に不思議。
ある意味怖い。
というわけで、東君が作ったに1票(藁
843 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/10/18 14:39 ID:vHHqjVyn: これだけ問題起こしていても何の疑いもなくいいメーカーだと
言い切ってしまう本スレの信者が怖い・・・・・・
844 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/10/21 10:29 ID:0x1xzF0C: age(^-^)
845 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/10/21 11:38 ID:ANTTndW0: う～む、いまさらあげる必要あったのか？
しかし悪だくみのプログラマーホントに誰だろ？
846 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/10/21 13:58 ID:y1m0D86L: そいつが一番の悪だな・・・メーカーにとっても、ユーザーにとっても。
847 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/10/25 10:55 ID:A7dUGS4U: みずいろ買ったけど、怖くてプレーできない。
848 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/10/26 08:25 ID:VJqKLkJU: ＞847
じゃあ、プレイするな
849 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/10/26 08:56 ID:Oduz0vp6: 修正版インストーラは関係のないファイルを消すことはありません
以前のバグを再現したいのならば、エクスプローラ等を利用して
ご自分で削除操作をすることをお勧めします
850 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/10/26 20:24 ID:sSa1UPG5: さんざんがいしゅつですがディレクトリを何度も分けるとかCドライブ以外にすればOKっすね？
例
F:\GAME\PCソフト\エロゲ\ねこねこ\みずいろ←ここにインストール
851 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/10/26 20:48 ID:qm/15pjc: >>850 ・・・・・スレ読み直したら？
852 名前： 850 投稿日： 01/10/26 20:55 ID:sSa1UPG5: >>851
すんません、逝ってきます…
853 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/10/26 21:41 ID:mCFABYcI: 手動でアンインストールして、またインストールしたら消えるし、
インストールしている途中で中断しても消えるんでしょ？
後者は特に嫌だな…インストールの途中に重くなってフリーズとかしたらっ
て考えるとぞっとする…確実に安全な方法がないってのは、あんまりだ…
おかえしＣＤ（だっけ？）のほうは安全なの？
これは持ってないからわからないんだけど…
854 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/10/26 23:20 ID:Nl0jmVpI: >>120を参照
855 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/10/27 02:05 ID:ST4Jlvve: おかえしCDはCD-ROM内のフォルダをごっそりHDDにコピーするだけ

アンインストール問題なんぞ起こる余地なしｗ
856 名前： なんか 投稿日： 01/10/27 02:12 ID:Dn26W89r: 総合アンインストール情報スレ建てたくなってきたよ（ｗ
857 名前：投稿日： 01/10/27 03:47 ID:7AowhOeO: >>855
絵も音もむき出しのベタBMPとwavだったしな。
同人ゲーみたいだ。

つーか、まともなアンインストーラー作れないなら、
みずいろ本体もオマケCDみたいにHDにコピーするだけってやりゃよかったんだよ。
商用ソフトとしてヤバイかもしれんが、
HD消されるよりはナンボかマシ。
858 名前：＿投稿日： 01/10/29 18:40 ID:B8gJuCaT: 俺は何回やっても不具合でないんだけど、
やっぱり、環境に依存してるんとちゃう？
859 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/10/29 20:36 ID:uakh22sX: なにをいまさら・・・・
860 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/10/29 22:39 ID:eIp+D5Bu: 仮に環境依存だとしても
「一部環境ではパーティションごと逝きます」なんてソフトは不味かろう？

PCなんて100人いれば100の環境があるんだから…
861 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/10/31 18:59 ID:iE134xCK: インナーパレスのインストーラーもﾄﾞｷｭｿってるなぁー。
パス指定で最後に\マークつけるとフォルダを作成できないとかエラー返すし
（普通はパスの最後に\が付加されてるかチェックして、
　ついてなかったら\をつけて処理するとか、するだろ）
「下記の「インストールフォルダ」の下に「Inner Palace」フォルダを強制的に作成します。」
って書いてあるのに、フォルダ作らないでインストールフォルダ直下にファイル置くし、
おかしいって。
なんで一回さわっただけでバグって分かるようなアホな作り方するのかなぁー。
これはアンインストールしても大丈夫なんだろうな？
862 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/10/31 23:14 ID:3m/QdBMx: >>861
\外すくらい自分でやれ。
その程度の手間を惜しむな。
863 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/11/01 08:18 ID:5V6O4zPr: その細かな手間をどうやって省かせてやるか、が
ユーザーインターフェースなのさ。
誰でも思いつくごく普通の操作でエラーメッセージを出してしまうのは、
ちょっと思慮が足りない設計だと思う。
864 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/11/01 08:53 ID:X57Yxeht: ＞863
こういうド素人が増えるのが一般層に広がる事の難点だな。
パソコンを家電か何かと思ってるんだろうな。
865 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/11/01 09:05 ID:cJSNM/gF: どちらが正しいか一目瞭然の議論ってのは、傍から見てて楽しいですな(´ー｀)y-~
866 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/11/01 10:41 ID:rpmT+s+Q: どうやらＤＯＳをずっと使い続けたい奴が居るようだ（ｗ
867 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/11/01 10:50 ID:K4g9iSbV: >>863 >>866
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?　お前らアホか？
素人はファミコンでもやってすっこんでろ！

>>865
激しく雑煮！
>>864が正しい、正しすぎる！
>>863と>>866は何も分かってねぇ！
868 名前： 864 投稿日： 01/11/01 11:09 ID:5MrUXCtw: 面白いくらい釣れるなあ（ｗ
ちなみに俺、PC1ヶ月の初心者ね。
869 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/11/01 11:12 ID:TckJ5QIR: ユーザーの入力を疑わないプログラマは三流。
870 名前： SWA-TY 投稿日： 01/11/01 11:26 ID:+BS4rbPl: 三流も何も、不正なデータの入力がありうるっつー前提で組まないプログラマがいるのかどうか小一時間問いつめたい。
871 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/11/01 11:59 ID:5V6O4zPr: プログラム、特に人手の入力があるもの作るときはさ、
作業時間の大半は想定外の入力をできるだけ想定して、
異常を潰す時間に充てられる。
もう面倒で仕方ない。
けど、そうでもなきゃ人前に出せるものになんないよ。
ここで話題になってるのって売り物でしょ？ﾁｮﾄｺﾏﾙﾖﾈ…ヽ(´ｰ`)ノ　
872 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/11/01 14:21 ID:cDuHwJWw: だよな。
パスの入力で最後に\がついてるかついてないか、
そんなの、チェックして当たり前、そんな事でエラー返すプログラムなんて、
存在自体が許されない級だと思うよ俺も。
\はずす手間を惜しむなとか、そんなレベルの話じゃないよな。
873 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/11/02 01:44 ID:DCLIkGnO: そしてSHBrowseForFolderを使うアプリが増えていく、と。
出来るだけ手入力させないのが一番楽…
874 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/11/02 02:12 ID:yOrHGDWM: そしてIEに振り回されるインストーラが増えていく、とｗ
875 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/11/02 02:37 ID:Vn93ofs+: >パス指定で最後に\マークつけるとフォルダを作成できないとかエラー返すし
これくらい勘弁してやれよという気も。何か被害があるわけでなし。

>「下記の「インストールフォルダ」の下に「Inner Palace」フォルダを強制的に作成します。」
>って書いてあるのに、フォルダ作らないでインストールフォルダ直下にファイル置くし、
嘘つくのはどうかと思うが（ｗ
876 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/11/02 05:37 ID:Gww+GT+z: 手入力を許さないインストーラーと言われて真っ先に思いついたのが
ビジュアルアーツのシステムだなぁ。
手入力を許さない＝インストールディレクトリの名前を決められない
なのが嫌だ。
俺は何となくディレクトリに2バイト文字を使いたくないんだよなー。
ビジュアルアーツのインストーラーってインストールするパス指定したあと、
無理矢理ゲーム名の全角文字でディレクトリ掘ってファイルぶち込んだりするから気持ち悪い。
中には指定パス\メーカー名\ゲーム名って2重でディレクトリ掘る奴もあるし。
みんなインストールシールドとか使ってくれないかねぇ。
そうすれば警戒しなくても良いのに。
877 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/11/02 12:50 ID:hh4voqoi: >>877
激しく同意。
AIRが全角フォルダにインストールしだしたときは、
「なめんなゴルァ」
と叫んだとか叫ばなかったとか(藁
878 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/11/02 17:55 ID:IyzHe9Re: >>875
＞これくらい勘弁してやれよ

使う側としては賛成しなくもないけど、
作る側がそう考えたらおしまいだよなぁ。
879 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/11/02 20:52 ID:Qx7vZkos: >878
どーせ\マークで文字列を抽出してるんだろーけど、
抽出したモノの「空」チェックをやってないと見える。

文字列チェックの中でも基本中の基本なので許せないな。
例えばVC++でMFC使ってるなら
if( !strDirectory.IsEmpty())
の条件チェックだけジャン。１行だよ、１行！
880 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/11/03 00:57 ID:5I2AUP3Z: VBなら
if len(strDirectory) > 0 then

いや、VBなんて使って欲しくはないがｗ
881 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/11/03 03:46 ID:4uXQ4QaX: VBのランタイムがないとインストールすらできないエロゲ万歳
882 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/11/03 04:03 ID:RLbo+sCA: VBのランタイムインストールプログラムが同梱されてて、
ランタイムをインストールしてからゲームをインストールしてください、とかか（藁

・・・藁えねえ。
883 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/11/03 04:19 ID:9ZZkEgLz: VBのランタイムインストールプログラムまで
なぜかメーカーオリジナルの自作で
VBのランタイムが必要だったらどうしよう。
884 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/11/03 04:56 ID:uUQ3q4gV: ゲームのインストーラがVBでの自作で、
そのランタイムのインストーラがISってのはどうか。
885 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/11/03 08:49 ID:F4O2zSnx: >884
そのVBランタイムインストーラはISforWindowsInstallerで作っちゃったので、
先にWindowsInstaller1.2をインストールし、再起動してください。
886 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/11/04 04:45 ID:tZ9TyC36: DirectXを先にインストールしてくださいというのはよくあるな。
DirectXのインストーラが3Dバリバリで要DirectXというのは
どうよ?
887 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/11/04 05:53 ID:vmiELsao: インストーラが要Pentium!!! 800MHz以上とか
888 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/11/04 07:46 ID:RJMGJgkk: このプログラムはWindows上では動作しません
889 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/11/04 23:17 ID:ZQCp2Ia1: どう？
890 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/11/05 22:27 ID:KntaoqFx: apple,やっちゃったみたい。。。
ttp://slashdot.jp/article.pl?sid=01/11/05/
根こそぎアンインストで最高のユーザー体験をどうぞ（ｗ
891 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/11/05 22:54 ID:vCt9UnNc: ﾊﾞﾝｻﾞｰｲ！ヽ(´▽`)ノ

こっちの方が。
ttp://slashdot.jp/article.pl?sid=01/11/05/0115205&mode=thread&threshold=
892 名前： おいら 投稿日： 01/11/05 23:08 ID:b/tiNSjh: http://slashdot.jp/article.pl?sid=01/11/05/0115205&mode=thread&threshold=
893 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/11/06 04:29 ID:JMBWKknD: おれたちゃエロゲーマーにはmacなんて関係ないぜー。
894 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/11/06 11:43 ID:huKy7+EQ: 何だか、「『～』巻き添えアンインストール問題」ってスレ立てまくったら
結構パニック起こせそうな気がする．．．まあ、やらんけど（ｗ
895 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/11/06 13:15 ID:WrYkA4OO: 自分は音声インストール出来なかったんで（容量不足）ユーザーサポートコーナーにあった手動インストールやりました。
なので消すときは右クリックで削除しました。
ドライブごと削除は知りませんでしたね。
まぁ、容量不足で救われたようなものですけど
896 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/11/09 01:01 ID:lvV2MvF4: 警告の広告はいつ載るんだろ？
897 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/11/09 12:29 ID:2RX6QHBL: トップの謝罪文消えたね。
898 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/11/09 16:58 ID:lvV2MvF4: まだ消すの早くないか・・・・・・・？
899 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/11/10 00:20 ID:gY7KuHFT: >898
もう売ってもいない製品だしなあ。いい加減、いいんじゃないか？
900 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/11/10 00:29 ID:rLwegYyj: >>899　売ってる売ってないは関係ないと思われ
901 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/11/10 04:14 ID:gY7KuHFT: 単に可能性の問題だけをいうなら、１００年後にアンインストされる可能性も
たしかに０ではないから、「永遠に消すな」というのならまだ意見として分かる。
でも、「消すのが早いか早くないか」という話題なら、売ってる売ってないは
大きく関係すると思うぞ。
これから正規ユーザが増える可能性はほぼないということだからね。
902 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/11/10 04:40 ID:rLwegYyj: せめて雑誌で告知するぐらいまでは消すべきじゃないのではてことなんだけど。

永遠に消すなのほうがなんか無茶ぽく思えるのは気のせいか？
903 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/11/10 04:48 ID:T+C4roL1: 謝罪Topを戻したのは別に良いが、
せめて現Topで告知するべきだと思う。
904 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/11/11 12:26 ID:6hsjRqBo: ＴＯＰから消したのは、お返しＣＤ2の発送を始めたからだと思われ。
それが良いか悪いかは別にして。
905 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/11/11 12:39 ID:JVSJpNaB: まあどう考えてもいいことではないわな。
俺はおかえしＣＤ２作ってる暇があるなら
さっさと修正ＣＤ送れよと思うけど。
詫びの品つけるのにしてもすぐに用意できないなら
それは後日改めてといった形すべきだろ。
この間に消えた奴泣くに泣けないと思うぞ。
906 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/11/11 13:43 ID:6hsjRqBo: ＞905
・・・・・・以前のＴＯＰページの今後の対応は見てるか？
「お返しＣＤ2」が修正ＣＤなんだが・・・
907 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/11/11 13:58 ID:JVSJpNaB: >906
意味わかんなかった？
出来ればもう一度じっくり読んでクレイ
908 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/11/11 14:25 ID:AVBiMOiJ: >907
ネットで配布した物について、しばらく様子を見たかったんじゃないかな？
すぐに慌てて送りつけて、またそれで不具合出たんじゃたまらんし。
909 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/11/11 14:25 ID:OJIhfjKS: >>907
要するにお返しCDを作るなら作るでかまわんから、それとは別口でとっとと修正CＤを先に送ってくれと言うことだろ？
910 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/11/11 14:28 ID:JVSJpNaB: >>908
ふむ、それはあるかもしれないね
なんかネットのユ－ザーにテストさせてるみたいで癪だけど
911 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/11/12 03:54 ID:qUoJmBFa: >910
ネットワークは速報性、郵便は確実性、そこだけ見てれば、
やり方としては悪くは無いと思う。そこだけ見てれば。
912 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/11/12 08:39 ID:AQGX8VyI: こんなバグで確実性のないも配布するなよ・・・・
９/１８？のバージョンなんかろくにテストしてないだろうしな。
913 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/11/12 09:08 ID:wgLjRfQ0: ＞912
とは言え、バグの凶悪な被害を考えれば、急ぎ発表しなきゃならんだろうし、
確実に再現性のあるバグで無い以上、自社でいくらテストしたって完璧かどうかはわからない。
となれば、こういう形になるのは必然だったと思うが。

それと、このスレが立ったのは8月中旬だし、その時点で既にサポートBBSで
問題にもなってたんだし、テスト期間皆無という事は無いと思うが・・・
914 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/11/12 09:25 ID:AQGX8VyI: >913
ほんとに確実性より早く出すほうがよかったと思ってんの？
凶悪な被害だからこそ慎重にするべき
いいかげんな修正バッチは被害を拡大する結果にしかならなかったと思うが
確かにスレが立ったのは８月中旬かもしれないが認めたのは相当後
その後えらい短期間で出たおぼえがあるのだが
自社でいくらテストしてもわからないということだが
意外と短期間で原因判明してたような気がしたが
915 名前： 914 投稿日： 01/11/12 09:57 ID:AQGX8VyI: ＞自社でいくらテストしてもわからないということだが
＞意外と短期間で原因判明してたような気がしたが
書き忘れ
これ９/１８？のバージョンの話
２４、２５日に報告でて３日後ぐらいにはもう修正でてる
（こっちも本当にきちんとテストしたかどうか怪しいが）
しかも内容から察するにインストールされるファイルに対してやっていたバグを
ショートカットのほうでもやってしまったというように思える
このへん考えるとどうも場当たり的な対応しかしてないような気がする
関係ないファイル消えるならリスト作れば大丈夫だろうというのが９/１８の修正
その際ショートカットのほうは修正することを思いつかなかったので
こんどは９/２８のほうで修正したといった感じだろう
正直外注とかスタッフに詳しい人間がいないとかそこのところ同情しないでもないが
そんなことで責任逃れするのはまっとうなメーカーのすることではない
それはこのメーカーもわかってるはずだ
916 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/11/12 10:22 ID:fz+y8SJ0: ＞914-915
何を言っても推測の域を出ないだろ。
不具合を認めたのが遅かったからといって、それ以前に検証、製作してなかった証拠にはならんし。
責任逃れしてないのは、今回の対応でわかってるんじゃないの？
この対応でも不満だ、と言われたらもう何とも言いようがないが。
第一、どれくらいテストすりゃ合格なわけ？
テストしますからしばらくお待ちくださ～い、と言われて半年くらいやってろとでも？
917 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/11/12 10:41 ID:AQGX8VyI: >>916
憶測の域は出ないのはあたりまえだろ。
そりゃスタッフじゃないんだから当然だ。
ただ状況としてそうでないかと言ってる。
だがバグ認めてから修正バッチが出る期間が短かったのも
修正バッチでまた問題を起こしたのも事実だ。
一回目の修正でリストが用意されたのも2回目で
ショートカットまわりが修正されたのもそうだろ？
テストをいくらやってもきりがありませんので
またファイル消しても許してなんていうのが通用すると思うか？

・・・信者相手にするのも鬱陶しいでやめる
あとは勝手には喚いてくれ
918 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/11/12 14:22 ID:7SRaqOg0: 別に信者じゃないが、ネットワークでのバージョンアップは矢継ぎ早で
速報性を重視し、ユーザからの障害報告や意見をフィードバックした
形で安定版を別に作る、つーのは、開発手法としては割とよくあるやり方。
まあ、商業ソフトでは信頼のほうが大事という発想もあるけどね。
（たとえ発売日までにパッチできてても、発売後ある程度期間がたつまで
　隠してるところもある。どっちがいい？）

ま、そこまで考えてやってる／実現できてるのかどうかは知らんがな。
919 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/11/12 15:35 ID:AQGX8VyI: >>918
信者じゃないということを信用して返答。
簡単にいうと>>911　>>912の通り。
確かにゲームの動作不良のバグならそういう手もだろうが
（どっかのメーカーみたいに酷すぎると相当嫌われるけど。）
ハードディスク消去という問題の場合ユーザーのリスクが大きすぎる。
元からこれはテスト版ですので、もしよろしければテストしてくれませんか
というのはわかるが、これはもう安全ですので使ってくださいと配られるのは非常に困る。
ゲームの動作不良ならまた直せばいいがユーザーのハードディスクの消去された中身は
メーカーの修正バッチではどうすることも出来ないだろうし。
メーカーがＨＤを保証してくれるのならともかくこういうバグでフィードバック方式は厳禁では？

言いたい事は言ったので後は何が疑問に思ったら読み直すとかしてくれ。
たぶん答え言ってると思うから。てなわけでレス最後。
920 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/11/12 15:36 ID:AQGX8VyI: ＞手もだろうが
手もあるだろうが
の間違い
921 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/11/12 16:35 ID:fx5XHS0h: 深く考えての行動じゃないでしょ。
始めの頃の文脈だと、もっと早くお返しCD2を発送する予定だったはず。
発送が遅れたのは、修正インストーラーの不具合が早々に発見されてしまい、
再度修正したものの、これで大丈夫かと疑心暗鬼になって、
不具合報告が無いか様子を見てから、プレスに掛かったんでしょ。
922 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/11/13 15:08 ID:EfOe4cpu: 　なに！ＤＣ移植か？
メモリーを消去するのか？
923 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/11/13 15:12 ID:9ZSfzOtY: ＞922
・・・またおっそいネタですな・・・
924 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/11/16 13:55 ID:nu8398qn: ＞922
別にねこねこでプログラム作るわけじゃないだろ？
．．．と、マジレスしてみるテスト

漏れもレス遅いな（吊
925 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/11/17 01:15 ID:LjxCUVjd: 今更ですがうちのは問題無くアンスト出来ましたけどね
２年も前のPCな物で消えてもDドライブ4Gだけですが（爆死
926 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/11/18 14:52 ID:ns8Jb3aO: 先日Windowsを再インストールしたので、
無事みずいろのアンインストールに成功しました（藁
927 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/11/20 05:41 ID:enPoIwgP: >>926
(^_^)/ 私もです
928 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/11/22 16:42 ID:XdLLjovO: >ハードディスク消えた
>
>--------------------------------------------------------------------------------
>みら : (none) 11/20/01 (Tue) 22:23:03 　78
>
>--------------------------------------------------------------------------------
>ラルカにて製品をルート直下にインストールし
>アンインストールプログラムを実行したら
>ルート全てのファイルが削除されてしまいました。
>
>アンインストールプログラムのバグが原因だと思われますが、バグが認められたら消えてしまった他のデータについてどのように対処してくれるのでしょうか？
>また損害賠償等は求められるのでしょうか？

リンク→http://www.ktfactory.co.jp/lalka/index.html

東？
929 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/11/30 09:34
930 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/12/06 13:12: 保全age
931 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/12/06 13:16: 俺はインストールすら出来なかった。
932 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/12/10 04:59: 保全すんなヴォケ
933 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/12/10 05:02: 　　　　　　　　　　　 /　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ /
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934 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/12/10 20:57: で、次スレどうするよ？
935 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/12/10 21:57: とりあえず対策も取られたしなぁ。
スレの残りでまとめを作って、えろげ板の本スレにリンク張って
もらうだけでいいんじゃないの？
心配っちゃー、１月のファンディスク発売後・２月のＤＣ版発売後の
新規ユーザーが中古で買って爆死するのをいかに防ぐかくらい。
936 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/12/10 22:01: 次スレねえ……もうとっくに旬の過ぎたスレだろ。
即効歯クソ張られそうな気がするけど。
937 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/12/10 22:12: また何か問題が起きたら新スレ。
現状ではこのままで良いと思われ、ネタもなさそうだし。
938 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/12/11 00:41: 　　　　　　　　　　　 /　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ /
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939 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/12/13 10:44 ID:h/Gkm7ct: 　　　　　　　　　　　 /　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ /
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940 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/12/19 01:13 ID:RgsmocIF: すみません、インストしても動かないのですが（実行直後にエラー）
インスト（＋パッチ）後の各ファイルのＣＲＣを教えてもらえませんか？
941 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/12/19 10:03 ID:XuojfIbe: ＞940
メーカーに聞け。
942 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/12/22 10:59 ID:/gmGRkSh: ┌──────────────────────―─―┐
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943 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/12/24 18:15 ID:AevoPEb0: dat落ち阻止
944 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/12/24 19:06 ID:UMIr3KEJ: 糸冬　了
945 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/12/25 06:12 ID:yN3LVHMu: 945
946 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/12/25 17:37 ID:lw4Ca4hQ: 946
947 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/12/26 04:06 ID:RuImsdMN: 947
948 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/12/26 21:34 ID:ScoCtToW: 948
949 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/12/26 21:36 ID:OjhyVxP6: 1000!!
950 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/12/26 22:57 ID:MbIz4iPT: 950
951 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/12/26 22:57 ID:MbIz4iPT: 951
952 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/12/26 22:57 ID:MbIz4iPT: 952
953 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/12/26 22:57 ID:MbIz4iPT: 953
954 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/12/26 22:57 ID:MbIz4iPT: 954
955 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/12/26 22:57 ID:MbIz4iPT: 955
956 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/12/26 22:58 ID:MbIz4iPT: 956
957 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/12/26 22:58 ID:MbIz4iPT: 957
958 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/12/26 22:58 ID:MbIz4iPT: 958
959 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/12/26 22:58 ID:MbIz4iPT: 959
960 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/12/26 22:58 ID:MbIz4iPT: 960
961 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/12/26 22:59 ID:MbIz4iPT: 961
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966 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/12/26 22:59 ID:MbIz4iPT: 966
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968 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/12/26 23:01 ID:oyZyldl2: 968
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970 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/12/26 23:01 ID:oyZyldl2: 970
971 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/12/26 23:01 ID:oyZyldl2: 971
972 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/12/26 23:01 ID:oyZyldl2: 972
973 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/12/26 23:01 ID:oyZyldl2: 973
974 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/12/26 23:02 ID:oyZyldl2: 974
975 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/12/26 23:03 ID:oyZyldl2: 975
976 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/12/26 23:03 ID:oyZyldl2: 976
977 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/12/26 23:03 ID:oyZyldl2: 977
978 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/12/26 23:03 ID:oyZyldl2: 978
979 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/12/26 23:03 ID:oyZyldl2: 979
980 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/12/26 23:04 ID:oyZyldl2: 980
981 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/12/26 23:05 ID:oyZyldl2: 981
982 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/12/26 23:05 ID:oyZyldl2: 982
983 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/12/26 23:05 ID:oyZyldl2: 983
984 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/12/26 23:06 ID:oyZyldl2: 984
985 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/12/26 23:06 ID:oyZyldl2: 985
986 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/12/26 23:06 ID:oyZyldl2: 986
987 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/12/26 23:06 ID:oyZyldl2: 987
988 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/12/26 23:07 ID:oyZyldl2: 988
989 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/12/26 23:07 ID:oyZyldl2: 989
990 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/12/26 23:07 ID:oyZyldl2: 990
991 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/12/26 23:07 ID:oyZyldl2: 991
992 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/12/26 23:07 ID:oyZyldl2: 992
993 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/12/26 23:08 ID:oyZyldl2: 993
994 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/12/26 23:08 ID:oyZyldl2: 994
995 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/12/26 23:08 ID:oyZyldl2: 995
996 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/12/26 23:08 ID:oyZyldl2: 996
997 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/12/26 23:08 ID:ZXaTLOuS: うぜー！
998 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/12/26 23:08 ID:oyZyldl2: 997
999 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/12/26 23:09 ID:oyZyldl2: 999
1000 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 01/12/26 23:09 ID:ZXaTLOuS: ふつ
1001 名前： １００１ 投稿日： Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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