■いい年して801にはまる高齢女たち【2】■

■いい年して801にはまる高齢女たち【2】■(ＰＩＮＫちゃんねる)

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1 名前： 1 投稿日： 02/12/01 04:02 ID:ENyBmjQC: ずね・アランの創刊を知る801歴史の生き証人も最近はまった初心者も、
一生ここで吹き溜まりましょう。ちなみに30歳以上限定です。

前スレ
http://www2.bbspink.com/801/kako/1023/10239/1023947876.html

昔はなんでも残さず読んだもんじゃった……
2 名前： 1 投稿日： 02/12/01 04:03 ID:ENyBmjQC: 鯖規制中に落ちてしまったので立てました。
旧スレのみなさまお元気ですか。
3 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 02/12/01 04:15 ID:LrHgwhyF: >1さん、乙＆ありがと。

また、濃い昔話をマターリ続けられるといいですねえ。

ところで前スレはread.cgi停止中に落ちてしまったんだっけ？
ただ圧縮で足切りされただけだったかと。
4 名前： 1 投稿日： 02/12/01 04:26 ID:ENyBmjQC: >3
はっ！　時間的なことを考えるとそうだったかも……いやはや失礼いたしました。
5 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 02/12/01 04:34 ID:0hSqcSuJ: おお。２が立ったのですね。
前スレが落ちてしまった時は悲しかったよ…。１さんありがとー！
１の「一生ここで吹き溜ま～」も、前スレの１を踏襲しつつも改良されてていいね。
6 名前： 5 投稿日： 02/12/01 04:44 ID:0hSqcSuJ: あ、途中で送ってしまった。連続ですんません。

確かに昔はなんでも貪欲に読んだもんじゃった…。
選り好みなんて贅沢は敵！というか、贅沢出来るほど数がなかったんじゃが（笑
「友人とカプリングのことで喧嘩」なんていう話を初めて聞いた時は
時代は変わったんだなーと思ったもんです。
7 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 02/12/01 06:15 ID:5/2ZEAXy: 高齢だとか何とか言う前に､
そもそも「801」なんかやる事自体、頭がおかしいということに気付け。
8 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 02/12/01 06:31 ID:ceV754S7: >7
そんなこと言ってももう手遅れじゃないかのう。
このスレは、「801」なんて言葉がある前からこの趣味の、
年寄りが集ったりするスレなんじゃよ。

…荒らしたんのレスがあるのも前スレ踏襲ですな（ｗ
前スレを読み返してくるとしますわ。
9 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 02/12/01 06:36 ID:QUcLlEN/: 病気だとは思う。
2ちゃんで専用板が立つほどに患者が多いとゆう。現代病ﾃﾅｰ。
しかし、紫式部やこまっちゃんも同じ脳回路だったとも思うぞ。
10 名前： 1 投稿日： 02/12/01 06:47 ID:ENyBmjQC: >7
あらあら早速ですが、何を言われても手遅れなのでお引取りくださいね。
こちとら筋金が入りまくっているので煽っても無駄ですよ。
どうせ「801」も「萌え」も「カプ」も「リバ」も「BL」もなかったよ。
「攻め」と「受け」すら曖昧なものが多かったよ。
わたしが厨房の頃は「耽美」「少年愛」っつー言葉でくくられとった。
11 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 02/12/01 07:28 ID:yAfIX3j3: 新スレおめでﾄﾝ。

旧スレたまに覗いてたよ。最近見ないなと思ってたら落ちてたんすね。
１さん乙ｶﾚです。
12 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 02/12/01 09:15 ID:d/4ICl6r: ８０１をやる女が頭がおかしいというのなら、
レズものを好む男も頭がおかしいという事になるのう。
その辺はどうなのかのう。
13 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 02/12/01 09:25 ID:bMoK503z: まあまあせっかくの新スレ、荒しは相手にせずマターリ茶飲み話でも
しませんこと(w
14 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 02/12/01 10:04 ID:mgXcEvaK: おお、いい年スレ復活ですか。うれすぃ。1さん乙華麗だ。
ここがなくなってた間は少女漫画板の懐かしスレとか覗いてたけど、
やはりこの板で語らなければツマラン、と思っていたんだよ。

ところで稲垣足穂の「A感覚とV感覚」って、確か文庫になってたよね？
本屋で見つからんのですが、絶版なのかな。
15 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 02/12/01 10:36 ID:v2gHIulS: >14
文庫はたしか河出から出てましたね。
ほんの２、３年前にも河出文庫から新装版で出ていたのを
見た記憶があるので絶版にはなってない…といいな…。

河出文庫にはお世話になったな～。
澁澤とか。
16 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 02/12/01 14:15 ID:H9kOS4fv: うわ～！復活だ、嬉しいな～。
＞１さん、有難う。

お？今度は参加年齢を指定されたんですね？
＞１３さんの仰るとおり、マターリお話いたしましょう（笑

しかし不惑も近い年齢だと言うのに、最近「なり茶」に嵌ってしまいました（汗
オリジで小説も書くし、やはりこの病気は一生治らないんでしょうね…（苦笑
17 名前： 14 投稿日： 02/12/01 14:56 ID:mgXcEvaK: 15さんありが㌧。そうか、新装版になったのか。
遠い実家に文庫あるのですが、それだけ送ってというのもなんだしな～と思っていたのでつ。
わたしも河出には大変お世話になりましたよ～。
澁澤もそうだけど、種村もほとんどのものは河出文庫で読んだ気がする。
金がない身にはありがたかった。
18 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 02/12/01 23:11 ID:C0Nlhcsy: おおっ！
ﾌｶｰﾂしたんですね
>1さんアリガﾄﾝ＆乙カレー

参加年齢が余裕でセーフなのは喜んでいいんだか・・・
19 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 02/12/02 07:55 ID:Dz39oo7r: みんな復活を待っていたんだなー（ｗ

>17
そうそう！種村李弘も河出文庫でいっぱい読めましたよね。
つか、足穂より種村のほうが激しく絶版になってるような…。
文庫、見かけません。
近年のサブカル流行り？も、種村の昔のは再版されてない…？（泣
20 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 02/12/02 13:18 ID:aJF4cR9a: 古本屋さん行っても、澁澤・種村だけは高いですなぁ。
つか普通にハードカバーとか元値より高いし。
21 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 02/12/03 00:52 ID:C0yxBRaY: 学生時代に散々苦労して集めまくった澁澤・生田・種村・金子その他、
ほとんどが初版・帯付です。今では絶版のものも多数あります。
コレ全部あらためて買うとしたら相当な額になるはずです。ひと財産です。
でもね、知ってるよ。売る時はたいした額にならないって。ﾊｧ…。
老後の楽しみに取っとくことにするか…。
22 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 02/12/03 09:29 ID:rtk8S+r7: その昔、書店の一際高価なハードカバーが並ぶ書棚で
澁澤の”手帳3部作”をひたすら憧れの眼差しで見上げていたのが
懐かしい～。実際文庫化されて、素直に有り難かったんだけどさｗ
23 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 02/12/04 02:40 ID:PsPajqva: みんなよく読んでるね～。私はそっち方面はまだまだ途上です。
801も歴も浅いし、その上いい年（巳年）なので同士がいない・・・。
友達作ろうにも、どこをあさればいいのやら～ですよ(;´д`)ｺﾙｧ…
本屋の801コーナーで同じ年頃の人を見るたびに、
「おともだちになってくだちい！」と言いたい衝動にかられる。
ﾏﾝｶﾞの貸し借りなんかができるﾄﾓﾀﾞﾁが真剣にほしいYO。
でも声かけたらきっと引かれるよね・・・
24 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 02/12/04 12:57 ID:c3ZvRAx9: 801女20年選手（やな選手だ）だけど、リアルで同志なんていねー。
ここの姐さんたちが同志さ！さ、淋しくなんかないぞっ！（ｗ
25 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 02/12/04 19:12 ID:UngqWTBP: >23
わたしなら声かけて欲しいくらいだけどｗ
たまに萌え話する同じ年のチャット友達はいても
リアルに同士はいません。
ハマったのが遅かったのでやおい暦もニ年の新参者です。
出遅れたけど、めくるめく８０１の世界を知ることが出来て
ﾗｯｷｰだったとしみじみ思ったり。
26 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 02/12/04 20:30 ID:PsPajqva: >>23、25
あんたがたはおいくつですか！　
30代なら、まだ友達ができる可能性があっていいじゃないですか！
私なんか、私なんか、もう40後半なんですよ！もうすぐ50！
ホモ話好きの年季も30年以上で、雑誌なんかなかったから、
最初にはまったのは上田秋成ですよ。ストーンズも好きでした。
学生時代の友達は子供とダンナの話題しかしないし、中には孫の話をする人も。
私も子供（娘）はいますが、まだ小学生だし、流石に引き込むわけには、ねぇ。
はぁ・・ほんとにここでしか話が出来ないんですよ。
（でもこんな年よりが書き込んだら引かれるかな、と思っているんですが・・）
27 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 02/12/04 20:49 ID:QAPnsEo7: >26さん
自分は30代後半ですが40～50代のお友達結構いますよー。
どこで知り合ったかというと同じ人本のイベントだったり。
彼女達のディープな話（学園紛争時の萌えとか）聞いてたら自分は
まだまだひよっ子だなと思いました。リアル消防で風木読んだり
ジュン創刊に立ち会ったから自分ぐらいがボーダーかと思ってたら
甘かった。
28 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 02/12/05 01:54 ID:0CxzLVnc: 同人やってないと、やおい友達つくるの難しいのかな、と思う。
わたしは同人やってないので、そういう場での出会いはもともと期待できない。
昔は即売会とかイベント行ったりしたけど、
最近は若い人が多いところには、なんとなく行きづらい。
なんか「すみません」って思っちゃうんだよね。
体力的にも難しくなってきたし、というわたしは辰年生まれです。
ああ、年上の友達がほしいなぁ・・・・学園紛争の萌え話、すんごく聞きたいー！
29 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 02/12/05 13:26 ID:2X8tmgdO: ここへ来られるぎりぎり年齢（30）の若輩でつが、私も学園紛争萌え話、聞きたいでつ。
そういえば学園紛争設定の作品って読んだことないな。もしかして狙い目ｼﾞｬﾝﾙ…？
30 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 02/12/05 13:46 ID:WNE2TVUK: 年令制限は十分にクリアしてますが学園紛争は少し遠い世界でした。
でも「メドゥーサ」（別に801でないけど）とか読むと結構設定次第で
萌えられるかもとか思っていますた(w
31 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 02/12/05 13:48 ID:WNE2TVUK: ↑あ、「メデューサ」だったかな？ｶﾜｸﾞﾁｶｲｼﾞ先生のです。
32 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 02/12/05 17:11 ID:o3slaHcp: 学園闘争というと、やはりバリケードの中で……ということでしょうか。
夜を徹して討論しているうちに、思想の違いも乗り越えて、
お互いの心に、同志以上の何かが芽生えた瞬間。
しかし機動隊との乱闘の中で、離れ離れになってしまうふたり。
そして40年後。とある大企業本社ビル、最上階にある重役室で、
男がひとり、暮れ行く窓外を眺めている。
若き日の血潮の騒ぎも記憶の彼方に去ってしまったが、
彼の心の奥には、忘れられないひとりの人間がいた。それは……

以上、ちょっと妄想してみた。
33 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 02/12/05 21:00 ID:TWTgh8Jr: age荒らしが出てるようなので保守
34 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 02/12/05 23:25 ID:8NXhurCx: 801本を大人買いした。1万円近く使ったよ。
大人買いできるって、年食っといてよかったと思うことのひとつだ。
ﾘｱ厨工の頃は月1～2冊が限度、それをグループ内で回し読みがお約束だった。
まぁ基本的には図書館にお世話になってたわけだが。
図書館の本でも充分過ぎるほど萌えられたんだよなぁ……今思えば。
35 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 02/12/06 00:21 ID:uK+TJTOZ: 最近預金の残高がやばいことにやっと気がついた。
この原因って・・・・・悪魔の８０１本・・・・・・（鬱

いい年してこんなことにばかり金をつぎ込むのは女としてどうかと自分を（略
36 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 02/12/06 02:56 ID:WUN5btjn: あ、新スレ立ってるの今頃気づいた。
復活万歳～～～。
37 名前： 1 投稿日： 02/12/06 19:27 ID:iCq5nWIN: そういう人はまだ多いのかもしれん。もしかして、
ちょっと上げてみたほうがよいのか……な？
38 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 02/12/07 05:10 ID:9nlt/YyI: >37
ちょっと下がりすぎかも？
土曜だし一回ageてみまーす

旧スレの皆様気づいて祈願、新規さん歓迎age
39 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 02/12/07 06:06 ID:JglTBygp: 新スレおめでとんです。
前スレは煽りスレかと脳内放置して乗り遅れたし、
801歴はﾎﾞｲｽﾞﾊﾞﾌﾞﾙ期からなので入りあぐねておりました。
でもせっかく上がってるからとROMってみたら
私のような人もいらっしゃるようなのでひと安心。
40 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 02/12/07 10:56 ID:vYvCgkSE: ああ、このスレどこへ行ってしまったのかと思っていたら、
復活嬉しい！
１さん、ありがとう。

澁澤、私もハードカバーの全集持ってます。
龍彦くんのセミヌードのような写真も載ってたなあ。

私はネットをやるようになってこの世界に舞い戻ってきたんだけど、
「受」「攻」っていつごろから現れた言葉なんでしょうね。
そのことで「カップリング抗争」なんてものが起こるぐらい
大変なことだと知って、ものすごくびっくりしております。
41 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 02/12/07 16:01 ID:WNjS03kx: 復活おめ！　１乙かれさま！
このスレが落ちて寂しかったのだと、復活してしみじみ感じます。
年齢はあとすこしで不惑。
リアルﾄﾞｼﾞｰﾝ活動は一切していないのですが、ネットを通じて
仲間が出来て、それなりに満足していました。

でもこのスレの中で落ち着く度合いは格別です。
前スレはずっと読んでいましたが、ほとんど書き込みしなかったので
今度は落とさないように頻繁に書こうかと思ってます。
42 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 02/12/07 18:07 ID:qPauK1ZC: わたしも801にはまった時期はかなり早いのですが、
途中、20歳前頃から10年くらいブランクがあり、舞い戻ってきた口。
ただいま30代後半です。
戻ったきっかけはなんだったか思い出せないけど、戻るべくして戻ったんだろう。
40さんと同じく、わたしも攻めやら受けやらリバやらの言葉にはびっくりしたよ。
それらにはもう慣れたけど、どうしても慣れないのが「ボーイズラブ」。
誰がいつ頃作った言葉なんでしょうか。
たぶんこの言葉には一生慣れない気がするな～。
まあ「メンズラブ」とか言われても困るっちゃ困るが。
43 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 02/12/08 01:16 ID:tzvrM/61: >42
私もブランクありで再開組のひとりです。
戻ったきっかけは、友人にﾌｼﾞﾐを薦められたことでした。
第一部中盤くらいの頃で、あれはひさしぶりに読んだやおいものでしたが、
「最近はこんなに描写が激しいのかぁ!?」とびっくりしました。
とは言えその後は怒涛の様に801の世界へなだれ込んだので、
今となっては屁のカッパ、なんですが。
ちなみに「ボーイズラブ」は私も慣れないです。なんかこっ恥ずかしいですな。
44 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 02/12/10 00:34 ID:Qk7FzJ9d: しかし、昨今のお若い（？）書き手さんによるエチシーンは、
元気イッパイ！！がっちゅんがっちゅんってカンジで、情緒が足りないと思うのは
やはり年寄りだから・・・なのだろうか？
45 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 02/12/10 01:14 ID:wz5S2+e/: 確かに最近の若い人のは元気いいよねぇ。
悩んでるヒマあったらとりあえずｴﾁｰ！って感じだったりねぇ。
やたら暗すぎるのもちょっとつらいけど、最近のはエロい割に色気に乏しいような･･･。

それで思い出したけど、大昔、ﾘｱ厨の頃にすごく萌えていたのは「仮面の告白」。
「ナイフで胸の肉を薄く削ぐように」というフレーズに脳が溶けるほど萌えました。
この小説、話そのものも萌え要素満載だと思うけど、
わたしがはまったのは、上記のただ一文のみ。
頭の中で呪文みたいに繰り返し繰り返しつぶやいては、ものすごくドキドキした。
ｾｸｰｽなんか知らない子供だったけど、あの感情は明らかに欲情だったと思う。
（上記のフレーズ、今となってはうろ覚えで、細部は違うかもしれないけども）

こういうガツーンと濃い文章にふたたび出会いたいと思う今日この頃…　　長文ｽﾏｿ
46 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 02/12/10 03:01 ID:GyHzU3F8: >44
>45
縦振りしすぎて首がもげそうです…
あんましあっけらかーんとずこずこやられても、ねえ。
何かスポーツ感覚で、色気ない事おびただしい。
「ナイフで云々」。こういう、直接話法じゃないのに尾てい骨を直撃
してくるようなものを私も読みたい、今日この頃。
47 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 02/12/10 07:56 ID:+78bn66D: 発情期のガマガエルが如くやりまくりなBL読んでて、吉野屋コピペのように
編集と作者を小一時間問いつめたくななる私は若輩者と知る朝…。

はあ…、久しぶりに三島でも引っ張り出して読むことにするわ。
48 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 02/12/10 15:20 ID:jr/r1MJT: 歳はとっても、やりまくり大好きだ。

とはいえ、昔はできるだけ、いろんなシチュでエッチーに萌えてたけど
今は、お布団の上で、同じ相手と、しっとり、ねっとり、いちゃいちゃに
萌えるようになりました。
リクで「アオカン」とかいただいても、「なにもそんなに慌ただしいところで
やらんでもいいだろうに」と思ってしまうあたり、
やはり、年取ったのかもしれません。
49 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 02/12/10 23:50 ID:yRQOofom: はー、和む……「同じ相手」に同意しつつ、なんか低めなので上げてみる。
50 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 02/12/12 13:23 ID:xRWVK9s8: エロは読むのも書くのもヤルのも体力使うから
歳とって体力が落ちてくるときつい
こう、ﾏﾀｰﾘしたのを読みたくなる
51 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 02/12/14 03:21 ID:OgT3X+Ou: ﾏﾀｰﾘしてるの、いいねぇ。やりまくりはまだいいが、はりきりﾘﾝｶｰﾝ！とかね、
とてもじゃないけど読めない。昔から苦手ではあるけど、
なんかもう体がね、ついていかないさね。息切れしちゃってね。
あ、でもこないだちょっと3Ｐに萌えたけど、ま、それはそれだ。
52 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 02/12/14 03:37 ID:+FTTpJH1: そういや、昔よりセクースの流血沙汰が辛くなったかも…

あ、でもそれは、昔に比べていきなり挿入したりしないからかな。
まあ、初めてなのに激しくヨガられても、ちょっとアレなわけだが（ｗ
53 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 02/12/15 05:31 ID:2QguUAC9: やおいにはまったのは遥か遠い昔なんですが、
最近になってアニメにはまっているんです。
銀英とか仁Ｄとかｾﾗﾑﾝとか☆矢とかﾋﾞﾊﾞｯﾌﾟとかがね、すんげぇおもしろいんですよ。
ここ数年で声優さんの名前もずいぶん覚えたし。
いい年してこんなことでいいのかと自問しつつ、今日も録画予約をする自分、
ちょっと逝ってヨシな気がしないでもないよ……(;´д`)ﾊｧ
54 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 02/12/15 19:08 ID:T+IIMmsl: 同人やっていて、パロディとはいえ物語を作る事にそれなりのプライドを持っていた生意気盛りの頃は
「ただやっているだけのエロで売るなんて邪道だ！」
と鼻息荒くしていたのですが、このスレに来る年代になってくると、興味があるからこそ
エロを描（書）いたり、買ったりするのだから、その情熱を大事にして楽しんで作れよ、
と昔よりも暖かい目で見ています。
…でももっと色気のあるエロが欲しいと思うわがまま年寄り…。
自分語り失礼しました。
55 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 02/12/15 23:10 ID:uNgSCsCZ: 年取ると寛容になる部分もあるけど、妙に頑なになる部分もないですか？
それへのこだわりは若い頃より厳しくなってたりさ。
ところでわたしは色気のないエロもいやだが、
最低限の文章力・画力のないものがほんっっっっとうに困る。
昔のような仲間内で回し読みとかしづらくなって、情報に乏しいし。
そんなわたしには、この板が命綱のひとつだったりします。
56 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 02/12/16 03:24 ID:dyx/5HE8: >55
>最低限の文章力、画力のないもの

はげはげ。特に文章関係って、本当にひどい。
絵よりも気楽にかける（というのが、既に勘違いなんだけど。字が
書ければ小説が書けるという訳じゃないのにね）せいか、あまりにも
稚拙なものが横行しすぎ。
「作文」にすらなってないような代物を垂れ流すな、と。
それと、最近の若人が読むような流行ものをめっきり読んでないので、
文中にハートや音符や、果ては顔文字が飛び交う「小説」なるものが
存在する事を、この板で初めて知りました…
57 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 02/12/16 09:20 ID:+50xaCkg: PCまかせの無意味な漢字変換が萎える
変換ミスは論外だが、普通漢字は使わないだろうってのを漢字にしている
しかも微妙に使い方がおかしかったりすると読む気も失せる
でも本人は意識してない（と言うか気づいていない）んだろうなあ・・・

オンの小説だけじゃなくてオフの普通の文書にもそんなのが多くて
なんだかなあと思う
小言婆あになった証拠だなこれは
58 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 02/12/16 18:57 ID:v8o3kf+R: >57
無意味な漢字変換って、どんなの？
チーズ＝乾酪とか？　あ、こりゃ変換じゃないか。
59 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 02/12/17 04:19 ID:LHsqIR5W: >チーズ＝乾酪

おお、懐かしい森茉莉大先生。
あの方の怒涛のような漢字の嵐は耽美でしたねぇ。
しかし！　だからといって今時
こむずかしい漢字を使いまくる小説、思いっきり逝ってよしだ。
しかもPCで書いてんでしょ？　あんたら直筆で書けるのかよと思う。
独断だが、小説で漢字の練習しててもいいのは厨房まで！
大人なら、すんなりなめらかに読める文章を書いてくれ。
カタカナ多用も同じく逝ってよし。顔文字は論外。
60 名前： 57 投稿日： 02/12/17 09:10 ID:aGuaL3Xf: ○○になった。→○○に成った。
～～していた→～～して居た。
××である→××で有る。
これ、それ→此、其れ
その変形でここ、そこ→此処、其処、
○○に××（プレゼントなど）をやる→××を遣る。

他にもたぶんあるけどとりあえず思いつくのはこんな感じ

わかってて敢えて使っていると解る文章はいいんだけど
明らかに考えてないだろうって言うのが萎える

ついでに小説じゃないけど「御座居ます」もやめて欲しい。

個人的なこだわりなんだけどね。
61 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 02/12/17 12:06 ID:I4FZkVrH: 当方、へぼ小説書きですが
一時、森茉莉大先生のような麗しい文章が書きたくて
必死で文体をなぞろうとしたのですが、
あえなく轟沈しました。
句読点の打ち方ひとつとっても、文字通り独特で
とても歯がたちませんでした。

今では北方謙三の文体をめざしています。
それでも、担当さんにはひどく不評で、
もっと♪とか、★とか、顔文字とか入れて
可愛くかいたほうがいいかも、と諭されました。

ああ、世も末です・・・
62 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 02/12/17 12:10 ID:Y0wMo4CD: http://www.media-0.com/user/ero/
ＨＥＹ！　　ＹＯ！　　モロモロ　モロロ♪ 　モロ見え　cheak it out!
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Ｖ
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　　　　　　　　　　　　♪　 (´･ω･` )ｷｭｯｷｭ♪
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　　　　　　　　|￣￣￣￣￣ |￣￣￣ |￣￣￣￣￣ |　.|
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63 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 02/12/18 05:33 ID:QAXUEMbu: おお、今スレ初の業者さんが来たよ。ここも成長したものだ。

>61
編集者がそんなこと言うの？　まさに世も末。なんか憤りを感じる。
というか、そんな編集者が増えてるのかね？　やおい文学の世界も長くないな。
★や顔文字好きなのって若年層でしょ。
その世代をきちんと文章が読めるような読者に育てないと
この先読み手も書き手もいなくなちゃうということに、
どうしてその編集者は気づかないのだろう。
61さんにはそういう時代のアホ風潮にめげず
ぜひがんばっていただきたい、と心から思う。
64 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 02/12/18 15:45 ID:tJzWytP5: 社会の害虫、世間の汚物、
年増やおいの強制収容所はここですか？
65 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 02/12/18 15:53 ID:Hb4Ngx4E: マジでホント！またまた新作がアップだ～
ココだと無料で２００本の動画が見放題だ！
無料だから初心者も安心して抜きまくれるゾー！
マジでぶったまげるサイトはココ！http://www.pinkonion.net
66 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 02/12/18 19:24 ID:W2T5hdgM: 唐突な昔語りになってしまいますが。
小JUNEに掲載されていた岡崎京子さんや湯田伸子さんのエッセイが
大好きでした。
ページ数も少なかったし、あれだけで本になることはないだろうに
何で取っておかなかったのかとずっと悔やみっぱなしです。
67 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 02/12/19 02:40 ID:PLuvz3pg: ふと思い出したのだが、
昔は攻め受けがどうでもいいばかりでなく、やるかどうかすらどうでもよく、
ただ思い合ってるというだけで激しく萌えたものだった。片思いでももちろん可。
“好きなった”どころか、“好きかもしれん”くらいでも、
もっと言うなら“なんだか気になる”くらいでも、のた打ち回るくらい萌えたんだよね。
はぁ・・・昭和は遠くなりにけりな気分だ。
しかし思うに、きっとものすごい勢いで脳内補完してたんだろうなぁ。
最近はちょっと枯れ気味なMy脳だが、
当時はｽﾊﾟｺﾝなみ、1.5TFlopsぐらいの演算速度はあったと思う。
68 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 02/12/19 08:36 ID:JlYmhjXa: >67
ｲｳﾞｻｰﾗつけるほど同意。
BL雑誌をいくつか読んだけど、「まあとてもＨね…(=´ω｀)」って感じで萌えづらい。
逆に萌えとかまったく関係ない作品で、ふと萌えてたり…。
こういうのって、ガンガンに萌えてる火事場を見物するより、親にかくれてこっそり火
遊びしてる方が楽しいっていうのに似てる気がする。
69 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 02/12/20 01:57 ID:yTTEnu2B: >61
もしかして失礼な質問だったらごめんなさい。
そのお仕事、ずっと続けて行くご予定ですか？
70 名前： 61 投稿日： 02/12/20 10:53 ID:HwvtO0Uu: >69様
どうぞお気使いなく。
正直、いつかは止めたいとは思っていますが、
その「いつか」がいつになるかは未定です。

露骨な話になりますが、雑誌の一本の稿料というのは
読者の皆様の想像よりもかなり低い額でして、
単行本を出してもらわないと生活していけないのが実情です。
ところが、この出版不況ですから、
出版社としても、売れないものや読者を選ぶものは
当然ながら出してはくれません。
結果的に、いわゆる「売れ筋」の、言葉は悪いですが
「パターン」「アホエロ」ばかりになるというのが現状です。

ある程度好きな物を書かせてもらうには、
相当のビッグネームになるか、或いは濃い目のＨシーン満載にする
それか、老舗のｊ誌(ここの方なら皆おわかりになるかと思いますが）
に投稿するしかないのですが、
Ｊ誌は某作家さんのコネが非常に物をいう雑誌なので
コネ無しの私にはちょっと無理かな・・・という感じです。

今、ちょっとばかり期待しているのは「絵クリプ素」誌です。
もともと、他誌と少しばかり毛色が違う上に、出版社が応答から幻灯に変わって
いわゆる応答編集とのコネ作家組が大分カットされたそうです。
幻灯は編集者一人あたりの売上金額まで決められる
相当実力主義の会社ですので、ひょっとしたらそこなら潜り込めるかなと
淡い期待をだいています。
（実名をさけるために当て字を使わせていただきました）
71 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 02/12/20 11:24 ID:pJyAaSG3: つまり、自分の書きたいように書ければ素晴らしい物ができるのに
担当のせいで書きたくもないアホエロ書かされてしまうと。
それで2chでこき下ろされたりすれば腹立たしくもなりますよね。
いや～、がんばってください（藁
72 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 02/12/20 11:43 ID:/ME6eu+m: ２ちゃんねる　VS　ＴＩＭＥ・・・
その戦いの歴史は、まさに近代兵器の見本市だった
田代砲にはじまる数々のスクリプト兵器を経て到達した、９７式アラファトマシンガン
これはまさに最終兵器として、猛威を振るった
しかし、ついにＴＩＭＥはこれらの兵器全てを完膚無きまでに無効とする
パプリカの設置に成功した
武器を奪われた我々に残されたもの　・・・それは「チョップ！」
手動で一撃一撃叩き込む「チョップ！！」地味で威力も極限まで小さな「チョップ！！！」
ただそれだけと、なってしまった！
だが、チョップといえども決してバカには出来ないということを！
そしてこのような手段にまで出たＴＩＭＥを今一度！
我が２ちゃんねらーの総意を込めたチョップを以て、叩き壊したい！！
有志たちの参戦を、ひとりでも多くの戦士の挑戦を待つ！！！
http://live.2ch.net/test/read.cgi/festival/1040349157/
73 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 02/12/20 12:11 ID:TSsArwFf: 63ですが、>70さま
そうか～。単行本出さないとやってけないというのは、すごくよくわかる。
わたしも出版関係の仕事をしているので。原稿料……安いよね……（涙）。
でも、本が出せればどこでもいいというわけでもないしね。
書きたいものを書こうとしないで何が作家の楽しみなんだとも思うので、
ほんと、がんばってください。
74 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 02/12/20 13:09 ID:GbMA24l4: >>66
うんうん、エッセイ面白かったですよね。
お二人ともマンガより先にエッセイで名前を知りました。
岡崎さんなんか、エッセイの方が好きかも。
まだ雑誌ごと取ってありますよ。
75 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 02/12/21 11:17 ID:EMN+6Il0: >>68
｢ｲｳﾞｻｰﾗつけるほど｣ﾜﾗﾀ
76 名前： 66 投稿日： 02/12/21 11:46 ID:t7srY1Wc: >74
あら羨ましい。
覚えてらっしゃる方がいらして嬉しいですヽ（´ー`）ﾉ

石原郁子さんの訃報を知って、真っ先に思ったのは「捨てるんじゃなかった」。
岡崎さんと湯田さんのエッセイも、石原さんの小説も、いずれ単行本に
収録されるだろうと信じて疑わなかったのです。
（世間知らずだったのですな…）
77 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 02/12/21 18:51 ID:4jrRjWmt: 31ですが、いまだに801な世界から抜けられない・・・(笑
とはいえ、昔から、節操なく手当たりしだいにBL本を買うタイプではなかったんで、
例えば大J誌なんかも、「終ソン」目当てに買って、その部分だけ切り離しちゃってたり。
昨今ではBL系の雑誌買っても、その中で面白いと思える(萌えられる)話は1本あればいいくらい。
学園モノに、萌えられなくなってるからかなあ・・。
年齢が高じるにつれ、どんどん守備範囲が狭くなっていくような感じです(笑
オトナのための801小説ってないのかしらん。
78 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 02/12/22 05:05 ID:drpSno16: 昔と違ってエロ満載な今日この頃だけど、エロはエロであってもいいんだ。
それはそれで楽しい部分もある。でも、それだけではダメなんだ。
どこかのｽﾚで、「男同士ならすぐエロになるから801が好き」という意見があって、
ちょっと(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ……別に個人の自由なんだけどね……
なんつーか、男同士に萌えるってのはDNAに刷り込まれてはいると思うんだけど、
性行為だけがその表現ってのは、激しく違う気がするんだよなぁ。
こんなにエロが多い時代に思春期を過ごしてれば、
そうなっちゃう人が増えるのもしかたないかもしれないけど。
79 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 02/12/22 15:49 ID:euzuk62c: エロに興味があって、たくさん書（描）いて、その手の本をたくさん買う若い方々も、
エロ比重が高い物に飽きた頃に、「エロ以外にも物語というものはあるんだ」と
新しい方向の物語を描いたり、読んだりしてくれたら嬉しいと思います。
エロ関係に興味があるうちだけ本買ったり作ったりして、エロに興味がなくなったら
「（同人含む創作は）もう卒業～」とあっけらかんと言われるとちょっと悲しい…。
80 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 02/12/22 16:20 ID:5XBBCGqt: >79
昔とは順番（？）が逆になってるみたいですね。
私の頃のやおい好き女って、とにかくまず創作物や物語そのものが
好きで、小説や映画の楽しみの一環として萌えものを見つけるって
感じだったように思うけど…
今はお手軽に、欲しい部分（エロ）だけ手に入るからなあ。
81 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 02/12/22 16:52 ID:DZ9lXM2Z: やおい作品の大きな特徴のひとつは、多くの男性向けエロやAVと比べて
感情の流れというか、“物語”が重視されることでしょ？
エロ満載の今時のBLものだって、少なくともただヤるだけではないわけで、
そのへんはまだ大丈夫なんだな、とは思う。
しかし強い刺激に慣れると、表面的に刺激が薄いものは読めなくなっちゃうのかな。
それが実はじんわり深いことも多々あるし、知らないのはもったいないと思う。
高血圧で早死にするより、薄味だけど出汁のきいたもの食べてるほうが、
長生きできていいと思うんだけどな～（←たとえがババくさくてすまんね）
たまに濃い味のおかずがほしいってのはありだと思うが、主食にはならないよ。
82 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 02/12/23 01:37 ID:tKcv68tO: 私個人としてはＢＬの文法自体がダメみたい。
ある少年漫画で萌えても、その漫画の801同人になると萎える。
ホモが当たり前だったり、攻は例外なくデカチンコだったり、受はとにかく過敏症だったり…。
ああまたかって思っちゃう。
そして萎える。
別にホモが当たり前でなくても、チンコがでかくなくてもいいんだよ。
そこに愛があればって思ってしまうの…｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
83 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 02/12/23 01:54 ID:Eq+qKcLG: 最近の小説はなんであんなに改行が多いんじゃろうのぅ……
84 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 02/12/24 00:18 ID:XT0To3tZ: 82>
＞攻は例外なくデカチンコだったり、受はとにかく過敏症だったり…。
激藁！
そういえば以前、受美少年が実はデカチンコ、ていう作品読んで、
みょ～に新鮮だった記憶が。
「パターン」「アホエロ」「ホモ当たり前な世界」系が売れ筋というのは、
やはり読者ニーズが圧倒的に高いという結果なのでしょうか。
それとも出版側が「売れ筋」と思い込んで保守的になっているのかな。
私共のようなやおい創成期を知っている年寄り世代はいいけど、
若いお嬢さん方がやおいを読もう！と思った時、
そんな売れ筋しかない状況では選択のしようもないし、
しょせんこんなもの、と飽きて卒業するのも早いのでは。
エロだけでなくもっと奥深い、文学として評価されうるような作品や
新しい可能性なんて、生まれてこないような気がします。
61さんのような心ある書き手の方に、頑張って頂きたいです。
応援してますＹＯ～！
85 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 02/12/24 03:36 ID:Eq/ybuRX: >84
なるほどなぁ。売れ筋系ばっかだと選びようがないってのは納得するよ。
昔は脳内補完にしても探索にしても血反吐を吐くような苦労をしたが、
あれで鍛えられたとも思うし、ある意味幸運だったのかもしれん。
米粒ほどでもいいからどっかに耽美が隠れてるんじゃないかと期待して、
活字を腐るほど読む羽目になったが、今思うと、それがすごい財産になってる。
何かに陶酔したいというヨコシマな欲望がなかったら、
あそこまで本を読まなかったとも思う。

でもさ、今時の若い人の中にも、数は少ないかもしれないけど、
もっと深いものを読みたいと思ってる人はいると思う。
そういう人のためにも、作り手側にいる人にはがんがってほしい。
それはある意味、未来を作る仕事だと思うし。

あ、でも、自分はエロエロを否定しているわけじゃないんだ。
エロエロならエロエロでいいから、大人のウィットに富んだものが読みたい。
そういうのを書くって、すごく難しいんだろうなとは思うんだけど。
86 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 02/12/25 00:05 ID:c5hHuaWw: このスレにいらっさるような姐さんたちは、
やはり今日ひとりで過ごすというのは少ないのかのぅ…･･･
87 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 02/12/25 02:50 ID:72OMg4MT: >86
いまは一人ですが何か？

エロ＝ｾｸｰｽしまくり　　　
ではないのではないかと思われ。
いや、上で言いたいことはわかるのだが。
隠すほうがエロいと言うではありませんか。
最初から過激シーンばかりに接してないほうがエロ感覚が
養われるのではないかという気がする。
88 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 02/12/25 03:46 ID:UToyCcB5: >86-87
ヽ（・∀・）人（・∀・）ﾉ

性描写満載もいいですが、局所を詳細に描かれたものよりも
脳内補完の余地がある方が楽しいかも。

少年愛・同性愛を扱った作品は昔からありましたが、やはり今ほど
多くはなかったですよね。
自分はどちらかというと「すでにできあがってる」作品以外で萌えてました。
作者の（恐らくは）意図せぬ方向で男同士の友情や絆にボーボー燃えてしまい、
脳内妄想が止まらなかったのです。
以前、同人作家の方が（801パロが少年マンガに多いことについて）
「私生活が細かく描き込まれてない分、想像して楽しむ余地がある」
という趣旨のことを言ってらして、なるほどと膝を叩いたこともあったり。
物のない時代に801萌えの基礎体力を培ったのかもしれません。

ところで。
自分の捏造設定を脳内でガッチリ固めてしまうせいか、後にパロ同人を
読むようになっても「この人は（原作を）こう読むのか、ふむふむ」と
いった感じでカップリングには殆ど拘ってませんでした。
そういう節操のない読み手は書き手さんからすると嫌なものなのかしらん？
「A×Bを書いてらっしゃいますが、私はC×DでもE×Aでも何でも好きで～す」
なんてｱﾌｫなことをわざわざ言ったり書いたりはしませんけども、
この板に来るようになり、カップリングに思い入れのある人が多いのを知って
「A×Bの本を抱えたままE×Aのサークルに並んだのはまずかったのか？」と
過去の所業に青ざめているところです。

スレ違い気味の長文ｽﾏｿ。
89 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 02/12/25 04:47 ID:LIAceyLF: わたしもひとりで夜明けを迎えてます。

>87-88
おお、ほぼ同意見。うれしいな。
わたしもエロはｾｸｰｽとは限らず、
すごいことなんて何もしてないのに隠微、というほうが好きです。
このｽﾚにいる人の多くがそうではないのかなぁ、と個人的には思っている。

A×BだろうがE×Aだろうがかまわないってのも同じですね。
そもそもわたしは“ｷｬﾗ萌え”という感覚がわりと希薄なようだ。
もちろん、こういう人が好きだとかはあるけれど、作品の出来は別。
どんな組み合わせでもキャラクターでもおもしろければ読む。
あ、でも、総受けとか総攻めみたいなのは苦手かもしれません。
恋をするならもっと真摯にやってくれよと思う。
90 名前： 88 投稿日： 02/12/25 05:50 ID:UToyCcB5: >89
ｷｬﾗ萌え感覚が希薄というのは分かるような気がします。
自分はｼﾁｭ萌え体質です。
特定の相手との関わり方に妄想を掻き立てられるという点では
カプ萌えの範疇ですが、まずセリフや仕草・行動に
「おまい、それは危ないだろ」と突っ込むのが先で、
どちらが攻めか受けかは瞬時に決まることもあれば後回しにになることも。
必ずしも犯ってなくてもいいというか、そもそも火のないところで
山火事を妄想してるんだし、犯っていない方が萌えるときもあるし……
要するに、男二人が怪しければ実際に犯っていようがいまいが
どっちでもよかったりする（ｗ

ここまで書いて、ｷｬﾗ萌えしたことがあるのを思い出しました。
…ベルクカッツェにアシュラ男爵にプリンスシャーキン…
ベルクカッツェは総裁Xにぺこついてるとこも良かったので
一応カプ萌えとしても、あとの二人は完全に単品萌えしてた…。

どんな趣味やねん、と自分の嗜好（と世代）を晒しつつ逝ってきます。
91 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 02/12/25 06:09 ID:xTdXIruS: わたしもおもしろければカプは気にならないです。
「キャラ萌え」も結構してるつもりだけど、作品の出来は別ですねー。
思いもしなかったカプがうまく描かれていたら、逆に嬉しくなっちゃうくらい。

>89
文脈からして、総受け＝ひとつの話の中でACD×Bの意味かな。
（総攻めはこの逆）
たしかにそれはちょっと苦手かなあ。
でも上手に書き手さんだったら、やっぱり納得して読めちゃうかも（ｗ
（同じ書き手さんがA×BとC×BとD×Bを別々の話として書いてる
という意味での総受けなら、わたしは全然気にならないっす）
92 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 02/12/26 01:36 ID:4hQOkYi2: フッ、やっとクリスマスが終わったわ・・・。今年も一人さ（吐き捨てスマソ）

シチュ萌え、わかります！　私はちょっとはだけた着物の裾に、ハァハァするヤシです
最近の物語はセクースオンリーやアホエロメインばかりなのは、年をとったせいか
食傷気味。もっと、「秘めるが花」な物語を読みたいです

こういう場合、やっぱり、編集部に「アホエロ以外を読ませろー！　脳内補完できる
作品を読ませろー！」とアンケート送るのが一番早いのでしょうかね？
93 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 02/12/26 09:25 ID:+9y4ki2M: みなさんのご意見に　うんうんうんうんうんっっっ！　と激しく頷きまくっていたら、
マジで首の筋を違えてしまいました。ぐきって音がしたよ･･･(TдT)ｲﾃｪ･･･

キャラ萌えといっても、私の場合、それはどっちかってーと観賞の楽しみだ。
真の陶酔に浸れるのは、やはりシチュエーションや物語のほう。
秘めるが花っていいねー！　そういうのですごく色っぽいってのが読みたいけど、
新作ではなかなかお目にかかれない。
なんでもない会話をしているけど片方は激烈な思いを胸に秘めている、とか、
思いあってるのに、お互いどうしてもそのことに触れられないでいる緊張感とか。
すごい寸前まで行くけど、結局は思いを遂げられないってのも好きなんだけど、
最近の本はやるのが前提なので、
「どうせこいつらやるんだろ」と思うと、緊張感も薄れがち。
94 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 02/12/26 10:37 ID:oy2j/+kq: 私はショタが苦手なんですが、激しく師弟愛萌え体質なので、師弟愛ｼｭﾁｭのみｼｮﾀ不問です。
っていうか、最近、それに気がついた。
私、かなりﾀﾞﾒっぽい。（ ´Д⊂ｼｮｳｶﾞｸｾｲﾆﾅﾆｻｾﾝﾈﾝ!!
95 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 02/12/28 10:53 ID:ULy1Gybu: そういえば、ﾘｱ厨工の頃、自分はどんなｼﾁｭやｷｬﾗに萌えていたんだっけか。
ものが少なすぎて、選んでられなかったような気もするが。
いわば配給制みたいな感じだったしな。うーんうーん･･････なんだっけ･･････
ちなみにあの頃書いてた小説は、
大正時代もの・満州事変もの・イギリス30年代もの・イタリア独立もの。
世界史好きだったんだよね。高校生ものとか読むようになったのは、わりと最近だ。
96 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 02/12/28 15:24 ID:exNzF5v0: 95>
配給制にはワロタ（w
とにかく「ソレっぽい匂い」のするものを探し出しては、
むさぼるように読んでたような気が。
95様の世界史モノ小説、読んでみたいYO～～～！
激変する時代を背景に、お互いに激しく惹かれながらも
なかなか想いが遂げられない禁断の恋人達とか、萌えだす！
ぶっちゃけ、露骨なエロシーンなんかいらないっス。
97 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 02/12/30 23:44 ID:hQSDfe73: >>96

>ぶっちゃけ、露骨なエロシーンなんかいらないっス。

禿同。むしろカットしてくれるくらいの方が好きです。

今、某レトロマンガに萌えてます。昔のマンガの方が萌える、
またはボーイズラブ系でないものにこそ萌えます。
後、原作からして「狙ってる」のって、激しく萎え。

私のリア厨時代にが神ﾏｰｽﾞとかが大流行りでした。同人誌は
知ってたけど、私が801に本格的に目覚めるのは20代半ば
あたりからでした。その後数年のブランクを経て、
今の30代半ばで初801サイトを作りたいと思ってます・・・。
ていうか、自分で描くのは初めてなんじゃないか・・・。ｱﾎﾀﾞ。
98 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 03/01/02 21:14 ID:vx4lxoNM: あけましておめでとう保守。
若いモンに負けずに今年も突っ走りましょう！
99 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 03/01/03 01:15 ID:w/wiYpYc: 初めてＢＬ雑誌とかいうものを買いました。
露骨なエロシーン以前の問題で萌えませんでした。
小説を読んでる筈なのに、模試の採点のバイトをしていた時の事を思い出すのは何故…。
今日は暇だったから、赤ペンひっぱりだして校正までしちゃった…。
それはそれで楽しかったんだけど、何かが違う。
100 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 03/01/03 17:18 ID:0XqNaJDO: あけましておめでとうございます。
今年こそハートにガツンと来るような陶酔作品に出会えますように、と願いつつ、
たまには上げてみましょう。みなさん今年もよろしくね。
101 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 03/01/04 00:28 ID:S+Vd/zuO: このスレは露骨なエロは好きじゃない、キャラ萌えよりシチュ・物語萌え、
っていう姐さん達が多いんですね。
私はこのスレでは若輩班ですが、801歴はずねに出会った厨房時代からで
年をとるに連れてキャラ萌え度・エロ好き度がアップして来ました。
リンカーンなんて昔は読めなかったのに今は大好きだしw
カプも昔は固定しかダメだったのに、今は好きキャラ総受が普通。
そういや１０代の頃は吐き気がするほど嫌いだったナマモノも
今はエロ全開で萌え萌えです……
物語にしても、本当に好みのお話を読みたければ何も801である必要はないわけで
801ではとにかく抜けるもの！と思ってしまいます。
年取って恥じらいがなくなったからだと思ってたけど、こういう人はまれなのね。
102 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 03/01/04 01:07 ID:KKDjziVf: 私の場合は露骨なエロでもﾘﾝｶｰﾝでも総受けでもなんでもいいんだけどその前に
文章（または絵）で萎えるっていうのが多くて…それが「年のせい」だと思ってまつ(w
103 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 03/01/04 01:19 ID:zQtEKvif: >101
私、10代の頃も30代の今も、801といえばSMエロ、
エロシーンのない801は読まない書かないエロスキーだよ。
受けの趣味は美形からオッサンに変わったけどこれだけは変わらない（ｗ

でも、最近の商業のボーイズラブはエロでも読みません。
内容についていけないせいもあるけど、もう歳だから、まったく面識ない
キャラの萌えどころを探す気力がなくて……
104 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 03/01/04 01:54 ID:0dhYboZI: >101
露骨が嫌いな訳じゃないっすよー。
ただ最近山ほど出回ってる作品は、絵的にも文章的にも、やっぱり
いまいち萌えられないのが多いなあと。
作品に没頭する前に、突っ込んでいる自分がいる…
描写が激しければ激しいほど、「上手な人」のを読みたいと切に
願うのであります。
だからこそ「ずこずこやってりゃあええっちゅうもんでもないわい」
と、言いたくなるのねん。
105 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 03/01/04 07:12 ID:wOrvHgbm: エロねぇ…どんなに過激描写でも自分のツボと違えば退屈だし、
逆に、触れてもいないのにｷﾀ―って時もありますよね。

文章の上手い下手とはまた別の問題だな。私の場合は。
106 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 03/01/04 19:02 ID:B0Kz1RNW: >105
ああ、そうか。自分のツボ＝上手い人っていう感覚だった…
107 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 03/01/06 13:04 ID:gM8FH7Ro: エロ以前に突っ込みまくりで萎えというのは確かにある。
なんか常套句も多いし、どっかで読んだようなというのが多すぎる。
でも常套句が多いというのは、実は昔もそう変わらないのかも。
単に作品数が少なかったからわかんなかっただけでさ。

まーでも、ぶっちゃけていうと、濡れ場の描写は別に常套でもいいんだ。
人間、その部分に関してはそんなにバラエティないだろうとも思うし。
あんまり突飛なことされても困るし。関節外れないか心配になったりとか。
ただし、物語の骨格だけはオリジナリティを感じさせてほしい。
それさえ上質ならば、文句言わずに残さず食べます。

しかしわたくし、超がつく常套だとわかっちゃいるけど、
対面座位でキスというのだけは無条件で好きなんだよな。
どんなにﾍｳﾞｫﾝでも、これだけは許してしまうんです……お恥ずかしい……
108 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 03/01/06 19:41 ID:bYaaj83a: >107
常套、好きですよー。
そのシーンの描写が、頭から尻尾までどっかで読んだような文章の
連続で、ざっと目を通すだけで（通さなくても？）充分用が足りる、
みたいな物は「わざわざ書くな、読ませるな」だけど。
読み終わった後、何か一つでも印象に残る部分があれば許す。
へぼんでも、何ていうか「B級映画の愉しみ方」みたいなのが出来る
のも中にはあるので、全面的に否定はしないかな。日本語に不自由
な人のは困るが。
109 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 03/01/08 06:36 ID:G8FkLCcB: 話の流れをぶった切って申し訳ないが、以前から疑問に思ってることがあるのでちょっと質問。

私は小学校高学年あたり（当時70年代後半）から耽美物にはまったものの、
途中でやおいからはちょっと離れた時期があり、その後再燃した口。
再燃した頃にはボーイズラブという言葉ができていたんだけど、
中断期があるので、なんでやおい物がこんなに増えたのかがよくわからない。
何かきっかけがあったのかね？　ものすごく売れた作品があったとか？
私がやおいから離れたのは80年代末で、復活したのは90年代後半なんだけど、
その間にいったい何があったんでしょうか。
それとも同人文化に比例した自然の流れなんでしょうか。
売れたものがあるとすると、ﾌｼﾞﾐとかﾀｸﾐｸｿとかﾐﾗｰｼﾞｭあたりか？　
同人ﾊﾟﾛものだとすると、SDやｶﾞﾝﾀﾞﾑ、ﾄﾙｰﾊﾟｰあたり？
うーむ、わからん。やおいはいつお天道さまの下に出てきたのだろうか。
110 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 03/01/08 12:35 ID:3jYIqkL8: 三十路手前です。まだここのお姉様方に混じっての発言は憚られる
ような気がしてROMってました。

>>109
翼・星矢・トルパと同人アンソロジーがたくさん出ましたよね。
アニパロコミックスもそれ以前にあったはずだけど同人アンソロは
エロも込みだったのが大きな違いだったのではないでしょうか。
それが一般書店で売られてるせいで、コミケに行ったこともない
小中学生の目にまで触れることになったと。
その土壌があったからこそボーイズラブ系（昔はオリジュネとか
言いませんでした？）が世間に出る助けになり、漫倫？のチェックも
及ばないうちに一気に市場が成長…
という感じではなかったかと。

という私が中学生なりたてのころ一般書店にあるアンソロ立ち読みに
よって初めてその世界に触れ、そのままずるずると引き込まれて
いったクチなんです。（人生変えられたなァ）
私はパロ一本でオリジナルは眼中になかったので、そっち系が
いつごろ加速成長したのかは他の方の証言を期待したいです。
111 名前： 109 投稿日： 03/01/10 03:08 ID:+2mhNYao: そうか、ｱﾝｿﾛ隆盛だったのか。110さんありがとう。

わたしが中学生くらいの頃は大人のものをこっそり読む感覚に近かったんだけど、
今は低年齢層向けのものがちゃんとあるってのが大きな違いですね。
低年齢層向けのエロがあるってどーゆーことよと突っ込みたいのは山々だが。
エロから入るってのは、なんか昔とは入り口が完全に違うのね。
秘めるが花という言葉も、すでに死語なのであろうな。
112 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 03/01/10 08:26 ID:FgRoTIM/: なんつーか、「絶愛」の前と後でかなり情勢が変わった気がします。
113 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 03/01/10 09:16 ID:ppBpvHeX: 「絶　愛」ってエポックな作品だったのか。読んでないや。後学のために読もうかなぁ　

ところでゆうべｱﾆﾏｯｸｽでﾙﾊﾟｰﾝ酸性「ｺﾞｴﾓｿ危機一髪」を観てて思ったんだけどね、
この回かなり萌える設定で確か他ｽﾚでも話題になったりしてたけど、
私の場合、ここにエロの発想はないなーと思った。
ｺﾞｴﾓｿがﾙﾊﾟｰﾝのために失神するほどの拷問に耐えるとか
ﾙﾊﾟｰﾝが息も絶え絶えのｺﾞｴを抱きしめるとかいうのはかなり萌えなんだけど、
そこであのふたりの間にエロを介在させるとすると、かえって萌えない。
そういうんじゃないんだよ。そうじゃないからいいんだ。
あれは確かに男同士の愛なんだけど、それは確かにやおいなんだけど、
それは性愛ではないギリギリの感じ。私には、それこそがやおい的エロティシズムだ。
そしてふと、そーいや最近の801業界本ではそういうの知らないなと思った。
越えそうで決して越えない一線の危うさってのを激しく読みたいです。
114 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 03/01/10 11:40 ID:bRCNI6JA: >113
わかる。
でも、私はそういうギリギリの萌えは、一般の作品の中に探したり、
突然出会って喜んだりしてこそおいしいと思うので、
あえてやおい業界本で読まなくてもいいな。
ちなみに私的には旧作の、ｺﾞｴﾓｿが初めて仲間になるエピソードに萌え
不治子ちゃん絡むし、危機一髪の回みたいなエロチズムとは違うけど、
対立していた大人の男が、最後にはじゃれあうようにやりあって笑って、
ｼﾞｹﾞｿが「バカがまた一人…」とか諦めたように言うところが好き。
この、愛を込めた「バカ」にぐっとくるんだ～
115 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 03/01/10 21:19 ID:8nBqWHtG: 私も男同士のパートナー愛みたいのはすごく萌えだ。そこではセクースは
入ってきて欲しくないな、やっぱり。
そのキャラ使ったエロエロラブラブ話は、それはそれでまた好きだが、その場合は
なんか別の次元で見たい、というのがある。自分のために耐えてくれたからと
キスとかセクースに進行、ていうのは萎えだ。
116 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 03/01/10 21:31 ID:r7pr79r7: 私はﾙﾊﾟｿは緑ジャケのときから好きだったが、
作品を楽しんでて、キャラ萌えは全くしなかった。
キャラが嫌いなのではなく、どのキャラにも恋をしなかったが
好き、という感じ。
鬼畜SM好きな私だが、例のｺﾞエモンのシーンは逆に萌えなかった。
むしろ脳内で思ったことは、
「ゴエモンファンが羨ましい…」だった。
激しく８０１萌えしてるﾏｲ受けが同じ目にあってくれたら
どんなに嬉しいだろうと、密かに思った。
逝ってきます。
117 名前： 113 投稿日： 03/01/10 21:59 ID:R8XwGNFb: 逝くな116。ここにいてくれ。その気持ちはすごくよくわかる。

実はわたしもずっとﾙﾊﾟｿは全キャラ含めて好きだ系だったんだけど、
初めて危機一髪見たときに、いきなり萌えたんだよね。SM苦手なのに。
それ以降、危機一髪を見るたびに気持ちは萌え盛るんだけど、
ほかの回ではそうでもないんだ。いい仲間だと思って普通に楽しんでる。
もともとｺﾞｴﾓｿの声が好きいう下地もあるにはあったが、別に恋ではなかったし。
やはりあれはあの回の脚本＋演出にはまったということなのだろうかと思ってます。
なんかわかりにくい意見ですまん。
118 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 03/01/11 03:15 ID:A+jNqq6d: こないだもんのすごくひさしぶりに「ベニスに死す」の映画を見た。
昔はタジオに感情移入しながら見たものだったが、
十数年ぶりの今回、自分の気持ちがいちばん入り込めたのは教授ﾀﾞﾀｰﾖ……
でもよかった。すんごくよかった。胸が痛くなって泣いてしまった。
恋する人間の姿って、愚かで、みっともなくて、せつないね……
119 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 03/01/11 03:30 ID:tibL7pA+: >118
「ベニスに死す」といえば「パタリロ」に登場した双子の美少年の名前が
「ビョルン」と「アンドレセン」だったね。
初めて読んだときは意味がわからず、あとから「ベニスに死す」を知って
納得したっけ･･･墓に咲くバラは萌えますた
120 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 03/01/11 18:15 ID:9uiRp6aN: >118
ベニスも家族の肖像も初見(20代はじめか真ん中くらいかのお)で教授に
感情移入してますたが何か？(w
121 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 03/01/12 02:05 ID:lzgdm3I+: 私の名はメーテル…
仮面ライダーを初めて見たのは幼稚園の頃だった女…

この間、テレ東の懐アニ特番に、藤岡弘と宮内洋とアギトの葦原さんが出てたの。
で、アギトの話を聞いて「えっ、今のライダーには彼女がいるの？」って宮内氏。
「そうなんだよ、いるんだよ。俺達の時は孤独なヒーローだったからねえ…」と藤岡氏。
Ｗライダーに「いいなあ、俺達も彼女が欲しかったよねえ」と言いまくられて、葦原さんが
「ほんま、すんません」と謝っていたのﾜﾛﾀんだけど…。
でも、番組を見ながら、確かに１号ライダーは滝やおやっさんとの熱い友情ばかりで女っ気
がなかったわ…なんて思っていた私が軽率だったわ…
さっき、鉄郎が秘蔵ビデオを引っ張り出して仮面ライダーを見ていたんだけど、仮面ライダ
ーには、本郷猛の彼女になってもおかしくない妙齢の娘さんが何人も出てくるのよ！！
なのに、女に見向きもせず熱い眼差しで見つめ合う本郷と滝…。
それってどうなのよ。
滝のおかげでライダーにおける女の存在なんて綺麗サッパリ忘れていたわ。
ってゆーか、登場時、１１話で結婚式を挙げていた奥さんはどうしちゃったのよ、滝！？

私の名はメーテル…
「一号ライダーには彼女はいなかった。けど、妻を捨て、本郷への愛に全てを捧げた男がい
たわ…」と藤岡弘に教えてあげたい女…
122 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 03/01/12 02:11 ID:lzgdm3I+: 迷った挙げ句、激しく誤爆…ｽﾏｿ。
機械の体をくれる星に逝ってきます…｡･ﾟ･｡･ﾟ･｡･ﾟ･｡･ﾟ･｡･ﾟ･｡･ﾟ･｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ｲﾔｧ!ｲｲﾄｼｼﾃﾊｽﾞｶｼｲ!!
123 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 03/01/12 03:03 ID:6I+cNxgV: >122
(*´∀｀)σ)Д`)
124 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 03/01/12 05:30 ID:4ywcb5fD: >122
大丈夫…全くの誤爆とは言えなくてよ。
125 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 03/01/12 19:13 ID:RcnZWhmq: >>109
私もブランクがあって最近はまりなおしましたクチです。
やはりC翼のブレイクで時代が変わった気がします。
85年頃から91年あたりが同人誌に熱中した頃だったのですが
あの頃が一番変化していた気がします。
途中から同人誌で人気が出た作家さんを出版社がスカウトして
112さんのおっしゃるように「絶愛」が一般書店で読める時代になった。
（私もまだ読んでない、同人誌はさんざん読んだのに）

10年ぶりに801同人誌を見ると、カラー表紙がきれいになっていて
印刷技術の向上を感じました（笑）
126 名前： 山崎渉 投稿日： 03/01/13 03:37 ID:Me3G97gx: （＾＾）
127 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 03/01/13 04:10 ID:+jG/WKtG: あまり詳しくないんだけど、
ｺﾊﾞﾙﾄは昔若者向けﾊｰﾚｸｲﾝっぽくなかった？
男女のちょっとｴｯﾁｨような。
そこにﾐﾗｰｼﾞｭが入って一般が８０１に目覚める機会を作ったような？

「書店で簡単に手に取れる」という点にこだわらなければ
Ｃ翼の前に神マーズがあって、その前はリヒテルとかハイネルが
すでにお天道様の下のやおいだったようなイメージあるなー。
神マーズは制作側も公然とソレ系ファンを煽っていたようだ。
○ぢろうさんはここですでに大手だったと思う。
芸能はｵﾌｺｰｽや必殺ぐらい？
ひっそり８０１ってたのはその前じゃないかなー。
沖田総司とかでさ。
128 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 03/01/13 04:30 ID:C5LSwmY1: 予兆というか、大手サークルのアニパロ作家さん達が、大挙して商業誌に進出し始めた頃がひとつのきっかけにはなってたと思う。竹谷○
（○掛彦見）さんって、ALAN後しばらくレディースとかで描いてた
けど、その後何してるんだろう…切れそうに細い描線の絵が、とても
好きでした。
JUNEが復刊してその内容があまり淫靡な物ではなくなり始めた辺り
から、少しずつ「ラブロマンス物の一ジャンル」として世間に浸透
していったかな、という印象です。
129 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 03/01/13 05:04 ID:eIN1W39C: ああ、思い出した。厨～工房の頃（80年代初～中期）はｺﾞｯﾄﾞﾏｰｽﾞ全盛だったよ。懐かしい。
いわゆるやおい物の中でも、やっぱｱﾆﾒ系は強かったね。
ｱﾗｿはｱｳﾄ増刊で、ずねもソレ系の増刊から始まったんではなかったっけか。
当時の自分はひたすらオリジナルを書いてたけど、
華やかなｱﾆﾒ系パロに比べると、オリジナルは長いこと日陰の身だった気がする。
まさにひっそりとやってたよ。内容もどっちかっつーと暗めだった。
同人誌もまだ少なくて、自分のも仲間内で配るくらいしか刷らなかったものだ。
確か最初のコミケはどっかの会議室みたいなとこで開かれてて、
今とは比べものにならない小規模なものだったよね。
同人誌が商売になるらしい今の状況が、私にはまだ信じられないよ。
でも数が増えて、内容が明るいものも多くなったからこそ、今の隆盛があるんだろうなぁ。

ちなみに、当時のｺﾊﾞﾙﾄはﾊｰﾚｸｲｿというより、
教科書が教えないｴｯﾁ系って感じだったな。ｷﾞｬﾙｽﾞﾗｲﾌも同路線な気が。
130 名前： 山崎渉 投稿日： 03/01/13 05:30 ID:Z+zCAJq4: （＾＾）
131 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 03/01/13 05:47 ID:KMvkpvhS: 去年の年末の大掃除で、かなーり昔のコミケで購入したのであろう同人誌が
大量に出て来て一人でなごんでしまいますたよ(w
耽美オリジナル、リヒテル等アニパロ系、ロック系などが一冊に載っていて
ある意味贅沢な感じがしたです。
132 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 03/01/13 06:05 ID:b55cv1IF: うぎゃあ、なつかしいお名前が……久○彦見さん、いらしゃいましたねぇ。
ちば○さとさんの描くまろやかな美少年も好きだったな。なつかしくて涙出そうだよ。
当時の作品は確かにちょっと暗めなのも多かったけど、
あの独特の隠微な雰囲気が愛しかったんですよね。
133 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 03/01/13 10:18 ID:AJtTBhJ/: 私はリア小の時に、すでに漠然と男同士の恋愛に
興味を持っていましたが、それを初めてビジュアルで
見たのはOUTだったと思います。
アニパロ投稿作品で、内容はキスどまりのかわいいもんでしたが、
見るだけでドキドキして、嬉しかった記憶があります。

受け攻めや、具体的なｴﾁｰの内容まではもちろん
何も知らなかった頃でしたが、精神的な受け攻めには
当時、既に自分なりのこだわりがありました。
脇役キャラ受け好きな自分にとって不満だったのは、
当時のアニパロといえば、主役総受けばかりで
ﾏｲ受けは攻めが当然で、自分が望む展開が皆無だったこと。

あれから20年以上たった今、その不満が今の
サイト運営の原動力になっています（ｗ
134 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 03/01/13 10:36 ID:+jG/WKtG: >教科書が教えないｴｯﾁ系

それそれ。それが苦手でさ。
恋愛の果てにヤるのが当然の男女ものに
今で言うモニョ（ﾜﾗ
男同志の方が純粋に恋を追ってるように見えて飛びつきました。
今は原作そのものが切ない設定を求めて徘徊中です。

１３１さんのおっしゃるように
派閥など関係なかったし新しいジャンルを知ることもできたし。
なごみたいー。。。
135 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 03/01/14 00:06 ID:H+HBW7i0: 消防高学年～厨房の頃って、教科書が教えないｺﾊﾞﾙﾄが異常に流行してたんだけど、
それにはまれない人は耽美に行ってたな。かくいうわたしもそのひとりだった。
（もちろん、どちらにもはまらない人はたくさんいたけど）
行為そのものががっつり書かれているｺﾊﾞﾙﾄが苦手だったというのは、
ある意味少女らしい潔癖症だったかも。妊娠話とか、ちょっとついていけなかった。
その分耽美派としては、精神性をより希求せねば！という感じになったのかなと思う。
そのへんは134さんと同じかな？
あと、ｺﾊﾞﾙﾄはちょっと不良っぽい同級生とか上級生に押し倒されるという設定が多くて、
それがイヤだったという記憶もある。ガキがさかってんじゃねーよ、というような感じに近い。
JUNEに載ってるようなのはもう少し大人っぽい設定だったしね。
何しろ初めて読んだ耽美ものが森茉莉だったりするとさ、
そのへんの同級生なんて対象になんなかったさ。あまりに現実的で。
耽美な学園ものといえばﾄｰﾏくらいだったしね。
136 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 03/01/15 08:47 ID:z1EUABn+: 自分の厨房時代はﾀﾉｷﾝ全盛だったが、正直、萌えられなかったよ。
そういう自分はﾎﾝﾀﾞﾔｽｱｷとかﾅｶﾞｶﾜｶｯﾁｬﾝが好きでした。
137 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 03/01/15 16:19 ID:upI5urMI: ﾀﾉｷﾝは何か健全で801とは無縁な感じがしたからなー。
自分はﾃﾞｭ乱×2とか戦ﾒﾘで、目覚めました。
138 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 03/01/15 19:14 ID:GmI7EeND: おお同世代ですなぁ＞厨房時代にﾀﾉｷﾝ全盛。

…風と木の詩の作者の人がﾀﾉｷﾝに萌えてたらしく、
その作者のとあるﾏﾝｶﾞではそのうち二人がﾓﾃﾞﾙだとかいうｺﾒﾝﾄを
雑誌で見掛けて、今なら”萎えた””もにょった”というところだが、
当時はそんな言葉もなく呆然とした記憶がある。
139 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 03/01/15 20:12 ID:Lfcff+lm: >138
竹宮センセのそれ、懐かしいなあ。
わたしも本屋で雑誌立ち読みして呆然とした記憶が。
140 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 03/01/16 02:08 ID:et5InuSV: ﾀﾉｷﾝマンガ、私もびっくりしました。なんだか裏切られたような気分に(w
今になると、また読んでみたい気もする…
141 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 03/01/16 02:17 ID:8o9ZC2aX: あの頃は蛇煮なんかﾀﾞｾｰ(　ﾟдﾟ)ﾍﾟｯ！だったのになぁ。
今じゃいい年してｱﾗｼかわいいとか思ってるんだもんなぁ。
十代の少年がかわいいと思うようになったのは30越えてからです。
142 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 03/01/16 02:51 ID:bF8wd4gV: 同意。
ｶﾂﾝ、かわいいっす･･･。
143 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 03/01/16 04:22 ID:yxuHsoIc: あらららら。年取って尚一層、ガキが駄目になった私って…
144 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 03/01/16 20:19 ID:oEcNfe36: >143
いや、同志だ。
もともと自分より年下には萌えなかったんだが、
自分がいい歳になってくると、ストライクゾーンも
なお一層せまくなる罠。
この際、自分の年は置いておいて、25歳以下には
萌えません。
上限は…ナシ！
145 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 03/01/17 00:12 ID:HAMLW21z: >142
「ｶﾞﾉﾝかわいい」と読んでしまい、「うんうん禿同！」などとうっかり思った今。
話の流れ見ろよ、そういうこと言ってないだろう……。
ちなみにｶﾞﾉﾝとは、ゼル田のラスボス。
私も子供にはほとんど興味ナシだが、歳をとるごとに萌え範囲が上に広がり
今は>144と同じく上限はナシ！
146 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 03/01/17 00:27 ID:L1oFctRT: >145
前半ﾜﾛﾀｰ
アクション苦手な私にはかわいいどころではなかったが(w

そしてやっぱり上限なし。下は、実際の年令はともかく精神的に
一応大人になってればいいかなーって感じだ。
147 名前： 山崎渉 投稿日： 03/01/17 11:13 ID:7OMlRl11: （＾＾；
148 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 03/01/18 22:57 ID:Sl9iO2Ug: 実際につきあうとしたらやはり二十代後半以上でないと対象にならないけど、
十代～二十代はじめくらいの男の子、観賞対象としてはかわいいと思うよ。
実は高校生がかわいいと思うようになったのは、
SDの影響が大きいというのがちと恥ずかしい。
しかしあれ、高校生とはとても思えないやつらばかりだが。
149 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 03/01/19 02:22 ID:v5bmaZQZ: ゴリやウオズミが１８歳って（藁
しかし３０をとうに超えて、ＳＤにドップリはまった
自分が一番どうかと思う罠。反省(´・ω・`)
150 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 03/01/19 04:21 ID:m0JJXGv+: 牧もだよ……いや、すごく好きなんだけどね……
151 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 03/01/19 07:14 ID:hPuWR9zl: 牧しゃんはピチピチの１７歳だＹＯ！！
152 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 03/01/19 13:59 ID:+SKGE/4g: そんなこと言ってたら、今大人気の某テニス漫画なんて…
あいつら全員リア厨かと思うと…

甚だしく脱線ｽﾏｿ
153 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 03/01/19 20:53 ID:n2opY9+h: SDは禿萌えだったが歳のせいか庭球にはついていけません。
154 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 03/01/19 21:04 ID:zDdrpSfR: 教えてチャンでスマソが、SDってなんですか？
話題についていけなくて。
155 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 03/01/19 22:40 ID:lDRXh7X+: >154
ネタじゃなく？（ｗ
かつて晴海のＡ館を埋めつくした老朽……じゃない籠球漫画でつ。
156 名前： 154 投稿日： 03/01/19 23:07 ID:MqtwF4J5: >155
やっとわかりました。
ありがとう。

いやほんとにネタじゃなく。
157 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 03/01/20 02:30 ID:VSSeryW2: カップルじゃなく、仙導が好きだったなぁ
158 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 03/01/20 05:34 ID:BnoJvw3g: ﾍﾀﾚとｶｺｲｲを行ったり来たりしてたみっちゃんに萌えました。
159 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 03/01/20 05:54 ID:LnV8Xe9j: ついさっき他板でﾌｼﾞﾏ×ﾊﾅｶﾞﾀの表記を見てΣ(;ﾟДﾟ)ｴｴｰ!?と思っちゃったよ。
ただの非腐女子さんの書き間違いだったんだけどね。
あり得るんだろうけど……いや、あり得ないのかな……少なくとも私は見たことないや。

これだけではｽﾚ違いなので。
橋ﾓﾄ治の『桃ｼﾞﾘ娘』、私はかつてすごく萌えたのですが、みなさん如何でしょう。
ときどき読み返すんだけど、木ｶﾞﾜ田くん、今でもかなり好きです。
今の若い方々はほとんど知らないみたいで、ちょっと寂しい。
160 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 03/01/20 09:42 ID:8u3ZtYy6: 木川田くん好きだー。
おみかんのあの娘も好きでした。
いや４人とも愛おしい。
今は読まれてないのか…そうなのか…もったいない…。
ソフトカバーのさべあのまさんの表紙絵も
文庫本の高野文子さんの表紙絵もどっちも素敵で
両方買ってました。

藤真×花形って、ありましたよん。
結構萌えだと思うけどなぁ(ｗ
161 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 03/01/20 09:47 ID:aL/kFTYt: >159
ﾌｼﾞﾏ×ﾊﾅｶﾞﾀの紋血っちとかの本持ってた。
あの頃の紋血はよかった。
ピークだった。

そんな自分は現在の萌えカプもチビ×ノッポ。
162 名前： 159 投稿日： 03/01/20 23:05 ID:jAOmm2iE: >160-161
うわ、藤花あるのですか。しかもそんなメジャーどころ！
なんで知らなかったんだ自分！　
なんかお恥ずかしいです。教えてくれてありがとう。　
しかし最近、同人界とはすっかりご無沙汰だなぁ……
163 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 03/01/21 01:35 ID:inAB80Qn: 私はセンルだったなあ･･･（遠い目）
ＳＤってＤＶＤ出ませんね。最近、友人がＤＶＤプレーヤーを買ったのを機に、
イッキに昔のアニメのＤＶＤコレクターと化してしまいますた。
私もヤバイ。きっとヤバイ。これ以上、高齢ヲタになりたくわない～。
某車マンガで、同人界にも返り咲いてしまったし･･･。
164 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 03/01/21 01:43 ID:4k6kiKuw: スラダンはDVD出まっせ～。
ちょうどスレがその話題になってる（「高すぎ！」とか）とこです。
ぜひいらっしゃいませ。悲しいことに、閑古鳥気味なんで。

そういえば木川田くんもバスケ部だったね。あの当時バスケ部って、
かなり先鋭的なんじゃないかと思うが
165 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 03/01/21 03:26 ID:D+qdIGLO: なんだなんだこのスレ。もしかして私の脳内分身が幾人もいるのか。
そしてひとりで回しまくっているのか!?　ってくらい皆さんに禿胴です。
常日頃からSDスレに逝き、車ﾏﾝｶﾞにもはまっている。
ちなみに花藤＋流花＆ＦＣ86だ。
いい年してｵﾀｸですよ。しかもコンプリート系なんです。
同人だけは（かつてはともかく）今は読み専で踏みとどまっていますが。
そして木川田くんも大好きだ！　河原のシーンが特に好き。
彼をﾖﾈﾔﾏｾﾞﾝｷﾁが演じたドラマもよかったなぁ。
166 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 03/01/22 02:37 ID:dFG5pUai: 164>
スラダンＤＶＤ情報、アリガ㌧！
やった～！と喜んだものの、マジ高いでつね（汗）
スラダンスレにもお邪魔します。

165＞
ホント、姉妹のような親近感を覚えますぜ、姐さん。
ＦＣ最高っすよねえ～。私はＦＣ×ＦＤモンでつ。
ＦＣ86も好きっす。Ｋ工業Ｄ地様の同人は集めまくりました。
桃ジリも読み直してみようかな～。
やっぱ、三つ子のヤオイ100までというか、
８０１根性は死ぬまで治らんかもしれん･･･。
167 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 03/01/22 04:16 ID:R8bMsafZ: 今から思うと、やおいにはまったきっかけが思い出せない。
私は現在36歳なのですが、物心ついたときには耽美少女マンガがあったし、
それ系の映画や本も、別に「ホモものだから」という意識もなく見てたと思う。
単純に、キレイなもの、自分にとって心地よいもの、というのが選択の決め手だった。
今のようにジャンルがきっちり出来上がってなかったらこそ、
かえって自然に流れ込んできたんだと思う。

私にとっての“やおい”とは、男性同士の同性愛ものだけではなくて、
ちょっといびつだけれど美しいもの全般、という感覚です。
たとえ表面は健康的であっても、どこかに陰があり、退廃が感じられるもの。
楽しいだけじゃなくもう少し複雑で、心のどこかが痛かったり、切なかったりするもの。
青あざを押したときに感じる「痛いけど気持ちいい」ってのにかなり近い。
たとえそれがコメディだとしても、その気持ちは常にあります。
（ちなみに陰があるといっても、登場人物がトラウマ抱えてる必要はない。
ごく普通の人間の中にも痛みは潜んでると思うし）

うーむ、こういうの、ほんとは“耽美”と言うべきかもしれない。
私の中では、耽美の中にやおいがあるってことなのかな。
168 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 03/01/22 05:21 ID:s3Fdsygh: >167
ちょっと前までは、やおいと耽美は切っても切れない関係（だったように思う）であり、それが所謂普通の「リアルホモ物」との違いだと
いう認識を持っていたのですが、最近はめっきりそういう事もない
らしいですからねえ。
169 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 03/01/22 18:25 ID:IWqbHzsS: ＞167
同意です。
自分もきっかけが思い出せない。
もともとファンタジーやSFとか好きで、性別や人間的な外見に
あまりこだわりがなかったせいか、気がついたらやおいも好きで
普通に読んでた。
自分の中では、恋愛小説、耽美、SF、ファンタジーや様々な物語
の中で登場人物のやおい的な関係もありという感覚でしょうか。

＞168
やおいに目覚めた時期や、個々の好みによって、
やおいの嗜好ややおいに対する価値感も様々ですからね。
私は耽美も好きですが、リアルホモ物も海外ゲイ文学のように、
人間がしっかりかけているなら好きです。
170 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 03/01/22 21:31 ID:Pw50iExL: age
171 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 03/01/22 21:37 ID:ytHovgiL: 私の目覚めはお約束の少女漫画＆洋楽ブームのコンボだった。
小さいころから「かわいいもの」より「華麗なもの」が好きで、小学生のころは
「りぼん」や「なかよし」ではなく「別冊少女コミック」を愛読。
上原きみこの感動ロマンと同時にポーの一族や美女姫シリーズや
玉三郎シリーズを読み、男が男を好きだというのはなぜだろうと思いつつ
楽しんでいた。同じ少女コミックでも、もとやま礼子の健全路線は
絵柄が「華麗」でなかったせいもあり、好きじゃなかった。
こうしてまだ10歳にもならないころから着々と下地が作られていき、
小学高学年のころにキッスやクイーンやBCRのブームが来た。
はじめは少女らしく外タレと自分のロマンスとか夢みていたけど、
ある日、なんかのロック雑誌に「ロックと同性愛の世界」というコラムがあって、
そこで「ホモだらけのプロデューサー連中と一夜を共にすれば
たちまちアイドルミュージシャンが生まれてしまう」みたいな文章を目にして
「じゃあ私の好きな○○も……？」と想像したとたん、異常に脳味噌が
ぐるぐるした。たぶんこのとき、作られた下地に乗っかる形で、
やおいに目覚めたんだと思う。
172 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 03/01/23 00:47 ID:RxmpA1M1: 私のヤオイ目覚めのきっかけは「絵呂医科」第１話でした
消防だった当時、初めて男同士のキスシーンを目にした瞬間、私のどこかに
封印されていたはずの何かが弾けました
以来、約四半世紀・・・ヤオイ道を爆走中です
173 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 03/01/23 01:54 ID:D6WjcT+M: >172
千回のキス、あれはよかったねぇ。今読んでもドキドキするよ。

私は親の趣味もあって、それ系のマンガや音楽や映画その他もろもろが
物心ついた頃から身近にあったのですが、
当時は同性の恋愛もごく普通のことなんだと思ってました。
少し大きくなってから、それらが世間で異端扱いされてるのを知った時は、
「なんで？」と思ったくらいだ。
174 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 03/01/23 02:42 ID:VC9bxv2u: 「絵呂医科」1話目は、雑誌掲載時にごく普通に読んで特に何も感じなかったが、
次かその次の、少佐が初めて出て来る回の予告カットが確か、ｼｰｻﾞｰをはさんで
少佐と伯爵が抱き合ってる絵で、見た瞬間萌えますた。発売日まで待ち切れない
思いで過ごした記憶が。
175 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 03/01/24 16:57 ID:150O+FHh: ヤオイ目覚め・・・は思い出せないけど、
きはらとしえのマンガでバイセクシュアルの男性が出て来た時に、
すごく開放された気分になった事を覚えてます。（７、８歳くらい）
「自分の求めていたのはこれだ！」っていうか、今にすると萌えってやつかも。
子供だったので、こんな風にはっきりは意識しませんでしたが。
176 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 03/01/24 23:05 ID:Golmy58d: あ、私も木原敏江センセイの読み切りでした。＞801目覚め
mimiに掲載されてたもので、題名が森茉莉作品のタイトルと
似ていたような覚えが。
やはり８歳頃のことでした。
同性愛に「ソドミィ」とルビがふってあったなあ…。
177 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 03/01/25 00:41 ID:9m7sdk8U: ソドミアン・・・なんて造語もあったっけねー
178 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 03/01/25 03:21 ID:jeXTpPO+: え、造語なの？
ぐぐるとたくさん出てくるけど…＞ソドミアン
ずっと、ソドムの住人みたいな背徳的な人（とくに男色家）
というところから来たふつーの単語だと思っていたよ。
で、木原敏江その他の影響で、厨房工房時代にはお耽美なものと思っていた。

昨年末のイベントで、このトシになって初めて
○るねさんや岸△子さんのスペースを見に行って、
「お耽美」という言葉の存在を久しぶりに思い出しました。
もちろん本も買いましたとも。
「ボーイズラブ」と「お耽美」って、遠～く隔たっているよね。ｼﾐｼﾞﾐ…
179 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 03/01/25 04:40 ID:mM7k0FJh: >178
sodomy, sodomiteはあるけどsodomianはないと思われ
180 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 03/01/25 05:44 ID:08IjAArN: >178
最後の一行、禿同。
対極にあるような気さえする。
181 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 03/01/25 10:56 ID:hkODqAX9: ドジさま、なんであんなに絵が変わっちゃったのかなぁ。
あれほどまでに愛した11人のフィリップはもういない。
大昔からドジさま好きなんだけど、その大昔から
「ドジさまが描く女の子のおちょぼ口だけはキライだ」と思っていました。
それがいまや、登場人物総おちょぼ口状態。
しかもその口、ちょっと位置がズレてやしませんか状態。
なぜ、なぜなんだよ。マジで三行半スレに行きたいくらいついていけないよ。
ドジさまの絵の変貌ぶりに比べれば、
少佐や伯爵がちと太くなったくらいは屁でもないと思う今日この頃。

関係ないけど、としえを敏江に改名したとき、
「なんでそんな硬い名前にするんだろ」と思ったなぁ。
182 名前： 178 投稿日： 03/01/25 12:27 ID:Bi0+zPRa: >179
勉強になりました。ありがとうございます。
昔「ﾗ･ﾚｯｾｰ･ｲﾃﾞﾝ」を友人に教えられるまで
ほんまもんのフランス語だと思っていた私…
183 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 03/01/26 13:00 ID:oRO7sOMw: >182
まったく関係なくて申し訳ないが、「イカをフランス語で何て言うか
知ってる？　アシジュポ～ン！」ての、思い出しました。
184 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 03/01/26 13:11 ID:rdc/w7Sy: >182-183
ﾜﾛﾀ
いくらでも馬鹿話続けられそうだね、それ。
「801をフランス語でなんて言うか知ってる？　シ・リデセ・クース！」とか
185 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 03/01/26 14:38 ID:kQJq5P80: >シ・リデセ・クース
フランス語というよりラテン語とか古ギリシャ語みたいだ(w
186 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 03/01/26 16:41 ID:mUB89XHJ: 東京の温泉しってる？「ｱｻﾞﾌﾞｼﾞｭｳﾞｧ~ﾝ」っていうやつですね

私も思い出せない＞きっかけ
風木や玉三郎シリーズって　読んではいけないもののようで
ドキドキしながらコミックをこっそり読んだ小学生時代。
癖になってJUNE買った中学生時代。萌えてたのね、ガキのくせして（w
同人誌買ったらクイーンのﾎﾓｴﾛ漫画にﾋﾞｸｰﾘしたっけな…
171の記事もしらなかったけどそういう背景で
ロック系のﾎﾓｺﾐｯｸが当時ﾗﾗなんかにあったのかー　＞疑問氷解
187 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 03/01/27 03:05 ID:6EdIOu/y: 「ｱｻﾞﾌﾞｼﾞｭｳﾞｧ~ﾝ」、ピエール・バルーの声で頭の中に響いたです(w
ﾀｶﾊｼﾕｷﾋﾛさんが作曲した曲で、途中で東京の地名とかが入るのがあって。
ﾕｷﾋﾛさんも、ジャパソとかの絡みで、結構ネタになってますたな。
188 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 03/01/27 07:48 ID:5pEtLqLT: ﾕｷﾋﾛに憧れてﾄﾞﾗﾑを始めたというｽﾃｨｰﾌﾞに萌えていた十代のあの頃。
いや～ほんとｼﾞｬﾊﾟｿはかわいかったね。そしてﾜｲｴﾑｵｰはかっこよかった。
過去形で語るのを許してください。今でも一応好きなんですが、
萌えているわけではないからなぁ。
80年代初頭のﾃｸﾉ、ほんと好きだったよ。
音楽的にも好きだけど、その周辺のいろんなものが楽しかった。
ﾃｸﾉではないが、ﾊﾞﾙｰとﾕｷﾋﾛが組んだ仕事は今でもよく聴きます。
189 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 03/01/27 20:56 ID:AprhPXj7: 188さんとお話したいわ。ｱﾃｸｼもｼﾞｬﾊﾟｿと黄猿楽団には萌え萌え＆
散開でしんみりさせて頂きました。それと同時進行でﾎﾞｳｨ様とｲｷﾞｨ様
とﾌｪｿｨ様辺りにも女関係含めてムラムラしておりました。女取り合う
のさえ恋の鞘当てにしか見えなかった腐女子厨学生でしたの。ｸﾞﾗﾑﾛｯｸ
ってロック界の徒花っぽくてときめきだったよう。
190 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 03/01/28 00:05 ID:XefCtWwU: あらあら、ﾌｪﾘｰは老いてますますｲｲ男ですわよ。
着ているものは相変わらず黒の革パン、
穴掘りダンス健在。ﾁｮﾄ息切れっぽい時もありますけど…。
でも、個人的にこの方にはやおい妄想がまったくわき起こりませんので
板違いになっちゃう。
191 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 03/01/28 08:31 ID:SQkb+IFr: ｸﾞﾗﾑ好きだぁぁぁああっ！　

と叫んだところで話をいきなり飛ばしてしまいますが、
ＣＭｽﾚでもすでに話題になってる根巣可笛のやつ、みなさんいかがですか。
若い美少年がピチピチやってても「かわいいわねぇ」でやり過ごせる自分だが、
あのおっさん二人には見てるこっちが黙ってしまうような濃い何かが感じられ、
久々にﾅﾏﾓﾉ萌えしてしまいました。ちょっと近来まれに見る大ヒットです。
この年になって、よもやこんなものに萌えようとは思いませんでしたよ。
あの二人で映画作ってくれないかな。濃い友情の物語でひとつ。もちろんエロなしで。
思いはあるが、かといって何も成就されないような話を希望します。
ごく普通に話しているのに、何かの拍子で
ふと沈黙が訪れてしまうとかいうシーンがあったり。ああ……
192 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 03/01/29 22:52 ID:eKeIKt9P: グラム、いいよねえ。

むかしむかし、ﾎﾞｳｲとｹｳﾞｨﾝ・ｴｱｰｽﾞなんていう
めずらしい組み合わせの同人誌を見たことがある。
193 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 03/01/30 01:30 ID:S4g/0EwW: ただいまBSでYMO見てます。正確にはYMOではないけど。ｵﾔﾏﾀﾞくんとか出てるし。
懐かしの散開コンサート、地方はフィルムコンサートだったんだよね。
厨～工房時代はﾊｼﾞﾒちゃんにも萌えていたなぁ。奥村ﾕｷﾏｻも大好きだったなぁ。
なんだか怒涛のように思い出が甦ってまいりました。
超個人的意見ですが、ﾕｷﾋﾛとﾎｿﾉさんは相変わらず好きだけど、
ｷｮｰｼﾞｭはここ数年なぜかウザく感じます。なんとなく。音楽的なこととは別次元ですが。
ちなみにYMOで一番偉かったのはﾎｿﾉさんだと思う。
なんにしろ自分はまごうかたなき初期ｼﾞｬﾊﾟﾆｰｽﾞﾃｸﾉ世代なんだなと再認識。
194 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 03/01/30 13:55 ID:CJesjMQk: ＞ちなみにYMOで一番偉かったのはﾎｿﾉさんだと思う。

当然だ。
と、再発ＣＤまとめて聴いて、改めて思った自分。
195 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 03/01/30 15:14 ID:TqLfWPcb: このあいだアメリカの田舎について語るﾎﾞｳｲｰをテレビでみたけど
容貌は衰えてはいたものの、教授のような老いはなくて
それなりにきれいだった　太ってなかったのがよかったわ。　
ﾜｲｴﾑｵｰはみな女好きすぎて萎えだけどｾﾝﾒﾘには萌えた…ｵｵｼﾏﾅｷﾞｻ万歳。
196 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 03/02/01 23:11 ID:kGuThKGY: かなりさがっているのであげておきますね。

教授といえば、いけないﾙｰｼﾞｭﾏｼﾞｯｸでのｷﾖｼﾛｰさんとのちゅーが
思い出されます。「僕達は友達ではない」でしたっけ？
友達ではないって何？　何なの？　と子供心にもときめいたものです。
子供といっても青池作品の愛読者でしたもので、
すでに何かにめざめていたと言えなくもないんですが(w
197 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 03/02/01 23:27 ID:UPEbygk4: ＞196
なつかすぃ～！
子供心にドキドキした！わかります。
ちなみにワラシはウッチャソなので比較的新しい？
昔バラエティ（たぶんやるやら）で漫才コンビ2組で
いろいろ競争をするっていう企画があって、運何が
チームワークの良さを見せる為にちゅーしたんだよね。
ソン時なぜかふつーに「相手が何チャンじゃなけりゃなぁ」
と、思ってしまった。
輝対は対像の演技がなえてあんまモエれなかった。
最近はミズ谷（ウキョウ）モエ。
198 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 03/02/02 00:59 ID:u9GNDITb: はじめまして。私も参加させていただいて
よろしいでしょうか？半年前からという同人初心者です。
でも年は・・娘が中学生ですから・・。
子供と一緒に庭球王子アニメを見ていて「何、何、この感情は？」
そして、ブック○フでうっかりアンソロを買いそしてこの世界に
転げ落ちました。それまではホモ全く興味なしだったのに、自分でも
ナゼ？です。ただ常に何かにはまらずにはいられない性格ではあるんですがね。
駅前の本屋で５０歳位の女性が店番だったので安心して
アンソロ１０冊大人買い。ところが、その女性がいきなり「ふふふ、
はまってるのね。私は部長が好き。」と話かけて来たのであわてまくって、
逃げてしまった。お友達になれば良かったのかな・・。でも庭球って
キャラの年が娘と同じ。つー事はやつらは平成生まれ、そんな子供に
萌える私って、犯罪者？？
199 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 03/02/02 05:16 ID:K9MENDGJ: >198
私はやほひ歴20数年ですが、198さんの気持ちはわからんでもない。
今までいろんなものに萌えてきましたが、
少年キャラに萌えることはあまりありませんでした。
ギリシャの美少年とか歴史上の誰それとか、自分から遠いものならあったけどね。
日本ものでキャラが十代というと、SDくらいでした。
しかし最近、碁はけっこういいと思っています。
ついに15歳の壁を破ってしまった自分に少々驚きつつ、
せめて12歳の壁は破らんようにしたいと思っています。
200 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 03/02/02 15:23 ID:Cjkh6EAL: そそそ、それはもしかして「自分たちにとって、10代という存在が
既にファンタジーの域に達してしまった」という事なのだろうか…
201 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 03/02/02 17:03 ID:K9MENDGJ: >200
ガ━━━━（ﾟДﾟ；）━━━━ン!
202 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 03/02/02 17:11 ID:yt5uedcV: 　＞「自分たちにとって、10代という存在が既にファンタジーの域に
達してしまった。」
リアル（現実）では、時にジェネレーションギャップを感じる時がある罠・・・。

　でも私は2次元（漫画やアニメ）では、設定年齢は余り気にしてないです。
見た目、8頭身で成人しか見えないキャラもいるし。
あくまで自分の好みだけど、設定年齢はともかく
小学生にしか見えないキャラはダメだから。
203 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 03/02/03 10:48 ID:c6IXch9M: 今日下の子を幼稚園に送って行った時の他の母親たちの会話。
「ゆり組（３歳児）のＲ君って格好いいよネ！」
「えー、私はＩ君のがいいなぁ。」
「Ｒ君とＩ君て仲いいのよね。」
「うん、二人でじゃれてるとこ見ると、ときめくよね」（え？）
「そうそう！」

そうですか・・。３歳児に萌えても良いんですか・・。
しかも皆さん同人じゃなく一般人じゃないですか。
ま、いくつになっても女は女。
「萌え」がなければ生きてゆけなーいってとこでしょうか？

じゃ、１０代のしかも２次元キャラに萌える位
どーって事ないじゃん！と思った。
204 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 03/02/03 11:33 ID:5c/DmVMe: http://www.media-0.com/user/gotosex/

　　　　　　　　モロ見えワッショイ！！
　　　　　＼＼　モロ見えワッショイ！！　／／
　+　　　+　＼＼　モロ見えワッショイ！！／+
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+
.　　　+　　／■＼　　／■＼　／■＼　　+
　　　　　　（　´∀｀∩（´∀｀∩）（　´ー｀）
　+　　（(　（つ　　　ノ（つ　　丿（つ　　つ　)）　　+
　　　　　　ヽ　（　ノ　（　ノ　　）　）　）
　　　　　　　（＿）し'　し（＿）　（＿）＿）
205 名前：ｖｖ投稿日： 03/02/03 13:08 ID:49BOAfTo: ★http://www.geocities.co.jp/Outdoors-Marine/4609/ten.html★
★☆★幸福になりたーい！！★☆★
206 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 03/02/03 15:28 ID:Fo2U4k+m: そのうち
「たまご倶楽部～年下攻」特集とか出たりしてｗ
３歳児より年下って…
207 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 03/02/03 21:44 ID:9ageXg0u: 萌えに制限も限界も無いのですよご婦人がた（ｗ
208 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 03/02/04 09:53 ID:kuzYFan0: ずねスレが温帯道場問題で大変そうだ。
創刊から読んでた身としては（と言いつつここんとこ買ってないけど）
やはりな～んとなく気になるずねの行方。
正直なくなられたら寂しい気もする。
でもだからといって、今のずねがおもしろいわけではない。
昔通りのものが出ればいいというわけでもない。ちと複雑。

それとどこだか忘れたけど、森茉莉大先生が
へぼんだと言ってたお嬢さんがいたよ(´･ω･`)
前スレでもどなたが嘆いてらしたけども。
五百歩くらい譲って、話としては
そう言われてもしかたがない部分があるのはわからんでもない。
でもね、でもね、それを超えた何かがあの方にはあるんだよぅ。
けれどそれをうまく説明することはできないんだよな。
209 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 03/02/04 12:47 ID:Sot6NCcb: >>208
百歩譲って、その「なにか」を理解できないのだとしても、
オリジナルに対する敬意というのは、絶対に忘れちゃいかん。
今、無数に溢れかえっているものだとしても（だからこそ、かもしれん）
最初にそれをやった、ということがどれだけ凄いことか
考えたらわかるはずなのに。
210 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 03/02/04 12:53 ID:Z6YF3S2g: >208
BLと森茉莉ワールドは、相反する世界だからね。
211 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 03/02/04 13:11 ID:kuzYFan0: >210
なるほど。
ＢＬという言葉ができて以来、作品数も読者数も爆発的に増えたんだろうけど、
昔のやおいワールドより世界は狭くなっているのかな。
一見何でもアリに見えるけど、すごく壁が厚いような気がする。
今の自分はその壁の上で内側と外側を見比べてるような感じだ。
212 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 03/02/04 14:35 ID:rBm7kNO9: そうそう。ボーイズラブと耽美は別物だってずっと思ってたよ。
自分の中ではむしろ正反対な感じ。
ただ、その違いを説明しろと言われると困るんだけど。
森茉莉さんが別スレでアレコレ言われてるのは確かにﾁｮﾄ辛かった。
213 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 03/02/04 17:25 ID:MPbkKcjC: ぬーん。上手く言えぬが、会席料理とファミレスのハンバーグを
比べられても困るのよ、てなもんでしょうか。
会席は「盛りつけやら雰囲気を楽しむ」部分も大きいのよ…
そら森茉莉氏のあの内容を、昨今のボーイズ系の作家が自分の文体で
そのまま書いたら、へぼんになる確率かなり高いとは思うけど。

＞212
若い人の中には耽美＝同性間物と捉えてる人もいますよね。
違うだろー！
214 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 03/02/04 22:39 ID:ABdV2V7J: >211,213
同意
普通の男女もので表現できなかった切実な感情や思いを表現するために
耽美や少年愛やずねが必要で、男同士はその手段の一つであって、
男同士でなくても、それが表現できてればなんでもOKだったと思う。
ところがBLという枠組みができてしまい、女性向け男同士の
フィクションならなんでもありで、基にあった書き手が表現しなければ
居られなかった切実さが消えて無くなったような気がします。
手段が目的にとって代わってしまったような。

小説に限らず、音楽でも、アングラマイナーからメジャーへ
一般に受け入れられる為には、エンターティメント化して、
毒抜きが避けられない事なのだろうけど、コア(核)な部分が
忘れ去られてしまったようで少し寂しいです。
215 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 03/02/05 00:52 ID:7hKks43P: 214さん、いいこと言うなぁ。
「切実さ」、ほんとそうだと思う。男同士ってことより何より、まずこれがあった。

遥か昔、十代の頃の自分にとって、世の中は知らないことだらけだった。
毎日毎日、自分は何者なんだろう、生きてるってなんだろうってすごく考えてて、
でも考えても考えても全然答えはみつからなくて、本気で悩んでたんだよ。
今考えれば答えなんか出なくて当然だし、
ほんと、青臭くて笑っちゃうくらいなんだけど、
当時はすごく苦しくて、どうして自分はこんなにバカなんだろうと思ったよ。
それで本読んだり映画観たりいろいろするんだけど、
その中で自分の気持ちが楽になるような気がするのが、耽美や少年愛の世界だった。
それらは当時の自分にとって、生きるために絶対必要なものだったんだよね。
だからすごく執着したし。
今は適当でもいいんだってことを覚えて生きるのずいぶん楽になったけど、
心のどこかにはちょっとだけ青臭くて痛い棘が残ってる。
だからまだこの世界を捨てることはできないんだと思う。
娯楽という面もあると自覚してる点は当時と大きく違うけど、
基本的な青臭さは、もしかしたら死ぬまで続くのかもと思ったりするよ。
216 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 03/02/05 03:06 ID:CJ4/N1pk: >212です。皆さんに同意しつつ追加レス。

ＢＬが悪いと言ってるわけでは決してなくてね…。
ライトノベル買う感覚で同性愛ものが読めるなんて、本当にいい時代になったな、と
正直に思うし。
選べるぐらいたくさんあるってのが凄いよ。昔じゃ考えられなかった。
217 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 03/02/05 21:42 ID:HnoYol1P: そういえば、私が厨房、工房だったときは小場流戸文庫が愛読書で、
ｱﾗｲﾓﾄｺとﾋﾑﾛｻｴｺが絶頂期だった。本当に大好きだった。

今の小場流戸のラインナップを見ると、ちょっと切ない・・・・
218 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 03/02/06 16:42 ID:kQ8rAFIZ: おおお、自分のｸﾛｰﾝを一杯みているようだ（w

ｺﾐｹ一桁時代から参加してました。
漏れがこの世界を知ったのは、山○涼子氏のﾐｯｼｪﾙ・ﾃﾞｭﾄﾜｼﾘｰｽﾞかなぁ。
ずねが出たときは「世の中変わった」と思いました。
同人活動も日々力を注いで、普通の少女漫画も描きつつお耽美物も描いてました。
ご多分に漏れず洋楽の暴威、墓乱、女王、日本････今で言うﾅﾏﾓﾉにはまりました(w

長いブランクの後「801がえり」した当初はそれこそ手当たりしだい読み漁りましたけど
大量生産の粗悪品が多くなったのと、自分内801再爆発が収まったのを期に
すっかり買わなくなりました。

と言いつついい年して再びﾅﾏﾓﾉにはまってしまい(w
通信の同人ｻｰｸﾙで今度は文字を書きまくりましたわ。休火山が再び動き出すと手が付けられない。
読みたい物が無いときは自分で作る。同人女の消えないDNAですね。

BLの「男＆男」で書かなくてもいいじゃんって言うお手軽物は嫌いです。
全てがそうとは言いませんけど。
219 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 03/02/06 17:45 ID:BotjsoIa: なんつーかさー、かすかな匂いを頼りに闇の中を進むがごとく、
ああでもないこうでもないと苦心惨憺しながら
一見何もなさそうなところにやおいの金脈を掘り当てるってのが嬉しいのよね。
最初からエロ大盛りで「さあどうぞ遠慮なく」と差し出されると、
かえって物足りなさを感じる。
脳みそ働かさなくていいってのがダメなのかもしれん。
結局自分は貧乏性なんだろうな。
エロ大盛りもまったく楽しくないわけではないのだが、
読後なんとなーく虚しいものが残るんだよね。
疲れてるときには楽でいいんだけどね。
220 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 03/02/06 23:52 ID:H2NGeG99: エロ大盛りって、大脳旧皮質だけで生きてる者の気楽さしか感じない。
量の多さをみるにつけ、これで満足出来れば、きっと幸せになれるのだろうなと
思うんだけど、どうしてもＢＬ独特の文章に馴染めない。
そこそこ字が大きいのは、大変有り難いのですが…。
私、いささか年取りすぎたようです。
221 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 03/02/07 00:51 ID:yfpXEx3c: BＬ文体か。確かに。個人的には
まずあの改行の多さをなんとかしてくれんかと思う。
もしかして「一文ごとの改行は必須」という闇ルールがあるのかな。
222 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 03/02/07 02:06 ID:MW/1YG/x: あーうっとうしいーエロや今時BLへの愚痴、いい加減にしてよ。
楽しめないのは歳のせいじゃなく、単に自分が馴染めないだけでしょ。
私もしっかり歳だけど、いまもエロエロ大好きだよ。
それを人として脳味噌足りないかのように言われるとすごい腹立つ。
愚痴りたければ愚痴スレあるからそっちで吐いてよ。
このスレだって、高齢者だけが見てるわけでもないだろうし、
周囲にいろんな人間がいること配慮できない物言いのほうが、
よっぽど無神経なおばさんぽいよ。
223 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 03/02/07 02:25 ID:Y2Lx0KG1: >222
自分の好きなものはｲｲものであり、好きになれないものはｲｸﾅｲものである、
という思考法はｦﾀの基本です。そして"好きになれないもの"が流行っているときは、
「あんなものを好む奴は頭もセンスも悪いのだ、さいわい私はそうではないが」
ということを手を替え品を替えて表明しなければならない、と考えています。
これは長年のｦﾀ人生のうちに染みついた様式であるため、これ以外の行動を
とることはほとんど不可能なのです。
224 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 03/02/07 02:48 ID:862qC0+X: >222
言いたい事は解るけど、まずあなた自身が「配慮した物言い」を
なさってね…
「人として脳みそ足りないかのように」なんて、曲解もいいとこ
だと思うよ。嘆いてる人達の書き込み読んでみても、皆一様に
ちゃんとフォローは入れてるのに。
225 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 03/02/07 02:53 ID:4QT2AmyQ: 昔は確かに耽美で深いものもあったかもしれないけど、
美青年が美少年を調教するパターンがほとんどだったし、
リーマン同士でも、性的に成熟している方が、未熟な方を
強姦まがいに抱く、というパターンが多かったような気がする。
そういう意味では、今はアホアホエロもたくさんあるけど
いろんな関係があって楽しいよ。

高校生のとき、小説ずねとか読んでいて
「好きなんだけど、なにかが少し違う」ともやもやしていた私は
あるときヘタレ攻めと出会って、「私のツボはコレだ！」と
やっと気づきました。
226 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 03/02/07 03:30 ID:yfpXEx3c: このスレは懐かし話をするってのもありだと思ってたので、
私も昔の話を書き込んだこと何度かあるけど、
それが「今の状況叩き」みたいになり過ぎてたところはあるかも。
それぞれのレスした人にそのつもり（自覚かな？）がなくても、
222さんみたいに感じる人もいるわけだから、
それは配慮が足りなかったのかもしれない。ごめんなさい。
ただ、言い訳になるかもしれないけど、
223さんが言うように、ちゃんとフォロー入れてる人も多かったと思う。
ほんとうに今の状況が嫌で嫌でしょうがないって人、
この板にはあまり来ないんじゃないのかな。
私も昔の耽美は大好きだけど、エロはエロでありだと思うよ。
ここはそういう人がほとんどじゃないかと思う。
227 名前： 221＝226 投稿日： 03/02/07 03:48 ID:yfpXEx3c: 連続ですみません。
さっき言い忘れてしまったのですが、私は221です。
222さんに不愉快な思いをさせた直接の原因は
私のレスではないかと思うので……ほんとにごめんなさい。
228 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 03/02/07 10:31 ID:VQoyFmWX: 224に胴衣。いくらカキコに腹が立ってもそれをただぶつけるだけの物言いじゃ
「やっぱりそういうのが好きなヤシはナー」って思われて終わりだ(w
229 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 03/02/07 11:26 ID:uewBKaK/: 別に221さんのせいではないと思われ。
ｷﾆｼﾅｰｲ( ﾟдﾟ)ノ(´･ω･｀)

エロって一口に言うけど、これが奥が深いのよね。
直接的な描写が多いからエロいというわけでもないし。
人によって萌えツボって違うものだと最近つくづく思います。
ところでエロって言葉より、エロスとかエロティシズムと言うほうが、
より濃密にエロい感じを受けるんですが、そのニュアンスの違いを
このスレの皆さんにはわかってもらえそうな気がする。
230 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 03/02/07 15:12 ID:XgjgXlVJ: >229
解る、解るぞ。多分。

８０１に限らず、なんか最近メディアで幅を利かせている「エロ」
っていう言葉は、本来のエロティシズムからは遠く離れた物に
なりつつあるような気がします。ただのお下品下ネタ炸裂番組を
「エロ」と言われると、もにょるぞ…
231 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 03/02/07 16:08 ID:tuA2fH3h: >224>228
言葉はともかく、222の言っている内容は間違ってない。
エロの好き嫌いと年齢は関係ないし、ここは苦手なシチュを吐き出す
スレではない。
個人的に、>220の１行目は、個人の感想の範囲を越えて失礼だと思う。
232 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 03/02/07 16:54 ID:NBlbtp0a: エロス、エロティシズムの良さっていうのは
勿論あるけど、
エロの良さもあるよね。
エロはエロで奥が深い世界だと思うよ。
233 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 03/02/07 17:25 ID:f/zB3l7j: >231
何だか222って激しく自己矛盾してるんだけど。
「高齢者だけが見てる訳じゃないんだから、愚痴ならよそで吐け」
って、よそのスレこそ「高齢者だけが見てる訳じゃない」と思うん
ですがね…
220の「生きてる者の気楽さしか感じない」ってのが失礼だと思う？
享楽主義お気楽万歳は、それはそれでいいんじゃないの？　
その上で「私はそういうのでは満足出来なくて」って嘆いてるだけ
だと思ったけど。解釈間違ってますかしら。
234 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 03/02/07 17:49 ID:SG9+xro/: ＞222,231
まあ、確かに森茉莉の耽美小説を馬鹿にしたお嬢さんの例など
あったから、ちょっとヒートアップし過ぎてしまったみたいですね。
この板でも時たま、耽美・少年愛・ずねは801じゃないみたいな
書き込みを見るので、ちょっと寂しかったのかもしれません。
（208さんを責めている訳では全くないです。）

70年代　耽美・少年愛・ずね
↓
80年代　アニパロ
↓
90年代　BL
という流行の一連の流れで、過去の上積みの上に現在がある訳で、
年寄りが現在のBLを否定するのも愚かだけど、
若い子が過去の耽美・少年愛や森茉莉の小説などを否定するのも
これまた愚かな事ですね。

ただ、高齢者スレなので、やおい歴が長い年寄りが多くなり、
昔話や懐かしい思い出話が多く出るのは仕方ないと思います。
235 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 03/02/07 17:50 ID:4QT2AmyQ: >233

>220の「生きてる者の気楽さしか感じない」ってのが失礼だと思う？
他人の発言を要約して話を進めちゃだめでしょう。
「大脳旧皮質だけで生きている者の気楽さ」ですよ。全然違う。

確かに私も高齢者で、220の愚痴も理解できなくはないんだけど
それが失礼な発言じゃないというのは、やっぱり違うと思うよ。
大量エロ好きに失礼かもしれないかも、
そう思っちゃうんだから仕方ないじゃん、というのならともかくさ。
236 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 03/02/07 18:19 ID:7daNOH/G: わたしは、大脳旧皮質だけで生きてる楽天家だもーん。
老い先短い人生、自分が楽しければそれでいーよ。
大脳旧皮質がなきゃ、人間困るわけだしさ。
踊る阿呆に見る阿呆、見る阿呆にもなれないって結構寂しいと思うよ？
寂しがり屋のばーさんは、口が悪いと相場が決まってるしね。

ってことで、234の

>年寄りが現在のBLを否定するのも愚かだけど、
>若い子が過去の耽美・少年愛や森茉莉の小説などを否定するのも
>これまた愚かな事ですね。

…に一票。
237 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 03/02/07 18:34 ID:X0QNcma9: >235
いや、だからW
「大脳皮質だけで生きてる者の気楽さ」でいいじゃん。
>233は続けて「享楽お気楽万歳で良いんじゃない？」って
言ってるんだから、単に言葉をはしょっただけであって、要約して
違う意味にしてるんじゃないでしょ。
失礼というなら、いきなり一行目から喧嘩腰に「あー、鬱陶しい」
だの「いい加減にしてよ」って、レスしてる方は失礼じゃないのかと。
238 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 03/02/07 19:46 ID:XLRRRGkO: ＞236
もう、いいんでない？
若い子が過去を否定する事があったから、頭にきて
ついでで、ちょっと口が滑っちゃった人も、少し書き方が
悪かったと思ってると思うし。
ことさらあげつらって、ふざけてみせて、やんわりと
責めてもどうしょもないでしょ。
口の悪い寂しがりやのばーさんはお互いいっしょだしね。
239 名前： 231 投稿日： 03/02/07 21:00 ID:qe69wrlM: >233
解釈間違ってる。「愚痴はよそのスレへ」ではなく「愚痴は愚痴スレへ」だ。
ローカルルールスレでも話し合われている。
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/801/1038483877/254
240 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 03/02/07 23:04 ID:0M5b4w2d: 私は222に同意。間違ってはいないよ。
最近の流れ、高齢者の私から見ても不愉快だった。
241 名前： 240 投稿日： 03/02/07 23:06 ID:0M5b4w2d: あ、流行じゃなくてスレの流れってことね。
242 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 03/02/07 23:21 ID:U7cUvrDs: そんなに目立った流れ、あったかなぁ？
一方的な批判もなきゃ、フォローも入ってたし。他の話題もあったしね。
222さんもいきなりケンカ腰にならずに萌え話振ってくれればよかったのに。

話は変わりますが、ﾅﾏﾓﾉ一筋15年、若かった彼も今年で４０。
いつまでこの幸せが続くのか、心配な今日この頃・・・。
243 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 03/02/08 00:24 ID:82kugP8y: >242
禿堂
ほとんどが愚痴じゃなく、単に昔を懐かしむだけの内容だったと思う。
その中で思わず今のｴﾛやBLへの不満を吐き出してしまった人もいたようだけど。
喧嘩腰にならずに、222さんが今のｴﾛやBLの否定は止めて欲しいと
普通に諭せば、それで済んでたんじゃないかな。

自分も大昔に見た映画のﾅﾏﾓﾉに再燃してしまいました。
その当時で既に自分より年上だったから、今は実物の年齢は…
考えるだにﾎｿﾛｼｲ！
244 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 03/02/08 00:37 ID:h0TaKV6V: 私はいい歳だけど、自分の萌えツボが他とは違ってたせいで
昔も今も、自分の満足する作品にはなかなか出会えない。
ここで語られてる作家のことも、ほとんどわからない。
だから、正直、ずっと話には乗れなかったんでROMってた。

ただ、エロ満載が否定されてるようなレスにはもにょった。
私はエロには今も昔も飢えてる。
８０１にエロはいらないって人もいるだろうし、
エロが重要な人もいる。
それは歳には関係ないんじゃないかと思った。
245 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 03/02/08 00:44 ID:SPJBppuk: >222
暗いと不平を言うよりも、進んで灯りを灯しましょう。
つまらないと思うなら、自分で面白い話題を振る。
これ、2chのお約束。
246 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 03/02/08 01:03 ID:VxSjYbND: >222さんの言い方には問題はあったけど、
言ってることには一理あるような気がするよね。

エロ満載否定については私も>244さんと同じ意見だな。
そもそもエロってすごく力量がいるものだと
思ってるので、「これは！」と思うようなエロを読むと感嘆するよ。
どちらにせよ、減っているならともかく、
新しいものが増えるには越したことはない。

まあ昔を懐かしみつつ、新たな道を開拓して
今日も801道を生きましょう。
247 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 03/02/08 01:26 ID:GCekHzCJ: 222です。言葉が荒かったのはすみませんでした。
自分としては、例の大脳旧皮質うんぬんという発言を見るまでは、
エロや今時を愚痴りたいなら愚痴スレでやってほしいなあという
くらいの気持ちだったんですが……
直接的な衝動と行動がなくても、表現でエロを味わえるのは
大脳新皮質が発達している人間ならではの感覚でしょう。
自分は（自分だけじゃないと思うけど）、見たり読んだりはもちろん、
エロを書くときには、どうやったらよりエロい気分を盛り上げられるか、
どのくらい書けば読む人に満足してもらえるか、自分なりに
新皮質懸命につかって書いてるんですよ。
エロ大盛りには変わりないから、高尚なことをしてるとも思わないけど、
旧皮質（情動、本能）だけで生きてる気楽さしか感じない、あれでいいなら
幸せだろう、と言われると、なんでそこまで貶められなきゃならんのと
がっかりして腹立ってしまったんです。
このスレには、年齢とともにエロはそれほど必要でなくなったという人も
いるようですが、年いってるから楽しめるエロもエロ表現もあると思うし。

BL文体といわれるほうは、正直自分には昔とどこが違うのかわかりません。
いま商業のBLで沢山書いている人って、20代の人が多いのかな。
人気ある人は、自分たちと同世代の30代以上が多いと思っていたんだけど。
248 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 03/02/08 01:47 ID:pUG9a+8u: >212
その森茉莉をくさしてたというお嬢さんが、もし普段まともな小説と
いう物を読んだ事すらないのに、自分が読んでるBLだけを「読み物」
の基準にしてそういう事を言っていたというのなら、ちょっと一言
言いたくはなりますね。８０１どうこう抜きで。
蒸し返してすまんです、放置してね。
249 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 03/02/08 05:15 ID:O999yXaa: >247
みんながみんな、あなたのような真摯な姿勢で書いてる（描いてる）わけじゃないし
あなたのような姿勢で読んでるわけじゃないんだよ…。
250 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 03/02/08 05:40 ID:tVuggSPR: >>225
実に禿しく同意。
ずね（ずん）創刊された位の頃の話ですが、
綺麗系キャラというだけでアッハンウッフン言わされる
キラキラ役ばかりのﾄﾞｼﾞﾝｼしかなくて謎でした。

某宇宙人のごつい体型を生かした受本が見てえ！
と望んでいたｹｶﾞﾚ中学生であったｗ
当時でも、もうちょっとがんばれば探せたのかもしれませんが。
251 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 03/02/08 11:22 ID:Eg6kQ2hk: >>247
人気のある人が30代以上かどうかはわからないけど、
小説の場合、自分が好きで読む人は全員30代以上だなぁ。
別に選んで買ってるわけではないんだけどね。
感覚が近い感じがするんだと思う。
マンガだったら20代の人のも読むんだけど。
そういえば最近のマンガ、絵がうまい人増えたよね。これは素直にうれしい。

この数日、このスレこんなに人がいたんだとあらためて思って、
なんだかちょっと心強くなりました。
自分のまわりには同年代のやおい好きが少ないので、
ここに来るとすごく安らぎます。みんなありがとね。
252 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 03/02/08 17:26 ID:B3hdzYmo: >225 >250
時間がフィルターかけちゃうからね…
何の分野でも、昔は良かったって言う人いるけど、そういう人は
良作よりずっと多かったはずの駄作のことは忘れちゃってる。
253 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 03/02/08 17:40 ID:ngOPbCaR: ただ、まぁ量産されすぎててクオリティが保てない、というのはあると思う。
いいものもあると思うけど、駄作に埋もれてたらなかなか見つけられないし。

>251
絵の上手い人は増えたけど、お話の面白い人ってあまりいないよね…。
254 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 03/02/08 20:18 ID:AlVtGq77: >252
駄作がすぐに人の心から消えるのは現在過去に関わらず同じと思う。
人の心に何のインパクトも与えなかったからこそ駄作なんだろうけど。
昔は良かったと言う人も、心の底では、その昔の良い大作を超えて
くれるような現在の新しい良い大作を求めてると思うんだ。
255 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 03/02/08 22:27 ID:CAqLONT9: 明日のＪ庭に行けば現役の高齢801萌えかｲﾊﾟｰｲ拝めまつ（w
いい年しても自分の気に入らないことを突っつかれると
厨の様に暴言を吐くものなのでね。いいお勉強になりまつた（ﾆｷﾞｬ
漏れも四十路台位になってももっと頭のいい高齢になりたいものでつ
256 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 03/02/08 22:30 ID:CAqLONT9: 厨の様に暴言を吐くものなのでつね。
↑｛つ｝一文字が抜けても内容が変わっちゃうのね。度々ｽﾏｿ。
257 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 03/02/09 00:42 ID:hJrnxkcp: あえて書くけど、
「漏れ」と「でつ」のコンボであなたは十分香ばしいよ。
２１歳以上の女だとしたらね。
258 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 03/02/09 01:51 ID:NfFBFSPt: 「漏れ」とか「でつ」、
言葉を軟化する効果が好きで以前は私も使っていたけど、
そろそろダメかなと思い始め、最近は使わないようにしているよ。
まさに言葉は生きものですなぁ。

J庭、行きたい気持ちはあるけれども、現在萌えているジャンルがない私。
高齢の人ががんばってるのを見るのはうれしいけど、買いたいものがないんだよね。
何も買わずに帰るのは、なんとなくむなしい。
即売会ははっきりした目的持って行かないと、疲れるだけで終わってしまうしな。
259 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 03/02/09 03:17 ID:fSSyJ6wD: というか、255の嫌みがどこへ向けられた発言かわからない
とくに知りたいとも思わないけど。

そういえば昔はオリジナル（JUNE）作品を読むのが好きだったのに、
このごろはパロばかり読むようになった。
昔が良作だったからとも思わないけど、歳と共にオリジナルに興味が
薄れてきたのは事実なんだよね……なんでだろ。
逆の人もいるんじゃないかと思いつつ。
260 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 03/02/09 13:08 ID:wTh/d4lY: >259
ｲﾊﾟｰｲあるＢＬ本から、自分好みのカプや話を探す手間より、好きなカプに
合わせてお話が出来上がっているパロ本を漁る方が、好みの本に当たる確率
が大きいからじゃないかな。
クオリティに大差ないなら、手がかからんほうがいい。

…というのは、あくまでもずぼらな私の場合だけど。
261 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 03/02/09 15:11 ID:/fwor+jB: >>260
あーそれわかる。
オリジナルって誰がいいのかわからなくて手を出せないんだよね。
だらけに行ってもパロものならまだ探しやすいけど、
オリジナルだとアテがなさすぎて棚の前で途方にくれちゃうし。
あれを１冊ずつめくって探す体力、とてもじゃないけどないよ。
（小説の場合は表紙だけじゃわからないしね）
ネットで小説読むのが苦手ってのも大きい。
商業作家は雑誌でなんとか判断できるけど、同人作家はほんとにお手上げ。
どこかにきっと脳髄溶けるような財宝が眠ってるんだろなーと思うんだけど。
262 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 03/02/09 18:23 ID:x+fmTKfU: オリジナルは、特に商業誌のBLものは挿絵が入ってる物が殆どなので、
それで萎えてしまう…基本的に小説に挿絵は要らないと思ってる派なの
で。邪魔にならない、イメージ程度の絵なら良いけど。
で、私もネット小説は苦手です。目が疲れるし、古いと言われようと
やっぱり紙で読みたいのよー。本棚に、「本」という形で置いとき
たいのよー。単に本マニアなだけですね、はい。
263 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 03/02/10 00:45 ID:0p1asSBF: >>255の発言は>>222へ向けられているのでしょう
259さんはそれすら流れから読み取れないのでしょうか？
まつ、漏れの文体はちょっとと思いますが、言いたいことの趣旨は私的に賛同できますね。
264 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 03/02/10 00:55 ID:XHkH1qr7: >263
私も>255は誰に何を言いたいのかわからなかった。
それは読み手の読解力ではなく、書き手の表現力の問題だと思う。
>255は是非たくさんお勉強して、もっと頭よくなって欲しいですね。

漏れとでつは、最初は好きじゃなかったけど、
今は匿名掲示板の中に、自分の文体を主張せずに
溶け込むための２ちゃん語、として認識してるので
気にならない。
多様すると読みにくくて鬱陶しいが。
265 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 03/02/10 03:25 ID:aoSPj3kh: ＞２６１
＞どこかにきっと脳髄溶けるような財宝が
眠ってるんだろうなー
あははは。私もいつも同じ事考えてますよ。
その財宝を見つけられないまま人生を終わるのは
いやだ！って。でも全ての同人をチェックするのは
不可能なんですよね。哀しい。

私はネット小説好きです。

隠れ同人の私としては、「ブツ」の隠し場所に
非常に困るわけで。
その点ネットなら証拠もブツも残らないし。
もうパソコンなしでは生きられない。
266 名前： 259 投稿日： 03/02/10 12:33 ID:AhctVy69: >260-261
ああ、そうか。そういえばオリジナルといっても昔はずねとアランくらいしか、
書店で手に入る本はなかったんだもんね。
たしかにいま、あの山の中から好みを探すのは大変すぎるかも･･･
挿絵が好みでないというのもあるかも。
私は、線の細いぺったりしたアニメ絵では萌えないんだけど、いまのBLは
大抵、あの絵が付いているからなー

そしてネット小説がじつは苦手というのも同意
紙に縦書きじゃないと内容がうまく頭に入らないんだ･･･
じっくり読んでみたい小説はプリントアウトしてるけど、オンだと
どうしても改行やらが多くてやっぱり読みにくい罠
267 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 03/02/10 14:21 ID:DNt1gpwy: ネット小説も縦書きで読むと大分読みやすいよ。
自分はTTVブックリーダーっていうの使ってるけど、↓にいろいろ比較があるから
試してみたら。

ttp://www.izu.co.jp/~at-sushi/aozora/viewer.html

かなり見栄えが違う。
268 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 03/02/10 15:38 ID:Iwp5+Vs3: さっきコンビニに行ったら、BＬのコミックスが売られていた。
決して過激ではないけど、ちゃんとそれっぽいシーンもあるやつ。
なんでコンビニに？　それは激しくマズイんじゃないのか？
レーベルも作家も知らん人だったが、今ってそれアリなの？
269 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 03/02/10 21:28 ID:ffXHv9Su: コンビニには女の裸満載の雑誌がてんこ盛りなので、それに比べれば
ＢＬなんて少女漫画に毛が生えた程度、という気もしなくもない。
270 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 03/02/10 23:15 ID:75Rk4uTD: パロディアンソロなんかだとまずいだろうけどねー。
オリジナルだとなんとも言えないんじゃないかな。
コンビニって官能文庫や18禁雑誌も置いてるしね。
感情的には、そりゃ、「やめてー」とか思うけど。
271 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 03/02/11 00:25 ID:lAa9kHGp: コンビ二で売ってるって事は「需要がある」って事だよね。
つまりコンビ二でＢＬコミックス買う人が結構いるってこと？
すごいなぁ。私にはそんな「勇気」ないよ。恥ずかしいもん。
272 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 03/02/11 12:10 ID:OPDxOnHX: 病院の売店で朝霧さんの文庫本を売ってたよ。
273 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 03/02/11 21:30 ID:X36v0Wed: びょ、病院か……それはちょっと絶句。

>271さんは、書店で買うのは平気なの？コンビニで買うのとどこが違うの？
私は、書店でレジに若い男が居る場合と、コンビニでレジにパート主婦が居る
場合なら、後者の方がまだマシだなぁ。
274 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 03/02/11 23:54 ID:zTJZlJv1: >273
私は書店もコンビ二もだめ・・。レジの人物がおじいちゃん、おばあちゃん
なら、まだ何とか買えるかもってところですね。
だから、「アニ○イト」等の専門書店で購入します。
さすがにそこなら「そういう趣味の人が来る」前提なわけだから。
年齢的に恥ずかしいっていうのはあるけれど。
275 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 03/02/12 03:17 ID:AhYvdeO0: 病院の売店に、BL雑誌（BEBOYとか）売ってるのは、
何度も見たことある…。まあ、入院中は退屈だろうしね。
自分で売店で買うのと、人に書店などで買ってきてもらうのと、
どっちが恥ずかしいかっつったら、私は後者かもしれない。
276 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 03/02/12 03:25 ID:+g+iO4PK: 私は年食ってからのほうがやおい本買うの恥ずかしくなくなったな。
厨工時代、ずね買うのがあんなに恥ずかしかったのがウソのようだ。
昔のように小遣い握り締めて一冊だけとかじゃなく、
万札出してドーンと大人買いするようになったら、恥ずかしくなくなった。
あ、でも蛍光ピンク使ったような派手な表紙は、今でもちょっと恥ずかしいかもしれません。
専門書店は今の傾向なんかをチェックできるし、
おもしろい場所だと思うのでたまに行きますが、普段は一般書店買いです。

病院でｱｻｷﾞﾘ本つーのは、きっと必要な人がいるのだろうと思うと、
ちょっと許せる気がしないでもない。ｱｻｷﾞﾘさんがおもしろいかどうかは別として。
もし自分が緊急入院しかも長期なんてことになったら、きっと困るだろうと思えるし。
（こういうとき生友がいないのは不便だとつくづく思う）
277 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 03/02/12 09:25 ID:K2YWJPmu: 病院はネットもできないしねー。

私は兄メイトに1度も足を踏み入れたことがないです。
普通の漫画専門店は平気なんだけど（それでもﾁｮﾄ恥ずかし～）
メイトだけは、勇気が…
801が恥ずかしいのではなく、いい年してってことね。
オッチャンよりはオバハンのが目立たないと言われたんですが。
あ、801本は程度問題。表紙があまりすごいのは買えません。
通販ありがとう。
278 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 03/02/14 04:45 ID:6J43kaDW: すいません。耽美に憧れている者ですが、
178さんがおっしゃている、
＞○るねさんや岸△子さん
というお二方の名前のヒントを頂けないでしょうか？
279 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 03/02/14 04:52 ID:ByEGrrKw: それぞれ「べ」「裕」ではないかな？　「べ」さんのほうは
横文字に直したほうが探しやすいかも。
お二人とも、商業ベースでも単行本を出しているので
伏せる必要はないと思うのだけど、いちおう>178の意に沿って
名前をそのままあげるのはやめておく。
280 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 03/02/14 06:16 ID:HV8mhNo5: 岸さん、昔「玉3郎シリーズ」というの描いてましたね。
あれもや